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社区和问答

ERV配有专用管道系统

布鲁斯·戴维斯|发布能源效率和耐久性

我想遵循Martin的建议,在我的4区新建筑的冷边缘使用独立管道ERV。将有两个Carrier Performance line煤气炉/空调系统,一个在主层,另一个在已完成的步行地下室低层。主层约2300平方英尺的完工空间;2000个已完成,另外1000个在较低的楼层,都有高高的天花板。

承包商认为我只需要一个传统安装的ERV(ERVXSHB1100)与炉子绑在主层面上。他说,ERV有一个进气和排气扇,独立于加热和冷却系统。即使没有运行系统也会工作。他在他家里有同样的工作,并说它很棒。我将有2级炉和交流带ECM风扇。

使用ERV绑定到主层面的一边注意。在房子的中间是一个非常开放的楼梯(16×9),可能比大多数房屋从两个层次混合空气。

额外的管道系统为500美元,为HVAC成本增加了约2-3%。如果它有意义,我不介意额外的成本。基于一些马丁的号码,似乎我会在几年内收回的是较低的运营成本(尽管我可能已经过量发电光伏电力 - 但是直到为时已晚而无法改变任何事情)。谢谢。

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#1

    布鲁斯,
    如果您还没有看到它,您可能希望阅读本文:“管道和ervs。”

  2. Trevor Lambert.||#2

    我不认为ERV的模型足以处理5300平方英尺的房子。您是否拥有HVAC设计,指定设计气流要求?它的效率规格也是强大的。
    https://hvi-1491.quickbase.com/db/bh6688vwwb?a=dr&ifv=1&rid=7923&dfid=12

    听起来,承包商自己的系统似乎是依靠ERV风扇推动空气通过加热/冷却管道,而不使用空气处理程序。我很肯定那是不对的。

  3. 专家成员
    Dana多赛特||#3

    >将有两条载体性能线路气体炉/交流系统

    考虑到所涉及的有限条件空间,甚至是最小的2级载体炉可能很易于为负载(甚至在低火时甚至在低火灾中)。热泵解决方案可能更有意义。

    有五种不同的“性能”炉,效率从80%到96.7%不等。最小的“Performance 96”2级是40000 BTU/hr,这本身几乎肯定超过了整个房子的设计热负荷,而对整个房子的负载来说,这两个可能是疯狂的超大。单级Performance 90 Boost可以小到26,000 BTU/hr,这可能适用于完全高于2000’级的部分,但对于步行地下室来说仍可能超过2-3倍。ASHRAE建议在第99个百分位温度仓中将线路保持在1.4倍负荷。这通常是更少的舒适和更多的钱。

    从RESNET评级者或工程师(不是暖通空调承包商)获得一个独立的手册- j之前进行任何它!

    >……我可能产生了过多的PV电力…

    通过超大的PV阵列和适当的大小的热泵,您可能会在加热账单中放置巨大的凹痕,甚至擦掉它。

    如果500美元的总HVAC成本中的2.5%,这意味着你为整个谢银洋交谈了20,000万美元?我已经看到类似尺寸和配置的房屋,或者在15美元的价格上或超过15美元,在具有高单位数到非常低的两位数99%的户外温度的位置,以及那些如此改造,通常更昂贵。即使有一对适当大小的管道迷你分裂,它也应低于20k。在PV的另一个〜1500瓦小组上花费5k次数差异,更好地偏移HVAC能源使用可能是更好的交易。

  4. 乔恩·R||# 4

    >独立于加热和冷却系统

    如果您分享管道,则压力和流量*不是*独立。

  5. 布鲁斯·戴维斯||# 5

    这项建议是为了:

    主级2300平方英尺-载体性能96十万BTU燃气炉和性能17 4.0吨交流。

    较低级别的2,000平方英尺成品+ 1,000个未完成的储存,只需一点点热/酷= 3,000条条件 - 相同的型号,但80,000 BTU和3.5吨。

    用一个ERV,2个加湿器,2个花哨的统计数据,费用约为23,000美元。两个单位升级到热泵是3,500美元。这将是表现16 HP。我的光伏是12千瓦时,每年产生约16.5千瓦时。

    我的绝缘材料将是JM R-23吹玻璃纤维2x6墙壁(像车库冷壁等几个斑点是R-15 2x4)。R-49平板电脑,R-38大教堂。在某些地方闭合细胞,大教堂的未排出部分,边缘托梁等。

    听起来你们说HVAC是严重的超大。承包商向我保证,他知道他在没有手册J的情况下做了什么。他们是一个最大的新家庭HVAC子位,每年做几百家。我从其他三家承包商出价,他们的尺寸相同或略小,但没有任何重要的。谢谢你的帮助。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#8

      >。承包商向我保证他知道没有J手册怎么办。

      当然,他知道他正在做什么 - 180k的炉子和7.5吨的冷却。,完善5300平方英尺的条件空间,其中一半部分低于等级。对。这是每平方英尺的加热输出超过30 btu,每吨700平方英尺。这对于典型的房屋来说,这将是安全的,而不会完全坚定。

      Whaaaat!?!!

      好吧,这太疯狂了,太荒谬了。不,说真的,这简直是可笑至极!!

      它有多糟糕?

      作为理智检查:

      仅仅一个100K性能96可以加热…

      ...我的两个2400'子代码1923 2x4框古董,透明玻璃单窗格+透明玻璃风暴窗+ 1600'绝缘地下室(大约4000' x 2= 8000'总空调空间),室外温度为0F,留有余量。

      或者它可以把我的一个房子加热到零下80华氏度,或者在室外稍微凉爽一点。你的房子和我的一样低吗?(我当然希望不是,如果这是全新的建筑!)再加上80K的炉子,我就能忍受零下200华氏度了,即使在上个冰河时代,新英格兰也没见过这样的温度。

      假设您的房屋至少最少的代码最少只是100K炉理论上可以在低于-100f的温度下加热房屋。

      我想世界可能会冻结,真正知道,呃?:-)

      对于地面以上的楼层,典型的空调负荷大约是每1500英尺1吨,除非全部是朝西的滑动窗,否则地下室的冷负荷可能是1吨左右(对于整个3000英尺)。

      即使是一个带有透明玻璃单窗和墙壁的R11的漏水2x4房屋,阁楼中的R19通常会在每750左右的约1吨。因此,4吨空调将覆盖1940年代绝缘,窗口和空气密封标准的〜3000英寸的平板房。希望楼上的比这更好(?)。

      添加其他3.5吨的地下室是俯视图表矫枉过正的,Probaly 4-5x超大。

      Allison Bailes(经常在这里写博客)使用Manual-J数字作为他的服务的一部分,并编制了这个图表,绘制了几十个实际的房子,无论新旧,大小,每吨的平方英尺与房子大小的对比:

      https://www.energyvanguard.com/sites/default/files/styles/panopoly_image_original/public/square-feet-per-ton-air-condittinger-sizing.png?itok=vsjxoob.

      在他的样板房中,4000-6000平方英尺的空调房即使是最糟糕的房子,每吨也能达到1000英尺。只有那些面积在2000平方英尺以下的房子里最糟糕的才有你提议的每吨575平方英尺的楼上。

      如果是温室的话,楼上的冷热负荷可能会那么高。如果这是一个典型的窗户/地板比率的普通房子,楼上的冷负荷更有可能低于2吨,而99%的热负荷低于250oo BTU/hr,甚至可能是20000 BTU/hr,这取决于你实际99%的室外设计温度。(有邮政编码吗?)

  6. 伊桑福利||#6

    我以设计暖通空调系统为生,我向你保证,没有某种形式的计算是不可能“知道”的,通常是手动J或燃料使用calcs。凭经验和猜测是行不通的。是的,这些几乎肯定是超大的。我刚刚完成了一个热损失/增加计算3500平方英尺3层住宅在加拿大安大略省,那里的设计温度是-11°F。整个建筑的负荷只有5万英热单位/小时,它只是一个标准代码建造的房子。此外,如果没有准确的负荷计算,你就无法知道每个房间需要多少热/冷,这就不可能正确设计和平衡管道系统。从精力和舒适的角度来看,找一个不会为你的设计销售或安装设备的人是值得的。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#9

      当你可以在不到30秒的时间内运行在线负载计算器时,为什么要浪费你的时间在Manual-Js上呢?

      https://www.inchcalculator.com/calculate-many-btus-needed-heat-home/

      (这可能是该承包商如何将其停放它,仅在〜4-5 x超大“......以防......”。:-))

      1. 伊桑福利||#10

        哈哈,这是我在页面上最喜欢的建议:“由于热量流失,隔热差的房屋可能需要多10%的热量单位来供暖。”由于热量损失很少,隔热良好、密封良好的房屋所需热量将减少10%。”谁知道用绝缘材料只能让事情变好10%呢?

      2. Trevor Lambert.||# 15

        计算器高估了近15倍的加热要求。

  7. 伊桑福利||#7

    根据您最初的问题,您可以将ERV连接到您的炉管道系统,但您将无法保证哪些房间能获得新鲜空气。它可能是离火炉最近的那些。完全管道是更好的,如果500美元是所有成本,这是值得花的钱。hrv的管道系统需要按照熔炉的管道系统的方式来设计。

  8. 布鲁斯·戴维斯||#11

    我想我知道为什么独立管道系统只花了500美元了。它将只有一个供应和一个排气在每一层。我想每层2或3个补给/排气是更好的。那是正确的吗?谢谢。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 13

      在+ 5 f户外,室内70 f,与2 x6 / R23墙壁和U0.30窗户即使是12的天花板和窗户/面积15%玻璃分数我怀疑2300年的年级以上房子的一部分热负荷超过30000 BTU /人力资源,35 k上衣,它可能低至25 k。这将使这个100K的炉子“仅仅”是3倍到3.5倍的尺寸。

      只需磨损,使用绝对更紧密的零渗透和通风假设运行LoadCalc.net Load FreeBie手册-J工具计算(否则与使用攻击性假设的大多数Pro工具相比,它会超过50%超过50%)。慢慢来。我相信它会成为一名醒目者。

      如果手指沾湿了风和WAG,它可能会产生35- 45000英热单位/小时的热负荷,以及25000 - 30000英热单位/小时的冷却,如果大小与它所产生的完全相同,这不会是一场灾难。从那里过度扩大可能是一个错误,而现实(或专业的手册- j)总是比这个少。

      地下室有点棘手是正确的,你还没有指定基础绝缘,但由于窗口区域较少,墙壁曝光较少的楼梯,每平方英尺的负荷较低,每平方英尺的负荷将会低于覆盖物。

      但是,严肃地说,雇用他们的生活和声誉的人,以便在指定负载和设备的手册-J / D / S治疗方面做准确性。并确实考虑一个热泵解决方案。大多数2500房屋将在+ 5F中进行精细,两个阶段3吨用于加热和冷却,(可能有点热带用于极地涡流事件。)

  9. 布鲁斯·戴维斯||#12

    回顾一些早些时候与HVAC承包商的注意事项,我陈述了575平方英尺/吨似乎很高。他说他们使用550-650或1,000平方英尺/吨的能源之星。我刚审查了能源之星资格。它与我遇到或超过的2009年IECC相同。所以,甚至是他们自己的经验法则,它们应该几乎减半我的AC设备的大小。同样的拇指规则是否适用于加热BTU?

    BTW,1%冷却极限93°F;99%加热限制5°F。谢谢。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 14

      BTU加热的一些经验法则:

      对于带有U0.35窗户的紧凑的2x4/R13型房屋,在室内温度为70F,室外温度为0F时,每英尺约为15 BTU/h。

      对于2x6 / R20房屋使用12btu / hr每英尺/小时@ 0f。

      根据外部设计温度的实际99%,按照您的实际99%缩放。例如:AT + 5F它只有65倍的温差,所以对于2x6房屋,它只有65f / 70f x 12 = 11 btu / hr,每脚完全高于级条件空间。这将使您的2300'高级为约25,000 BTU /人力资源。

      如果你把房子搬到明尼苏达州,99%的室外设计温度是-15F,那将是85F的温差,85/70 x 12= ~15 BTU/hr每平方英尺,你楼上的负荷将是大约35000 BTU/hr。

      将您的房子移动到Fairbanks国际机场,拥有99%的设计温度为-40F它是110倍的温度差异,110/70 x 12 = 19 btu / hr每脚,热负荷为2300'x 19 =〜44,000 btu/小时。

      真正的房屋将根据具体而在上面和下面击中那些标记,有时如果有很多窗口区域(或几乎是任何窗口),但这非常接近中档。高于10'的墙壁也会增加一点,但除非窗户也会变得更高,否则你也可能思考,但是你可能会把你的房子移动到Fairbanks Ak,一个100K楼上的冷凝炉仍然是2x超大,而不是2倍。1.4倍。

      每1500英尺的空调空间冷却一吨是在道路中间,但它真的到处都是-很大程度上取决于遮阳因素和窗户的方向。一个巨大的“日落”无阴影的朝西窗户可以增加很多。但55吨o - 650是从不关闭新建筑,除非是世界与导管的破败的管道设计和空气处理程序在一个炎热阁楼上面绝缘,与房间10帕斯卡的压力失衡或更多(冷负荷在某些房子的两倍。)每1000英热单位/小时吨的经验法则对大多数代码最小的房子有边际,房子的绝缘和压力边界内有管道和空气处理程序。

  10. 布鲁斯·戴维斯||# 16

    虽然我们有点跑题了,但是系统规模信息是无价的。让我回到我在第11篇文章中提出的问题,即一个专用的ERV系统需要多少个排气口。谢谢。

    1. Trevor Lambert.||# 17

      你需要一个主进气口和一个主排气口。你通常会在每个卧室都有一个通风口,在每个主要生活区都有一个。厨房、每个浴室、洗衣间,也许还有杂物间都有排气口。有不同的设计理念,但那是最常见的。

      1. 斯蒂芬希海||# 20

        特雷弗,好建议。此外,我们在机械室为猫砂盒建了一个2x3x2的围栏,配有专门的hrv排气装置。

  11. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#18

    布鲁斯,
    你从每个发过帖子的人那里都得到了很好的建议。Trevor描述了一个很棒的通风系统——但如果需要的话,你可以走捷径(例如,跳过洗衣房的排气格栅)。

    总结:

    1.你的暖通空调承包商是一个不懂设备尺寸的无能者。由于他的无能,他建议使用非常大的设备。有关更多信息,请参阅本文:“谁能帮我计算负载?”

    2.试图利用空间加热和冷却管道来分散通风空气会产生各种技术问题,其结果通常是通风过度,通风性能差,将新鲜空气输送到错误的房间,从错误的房间抽走腐空气,以及高昂的能源账单。您的通风系统需要专用的通风管道系统。

  12. 富勒姆·王尔德||# 19

    是否有任何Coles Notes类型的书籍,涵盖HVAC建筑规范?我有一个类似的住宅电脑书,我想越过我的HRV系统管道并尽可能地纠正我,我想把管道移出阁楼。

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||#23

      已看到,
      我打赌你有PS骑士非常有用的“简化电子代码”。大多数省份的管道法规都有类似的规定,但对暖通空调或加拿大更广泛的建筑法规却没有规定。

  13. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#21

    已看到,
    您可能希望考虑购买“代码检查第8版”,其中涵盖“建筑,管道,机械和电气”。很遗憾,网站说这本书是“暂时超出打印” - 无论这意味着什么。

    1. 富勒姆·王尔德||# 22

      这通常意味着它永远不会回来了,但我会调查的。谢谢你,马丁。

    2. jaccen.||# 24

      我相信亚马逊的第7版仍然存在副本。我意识到它不是最新的,但仍有很多携带。

      汤顿在11月20日展示了它:

      https://www.tauntonstore.com/building-codes/code-check-eighth-edition.html

      “可用性:预订
      这种产品还没有上市
      产品预期:11/20/2018“

      1. 富勒姆·王尔德||#25

        谢谢

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