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社区和问答

ERV vs正压vs零压

安德鲁年代|发布工业制品

破1800年的原木屋。氡问题正在通过传统方法进行研究,结果喜忧参半。当窗户打开时,氡问题会显著改善——我猜这是稀释,也许也是压力平衡?

想知道通风是否有助于稀释氡与窗户开着的能量惩罚,特别是在冬天。如果是这样:

1.正压通风-也许是一个抽湿器管道吸入外部空气-正压是否有助于减少氡的吸入,同时稀释氡的问题?

2.ERV -平衡系统在漏水的家里有意义吗?房子里也有一些负压装置(浴扇、锅炉、柴炉插入器)。这里的目标可能只是稀释坏空气,而正压系统可以稀释但也防止吸入坏空气的倾向。

在这样的家庭中,正压力有什么缺点吗?

你要1个还是2个?或不?根据最好的课程,我有几个后续问题。谢谢你!

回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    安德鲁,
    了解你所在的气候区或你家的位置会很有帮助。

    一般来说,19世纪的漏水木屋不需要机械通风系统。这种类型的房子通常漏风太多。

    到目前为止,处理家中高氡水平的最好方法是传统的方法,重点是减少氡进入地下室或爬行空间。有关氡消除承包商使用的技术的更多信息,请参见所有关于氡

    回答你的一些问题:

    1.是的,增加机械通风可以降低室内氡水平。然而,这是一种降低氡水平的昂贵方法,因为与机械通气相关的能量损失。

    2.用送风扇给房子加压的主要缺点是在冬天把湿气引入墙壁组件和天花板组件的风险。在正常换气速率下(60立方厘米至120立方厘米),这种风险非常低,因为在这种低换气速率下,风和堆栈效应通常会压倒换气。如果你预期更高的换气率,你可能需要考虑这个风险。

    3.我不知道有任何研究比较哪种通风方式(送风、排风或平衡通风)对室内氡水平的影响更大。我的猜测是,这三种通风对氡水平的影响是相当的,因为主要的影响是稀释。

    再一次,我的建议是把重点放在减少氡承包商使用的传统方法上。如果你还没有咨询过氡消除承包商,你应该咨询。

  2. 查理•沙利文||#2

    我听说过一些轶事证据表明,在一个拥挤的房子里,调整HRV系统的平衡可以对氡产生显著的影响。其结果大概是,当废气超过供给时,氡通过地基的裂缝被吸入房屋,尽管这是被动式房屋或近被动式房屋建筑。随着平衡的改善,氡水平下降了。根据逻辑和数据点,我认为最好到最坏的氡通风策略是只供应,平衡和排气。在漏水的房子里,这种影响会小一些。

    如果我知道有一种产品可以轻松做到这一点,我会推荐一种只供风机,它的速度是根据整个包络的实时测量压差来控制的,以便在其他系统抽气时防止降压,同时没有与保持正压相关的风险。

    但我确实认为传统的氡策略应该继续是你的首要任务。我很好奇到目前为止你都做了些什么。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    查理,
    你假设的不同类型的通风系统对室内氡水平有不同的影响,这种联系没有数据支持。如果有什么概括的话,那就是:增加换气频率通常会稀释室内的氡水平。

    有关此问题的更多信息,请参见排气通风系统和氡

  4. 安德鲁年代||# 4

    感谢各位的回复:

    房子在威斯康星州东南部,我想是第六区吧?

    Martin回答了我的一个主要问题:打开窗户/机械通风的氡减少主要是由于稀释还是由于压力动态的变化。

    -我同意优先采用传统的缓解措施。我不希望购买被我知道的一个复杂的问题所阻碍。相反,我联系了我认为在我们这个领域最好的缓解者之一。我向他解释了让这个家变得复杂的具体挑战,他向我保证,他从来没有遇到过解决问题的问题,将来也不会有。就这样,我买了房子。买完后,他过来检查,就变得“异常忙碌”,我们再也没有收到回复。我们已经有大约4-5个其他承包商拜访过我们,他们每个人甚至都没有给我们一个建议。我们终于找到了一个愿意接受挑战的承包商,他看起来相当不错。尽管如此,我仍然怀疑通过传统方法如何解决这个问题的某些方面。

    住宅的具体动态和我们目前所做的工作包括:
    -本质上是5个“地下室系统”——两个地下室基础,两个泥土爬行空间,和一个平板在品位室。
    -我们已经封好了泥土爬行空间——一个非常好,一个相当好(难以置信的限制)
    -我们已经封闭了一个大的露天污水坑
    -密封地下室地板的各种裂缝
    -我们在污水坑/排水瓦片和其中一个地下室地基以及两个爬行空间上安装了主动系统。
    -一个独立的主动系统的楼板在年级室。这个房间似乎是问题最严重的——如果你把门关上,把它与家里的其他地方隔开,它的读数会接近20-30。这个房间建在坚硬的粘土上,底下没有砂砾。承包商不确定他能从这个房间里得到多少好处,但这个系统似乎运行得很好。不幸的是,在天气变化之前我们无法确定这个房间是如何解决的。

    第二个地下室的地基到目前为止他还没有得到一个很好的画。地下室的两个房间在地面上相互连接。这些读数并没有超出图表——它们似乎在5-12的范围内。我想知道当寒冷的天气增加堆栈效应时,以及当锅炉运行并吸入额外的空气时,它们会刺到多高。我不知道所有的氡是来自他无法抽到的那个房间——然后转移到另一个房间——还是两者都有问题。我想我应该尽量把这两个房间隔开来帮助确定。

    这个房子的另一个挑战是它的基础是一个大约3英尺的石墙。在石墙的内部筑了一堵新的块状地基墙。我认为石墙有很多裂缝,氡可能会从墙上飘上来。

    我认为我们的问题很大一部分是教室的厚板——希望已经解决了。爬行似乎不是一个太大的问题,它们可能已经被合理地解决了。我认为我们的大部分问题是他无法从地下室房间和/或石头基础墙得到适当的图纸。我们仍在用传统的方法来解决这个问题。

    我们还在阁楼上做了一些空气密封,这可能会略微有助于减少堆叠效应,但我怀疑这也不是一个完全可以解决的问题。

    关于通风,我刚刚注意到,当我打开一些窗户时,读数似乎显著提高。我试图确定多少通风相当于“一些窗户打开”,以及通过机械通风复制这一结果的可行性。我不喜欢能量损失,但我也不介意它把问题降低到可管理的水平。我更关心的是引入一个新问题——霉菌等。

    我也纠结于最好的解决方法。我的一些想法包括:
    -地下室正压——这可能有助于防止烟囱效应/锅炉/等等。
    -主楼层正压——稀释。也许是外面的除湿空气。
    - ERV在主楼层,可能有一个通往地下室的电源,但没有从地下室引出的电源——这会对地下室造成轻微的压力吗?问题是,这是否会同时降低一楼的压力(可能会导致年级房的楼板出现问题)
    -简单的ERV设置,只有一个供应附近的平板上的品位房间和从对面的房子的结束,以提供稀释整个。

    一个简单的ERV设置能否作为最后一个提供稀释,使整个家庭受益?我认为空气会四处流动,或者需要通过管道输送。我们没有现有的管道系统。

    我觉得用传统的方法和通风,我们可能会没事。我只是不能确定最好的方法关于通风,以解决这个问题,而不介绍其他人。

    我还想知道减少房子里的负压系统能给我们带来多少好处——锅炉、浴扇、烘干机、烧木头的炉子等等。

    再次感谢您的想法/专业知识。

  5. 查理•沙利文||# 5

    马丁,
    这里有数据支持通风平衡对氡的重要性
    http://www.jeromelisuzzo.com/?p=937
    只有一栋建筑,但有明确的证据表明它很重要,甚至可以超过稀释效应。

    我不知道有什么数据可以表明这种情况有多普遍,但另一方面,这是在一个本该平衡的系统中发生的。

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    查理,
    谢谢链接。这是一个有趣的案例,叙述特别详细,写得很好。房主找对了人,马克·罗森鲍姆。

    这是一件轶事,但很有趣。然而,我仍然坚持我的主张:(a)很难预测室内氡水平会对通风系统的变化产生怎样的反应,但一般来说,稀释通常会降低氡水平;(b)确定室内氡水平的唯一方法是测量;(c)密闭的房屋和漏水的房屋都可能有氡问题。

    这件轶事也为其他几个结论提供了更多的证据:(d)很难测量通风管道中非常低的空气流速;(e)购买先达HRV并不能保证你能得到一个良好的通风系统(甚至是一个合理耗电量的系统):(f)被动式房屋可能会有氡问题。

    要阅读另一个有氡问题的被动屋,请参阅氡和被动屋

  7. 查理•沙利文||# 7

    谢谢马丁。我完全同意你的断言。

  8. 安德鲁年代||# 8

    不平衡的H/ERV会使氡问题恶化,这一点并不让我感到惊讶。这是我开始考虑积极压力的部分原因。即使我有一个完美平衡的ERV,我仍然有几个负压在家里-堆叠效应,燃气锅炉,烘干机排气口,壁炉插入,浴风扇等。我可以通过使用冷凝干燥机,直接排气锅炉,平衡浴风扇等来去除其中一些。

    即使是我的轶事证据也会使我相信马丁关于稀释通常会降低氡水平的评论是正确的。我可以打开几扇窗户,看着等级下降。我倾向于认为,仅用排气方式通风可能解决不了问题,甚至可能会把更多的坏空气吸进来,使情况更糟。

    我同意采用传统的稀释方法,如果真的要稀释的话,有没有人对以下哪一种方法有意见?

    a) ERV -它是否需要通过管道输送,还是只是一个简单的电源,并引到一楼就足够了?我们能信任一个供应来帮助整个稀释吗?
    b) ERV - w/额外供应,对地下室轻微加压。我担心,如果我们对地下室稍稍加压,我们可能同时要对小学一层楼板稍稍减压。
    c)带新鲜进气口的全家用除湿机。-我相信这些是为了从中心地区返回并供应给少数地区而设计的。我有一个很好的地下室除湿机,但我觉得一个完整的家庭系统将被证明是有益的。有些单位有通风管道供应新鲜空气。

    考虑到住宅的动态,任何管道都不会是完美的。我可以合理地使用一楼的大部分区域。为了把管道也安装到2楼,我必须在一个没有条件的阁楼/膝盖墙壁上安装机械和管道工作。我想最后加上A/C——这完全陷入了另一个困境。

    我猜这归结于对湿度的担忧:正压vs.想知道ERV在漏水的家里能发挥多大作用。

    一个承包商建议在阁楼上安装一个带ERV的中央空气系统。犹豫这么做的原因有很多——阁楼是没有条件的,管道需要在倾斜的屋顶下运行到没有条件的膝墙,以供应一楼,我不确定erv的管道与专用管道或简单的一供一回系统相比,在第一个地方工作有多好。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    安德鲁,
    你写道:“我倾向于认为,排气式通风可能不能解决问题,或者可能确实会使情况更糟,因为吸入了更多的坏空气。”我理解你为什么会这么想,但有证据表明,排气式通风系统可以降低室内氡水平。下面是一篇相关文章的链接:排气通风系统和氡

    全屋除湿机是出了名的耗能大户,所以我不建议你安装。

    你应该安装一个HRV(不是ERV)和专用的通风管道。在老房子里运行通风管道可能是棘手的,但即使是一个供应寄存器和一个排气格栅也应该提供一些稀释氡的水平。如果你能管理两个供应寄存器和两个排气格栅,那就更好了。

  10. 查理•沙利文||# 10

    很难说在您的情况下,不同类型的通风系统会有多大的区别,但所有迹象都表明H/E-RV将是最好的选择。它将提供稀释,对氡的进入几乎没有影响,并将比其他通风系统损失更少的热量。

    从稀释的角度来说,只住一楼就可以了。如果你没有一个好的方法来安装管道,Lunos无管道系统将是一个不错的选择。似乎第一层的管道不会太难,但如果你想检查Lunos系统,看https://foursevenfive.com/product-category/ventilation/

    我觉得给地下室加压不是个好主意。首先,由于复杂的原因,你不能指望这能减少氡的进入。另一方面,这可能有助于把空气从地下室推到房子里,增加房子其他地方的氡。

    你可以把HRV的供气和排气口放在地下室来增加那里和房子里的稀释度,虽然如果地下室比房子冷,那就意味着通过HRV的排气会更冷进来的空气会更热。从这个角度来看,一个单独的地下室HRV会更好,但这是一个非常小的影响。

  11. 安德鲁年代||# 11

    谢谢你,查理。很有帮助。

    我以前见过Lunos系统——一个非常整洁的系统。谢谢你提醒我考虑。我对Lunos的问题是,我必须通过12“- 18”日志才能安装。我不确定,但采用传统的系统可能更容易,即使有点麻烦。

    说到品牌,这里的大多数承包商似乎更喜欢Renewaire。有人对RA或其他品牌有经验或见解吗?从我的简短研究来看,似乎RA可能是处理极端温度的较好品牌之一,例如WI冬季。

  12. 安德鲁年代||# 12

    马丁,

    谢谢你的回复和链接。科学揭穿的直觉。我想我可以在家里做一些小测试——经常打开浴缸风扇,看看随着时间的推移对氡的影响是好是坏。

    出于好奇,如果反全屋除湿机,空调单独除湿是首选方法吗?

    我一直试图在这方面想出一个策略。如果不是湿气太大,我想我还能忍受这么热。

    我读过关于三菱无导管迷你分离器除湿能力的相互矛盾的报告。安装这些装置是需要考虑的问题之一。

    另一种容易设置整个家庭系统的方法是,就像我之前提到的那样,在阁楼上安装空气处理装置,管道通向楼上的房间,管道沿着屋顶向下延伸,进入没有条件的膝墙,为一楼提供空气。

    根据其他帖子,我认为以上是一个糟糕的主意?你建议怎样给家里除湿?

    我想,也许家用除湿机可以减少空调系统的使用次数(设置更高的温度),以抵消或至少减少能耗损失。

    谢谢你!

  13. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 13

    安德鲁,
    威斯康星州的房子通常不需要全屋除湿机。如果你的房子有很高的室内湿度,你需要找到水分的来源。我猜是湿气通过地下室和爬行空间进入你的家。

    如果你的房子确实潮湿,它提供了更多的证据,你需要加倍努力,在你的地下室地板和爬行空间地板上安装聚乙烯蒸汽屏障。这些密封空气和减少蒸汽传播的努力不仅应降低氡水平;这些努力还将降低室内湿度。

    此外,运行一个氡缓解风扇通常大大降低室内湿度水平。所以,听到你有很高的室内相对湿度(RH)是很奇怪的。

    在你所在的气候区,冬季室内相对湿度高可通过操作通风系统来解决。

    夏季室内相对湿度高的问题可以通过开空调来解决。

    如果这些方法对你不起作用,如果你每天24小时都在使用你的氡缓解风扇,我真的很惊讶。你需要仔细检查你的爬行空间,从难以进入的区域挖出土壤,直到你发现发生了什么。

  14. 安德鲁年代||# 14

    我们已经做了很多事情,希望在未来的夏天保持较低的湿度——密封爬壁,密封大水池瓦罐,地下室除湿器和氡系统。

    我们经历的RH很可能是自我诱导的。没有空调,我们就尽量把屋子打开。这里的夏天相当潮湿。当外面太热时,我们把房子关起来,原木似乎能很好地保持房子的温度,但湿度往往是一个问题。

    我想答案是安装空调,但问题就变成了有管道(在上面描述的非理想方式)与无管道....

  15. 专家成员
    Dana多赛特||# 15

    管道系统具有相对于室外给房间(或整个房子)加压或减压的潜力。可能会改变氡动力学,而无管道系统不会。两者都可以在SE-WI气候中控制夏季湿度,假设在高露点的日子里有适度的换气频率。

    较高的室外露点与较高的室外温度密切相关,所以空调不一定是坏事,特别是如果你有一些屋顶PV来覆盖负载。

  16. anonymousfarm||# 16

    我的家是186吗?伊利诺伊州西北部3块砖厚,存在氡问题。我正在考虑PPV HRV加上地暖,以最大限度地减少用地下室的空气搅动氡,并尽量避免地下室,除非从冰箱收集用品。任何评论?

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