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社区和问答

空气密封返回之前或之后的爬行空间封装

布莱恩·威利|上传一般的问题

我们住在1285平方英尺的地方。英尺高的房子建于1958年博伊西,爱达荷州,是4B区。爬行空间向外通风,并在基础墙上有隔热层,但没有蒸汽屏障;它只是一个干燥的泥土地板,没有持续的水分问题。生活空间的下面(底层/托梁)没有绝缘,因为它是值得的。

一些机械设备在爬行空间中,包括空气处理器,这是我的问题的开始。我们肯定受到了大量空气渗透的影响。虽然管道的所有接缝处都有乳脂(尽管没有绝缘),但通过爬行空间的回风在接缝处有几个可见的间隙/没有乳脂。当系统运行时,我在他们附近拿着一根烟棒,可以看到它把它拉进去。

我的下意识反应是先密封空气返回,然后在4-6个月内封装爬行空间,但考虑到它在更长的时间内,封装是否更有意义第一个然后把我的注意力转向回风?我的想法是,如果爬行空间完全被封装起来,任何回风的渗透都将来自有条件的空间,因此问题就小了。或者,我是否遗漏了一些东西,将整个空气处理系统带入有条件的信封中,仍然需要所有的管道/回程密封和绝缘?

非常感谢你的想法!

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回复

  1. 沃尔特Ahlgrim||# 1

    我觉得你想错了。你有两个选择,一个是通风的爬行空间,另一个是有条件的爬行空间。如果你想在两者之间做些什么,你就是在自找麻烦。

    现在你已经密封了爬行空间,你需要通过连接它到生活空间的供应和返回管道来调节它。密封管道不是一个好主意。

    Walta

  2. 迈克Simanyi||#2

    沃尔塔,我很尊重你和你的意见,但我觉得你可能把他的情况过于简单化了。

    在我看来,他目前有一个通风的爬行空间,周围有绝缘,地下没有绝缘,现有的管道密封得最好。我不知道“通风到外面”是否意味着安装了某种动力通风管道,或者被动通风口是否仍然打开,但我认为是后者。如果这是正确的,他实际上没有地板隔热,他的漏水管道通过通风的爬行空间。

    他似乎还在问先往哪个方向走:是封住爬行空间,还是封住通风口。我在这里只是一个外行,但在我看来,他应该采取以下行动的组合:

    1.密封爬行空间的通风口,完成周墙的绝缘(可能只是在现在敞开的通风口处填充绝缘),安装某种防潮/防氡屏障,并在需要时处理氡排气。
    2.密封爬行空间管道。
    3.如果爬行空间仍然通风,绝缘管道。

    在我看来,最低的费用可能是将管道密封和绝缘,然后再回来适当地密封爬行空间。但是这样做只是浪费了管道绝缘的钱,因为如果管道通过密封良好的爬行空间,它似乎毫无用处,而做管道而不是爬行空间密封意味着他通过未绝缘的地板损失了宝贵的热量。

    如果我误解了什么,向沃尔塔和布莱恩道歉。布莱恩,你能给我们解释一下吗?

    迈克

  3. 布莱恩·威利||# 3

    Walta;谢谢你的建议。一旦事情完全封装,我计划用供应/返回管道调节它。

    迈克,你说得一针见血。我的情况和你描述的一样,澄清一下,爬行空间是被动通风的,通风口是开着的。我的不像有些人那样有能力关闭。

    冰冷的地板和能源消耗很糟糕,但我最担心的是通过未密封的回风管道吸入的脏空气。

    我将自己做所有的工作(爬行空间封装的出价是12k美元!)无论如何,但我想知道我是否完全浪费我的时间在密封回风管道,如果他们将通过一个完全封装的空间?

  4. 迈克Simanyi||# 4

    我无法想象密封它们会浪费精力或预算,但如果你要完全封闭爬行空间,那么它们就会在有条件的空间内,所以绝缘将是一种浪费。(但从长远来看,这听起来并不是一笔大开支。)

    在我看来,最复杂的工作是真正密封爬行空间。你好像在橙色区域http://www.city-data.com/radon-zones/Idaho/Idaho.html.就我个人而言,我不会忽视这一点,然后往好处想。

    在这个网站上快速搜索“氡爬行空间”可以找到几篇关于这个主题的好文章。如果你准备解决封装问题,这似乎大大缓解了泄漏和未绝缘管道所产生的问题。

  5. 布莱恩·威利||# 5

    谢谢你,迈克。听起来,现在把东西密封起来,然后在夏天处理封装,那时我可以在我的车道上切断长时间的衬垫。我可以在冰冷的地板上再活一个冬天。

    至于氡,我肯定会进行短期和长期的测试。有人告诉我,博伊西的水位在同一个社区内波动很大。从真正密封的角度来说,它肯定会让事情变得复杂,但好处是它让我在高贵的气密方面有所追求:)

  6. 内森Shirai||# 6

    你的爬行空间还不知道是谁。但它渴望成为一个封闭的爬行空间。有外围绝缘是非常棒的。通风口开着,污垢暴露在外是不好的。密封通风口,并放置一个密封的蒸汽屏障。

    接下来把注意力转向管道系统。你有一些决定要做。
    1.封,还是不封?有人提到,一旦爬行空间被封闭,管道泄漏就无关紧要了。我想是的。一个密封的管道系统提供一个可预测的和可测量的空气量的每个房间,它服务。而一个漏洞百出的系统则不然。密封的管道系统有助于控制和平衡空气输送。当然,如果管道在包膜外,问题就更大了。但是把它们放在里面并不能消除密封系统的价值。
    2.隔离还是不隔离?等你们把周边封锁起来,看看情况如何。如果你的能源账单和舒适度让你满意,可能就没有必要把钱花在管道保温上了。如果你觉得还是有什么问题,不要做任何事情,直到你有一个HERS或BPI认证的家庭性能专家通过测试分析你的情况。
    3.给爬行空间提供暖通空调供应,或供应和返回,或一个除湿机,或所有这些的某种组合,或不?就我个人而言,我倾向于不喜欢爬行空间的空气与生活空间的空气混合,即使爬行空间是有条件的。我会在爬式空间里放一台除湿机,还有一条通往室外的永久排水管,让暖通空调系统继续只为房子服务。如果你确实想让暖通空调系统也为爬楼空间服务,确保你有一个了解压力和平衡的人来处理这个策略。免责声明:我之所以这么说,是因为我生活在潮湿的南方,那里总是需要除湿,即使是最好的条件/密封的爬行空间也总是有点发霉。不确定你的具体气候是什么样的。YMMV。
    4.氡呢?通过测试密切关注它。连续氡监测器的价格约为200美元。如果你有问题,通过引入带内联风扇的管道来减轻爬行空间的压力,将蒸汽屏障的下方置于吸力之下,并将其吹到室外。和/或考虑让爬行空间相对于房子保持恒定的负压。

    你的大部分收益将来自于密封这些通风口,并将密封的蒸汽屏障放下。除此之外的一切都是渐进的改进。因此,我将从这些项目开始作为第一优先级(与氡监测并举),然后从那里转移到管道系统。

    另一个通风的爬行空间被灰尘咬了。你永远不会后悔的。

  7. 沃尔特Ahlgrim||# 7

    当我看到“封装”这个词时,它就会触动我。这是喷雾泡沫小贩的语言,我们应该尽可能避免使用。

    这个词意味着空间将是独立的,与生活空间分离,而这种情况永远不会发生。

    大多数爬行空间会潮湿,必须去除水分,以防止腐烂和发霉。如果不排气或条件,水分会聚集,使一个大混乱。没有免费的午餐,爬行空间可以神奇地保持温暖和干燥,而不需要花费精力来保持这种状态。

    把电阻器放在房子里不是居住空间的地方是很痛苦的。很多时候旧的管道会泄漏足够多,你可以通过泄漏。另一种选择是使用除湿机,主要通过加热空间来防止霉菌滋生。

    Walta

  8. 布莱恩·威利||# 8

    谢谢大家的投入。我很欣赏你的观点。

    我将封装爬行空间,并将报告所使用的方法和产品,以防将来它可以帮助其他人。

  9. 布莱恩·威利||# 9

    我决定回到这个话题上来做一点更新。希望这篇文章对有类似情况的人有所帮助。

    我做的第一件事就是测试氡气,爬楼空间的氡气含量非常非常低,而生活空间的氡气含量根本不存在,所以没有必要设置氡气缓解系统。

    我用20毫米的剑甲密封了爬行空间,现在已经有条件了。尾管沿着墙体延伸至泥底,每隔24英寸使用Stego的丁基胶带和Ramset机械紧固件固定在墙体上。我原本购买了Stego Term bar,但在我的情况下完全没有必要。

    在衬垫起后,我在周围的墙上放了r-15 EPS。如果有的话,我会选择polyiso,但出奇的难找。只有橙色的大盒子里有XPS(另外两家当地建筑供应商没有,第三家当地供应商告诉我,他们有XPS,但开车下来后发现他们只有XPS。但我跑题了…),但厚度只有1英寸。EPS是定做的,所以我能够得到它在2'宽度,以节省削减4x8床单。

    无论如何,如果我知道我将使用EPS,我可能不会将衬管上墙。因为我预计使用聚氯乙烯,我想要额外的水分保护(这也可能是多余的)运行在墙上的Stegocrawl。我现在会考虑使用箔面EPS与胶带缝在墙上作为蒸汽屏障,只是附加的剑客几英寸向上的墙壁。

    Stegocrawl尾管与Great Simple泡沫产品以及3000和Quad等OSI密封剂兼容,因此我使用了它们的组合,将EPS密封在泥底附近和底部的尾管上。

    在我的爬行空间领域中,我有一个桩/墩基础,总共32个,详细描述它们是费力的。我没有能力把柱子顶起来,所以我提前做了“靴子”,以便在圆形的混凝土底座上滑动。现在回想起来,我可能应该更努力地想出一个系统,让柱子足够高,可以在下面塞一块。总而言之,它似乎是有效的,即使它不是超级高效。

    最后,我不能说足够的好处。节省的能源并不多,但舒适度却有所提高。我们的房子不再有霉味了,冬天的地板也暖和多了,现在的温度与生活空间的其他表面温度相差不超过几度。爬行空间本身现在与生活空间的距离在8度以内,相对湿度也类似。另一个明显的区别是灰尘的数量。我们的滤镜只能维持几个星期,就会变成深灰色;现在,它们通常持续几个月才需要更换。我不得不相信,这对我们的健康产生了巨大的影响,尤其是今年,我们大部分时间都在家里。

    1. 内森Shirai||# 10

      很高兴听到这个更新!你最初的问题很大一部分与管道系统有关-你为机械系统制定了什么策略-相对于调节空间,除湿,一个组合,什么都没有?

      1. 布莱恩·威利||# 12

        这是个好问题。在咨询了机械工程师之后,我已经放弃了供应方面的工作。我计划把那些管道绝缘,但还没做。我还留下了返回侧,因为它需要一些返工,以适应一个新的空气处理器和空气源热泵,我将在未来几个月安装。在这之后,我将收紧任何返回侧的残余碎片。

        至于调节爬行空间的实际策略,我选择了一种“等等看”的方法。在我选择一种方法之前,我希望能更好地理解一些事情;第一个是,我在空间里有一个热泵热水器,我很好奇这将如何影响温度和湿度。另一个因素是重新测试氡(下面会回答Steve的问题),看看耦合或耗尽空间是否最好。

        HPWH似乎使空间冷却了7-10度,RH的轨迹几乎相同。目前,生活空间的温度为65.7°F/39.1% RH,爬行空间的温度为56.5°F/37.7% RH。这些也非常接近全年的平均水平,尽管在这段时间内,温差更接近5华氏度。由于这个小差异,我更有可能通过空间之间的供应和返回来耦合空间,假设没有发现氡的增加。如果我确实发现氡增加,我可能会转向连续运行的排气通风系统。

    2. 史蒂夫戴维斯||# 11

      听起来不错!很高兴听到后续消息。在做过类似的项目后,我感觉到了你在post和piers的定制胶带上的痛苦。这既费力又乏味。

      听起来你在封装前做了氡测试?就我个人而言,我将在封装后再次测试。那里的氡可能会更糟糕。是的,它现在在塑料下面,但让我们现实一点,没有胶带工作是完美的。现在通风口被封住了,空气就停留在那里,让氡积聚起来。此外,管道系统中的任何泄漏都可能是氡最容易逸出的途径,这意味着氡会进入你的房子,而不是从通风口逸出。

      我密封了我的爬行空间,然后测试了氡气。最后我装了一个带速度控制器的排气扇。使用主动氡传感器,我能够“微调”速度控制器,以排出最少的空气,同时保持我的氡水平非常低。

      1. 布莱恩·威利||# 13

        这是一个关于密封的好观点;我的录音工作是从完美到尽我所能我在项目开始前测试了Radon(一个快速测试),现在正在爬行空间进行长期测试。我本打算在去年10月左右进行测试,当时我认为由于天气变冷,房子自然会更封闭,但由于新冠肺炎,我开始得很晚,直到1月才开始测试。我希望几周后能把它送到实验室。

        如果我体内的氡含量增加了,我将采用排气扇的通风策略。我买了一台松下WhisperValue直流通风风扇(FV-0510VS1,任何想要规格的人都可以),还有一个计时器,每20分钟循环开/关一次,以满足代码中列出的每个空间要求的CFM需求。

        虽然我确信计时器会工作得足够好,但我对你的系统超级感兴趣,它与活动监视器相连。你能分享一下你是如何设置的吗?

        1. 史蒂夫戴维斯||# 14

          你好布莱恩,

          当然!虽然它并没有那么复杂。手动操作。

          我最终买了一个氡风扇Fantech RN-1,然后连接一个Fantech“Varispeed”WC 15速度控制器。我不确定我是要做膜下排气还是只是不断地排气。风扇和控制器的组合让我可以使用任何一种方法。简单地耗尽每个代码的爬行空间只需要33 CFM,控制器允许我将其降低到33 CFM。最后,我只是耗尽了整个爬行空间,而不是做膜下。它解决了氡问题,我发现它只需要一个非常低的CFM就可以做到这一点。这比到处使用穿孔管要容易得多。

          我用AirThings Wave Plus来主动监测氡水平。我可以看一下手机上的氡含量,如果氡含量超过一定水平,手机也会提醒你。氡传感器和风扇之间没有自动连接。它只是允许我摆弄它,使氡降低到一个合理的水平,而不会耗尽一吨的空气,似乎打破了封闭爬行空间的想法。(我的平均水平是0.5 pCi/L,这似乎还不错)。

          我的夏天通常有点潮湿,露点有华氏60度。(足够多的除湿机经常运行)。偶尔空气干燥,露点较低。我还没有对此进行测试,但从理论上讲,我可以在这些时间手动调高排气,引入一些干燥空气,让除湿机休息一下。我们来看看这是否可行,但理论上应该可行。我计划添加一个电源风扇,如果外部露点低于爬行空间,它会自动打开,但除了Atmox(非常昂贵)之外,我无法找到一个传感器来做到这一点,或者用Arduino构建自己的传感器。也许有一天,但与此同时有太多的事情要做。

          1. 布莱恩·威利||# 15

            谢谢你,史蒂夫。这些显示器看起来很棒;我一直在寻找一种室内空气质量监测仪,但没有考虑过一种也能监测氡的监测仪。这可能是一个愚蠢的问题,但您的显示器是位于爬行空间还是生活空间?

  10. 史蒂夫戴维斯||# 16

    嗨,布莱恩-室内空气质量传感器位于房子内部。这是我真正关心的,因为那是我呼吸的地方。我确实花了一些时间测试了房子里不同的房间,发现氡水平都差不多。这是一个单层的房子,所以没有什么大的惊喜。

    在我买主动传感器之前,我确实做了一次测试。当我这样做的时候,主要是出于好奇,我做了两个测试——一个在房子里,一个在爬行空间。我想我主要是想确认是否有氡气,那是来自于爬行空间。我发现地下室的氡含量是屋内的三倍。所以氡是从爬洞里来的。现在回想起来,这是一件无需动脑的事情,但它帮助我理解事情。

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