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社区和问答

闪光和球棒厚度

科尼利厄斯问|发布能源效率和耐久性

我有一个旧的两层楼的房子,已经在第二层用2×6结构重建。一楼仍然存在2×4,但它已经重新覆盖了1/2 OSB(在整个房子上)。我决定使用flash和电池(出于各种原因,包括成本,我在这个论坛上读了很多文章)。我位于爱荷华州中部的第5区(就在第6区的边界上)。我的问题是,我正在辩论我是应该使用1″还是2″的封闭牢房。它大约有1690平方英尺的墙面积,2个″的额外费用约为1100美元。我理解压缩到1″以下的风险,但2″值得花钱并减轻这种风险吗?

成本是一个方面,但另一个方面是我必须安装的电池。由于R-11是我能得到的最薄的,我将在2×4的空腔中把球棒压缩到1.5″,这真的很困难(我认为它会鼓得相当大)。我的另一个担忧是声音,我想要玻璃纤维的好处,以隔音,显然减少空间。

一个额外的问题。我的理解是,无论是1″或2″,我仍然需要一个内部可渗透的蒸汽屏障,如牛皮纸面卷,对吗?感谢任何人可以提供的帮助!

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回复

  1. 乔恩·R||#1

    我的设计不会接近代码的最小值。所以考虑1.5英寸的2磅闭孔喷雾泡沫。

    >我仍然需要一个内部可渗透的蒸汽屏障,如牛皮纸面卷

    满足特定规格和代码不需要。不管怎样,它是否是个好主意,这是一个广泛争论的问题。

    1. 科尼利厄斯问||#2

      谢谢!1.5英寸将是一个完美的妥协(字面上)。你说的符合规格而代码不要求,是指封闭牢房吗?从我读到的(在这个网站上),它说R5在区域5,R7.5在区域6。他们要喷洒的泡沫是R7.2。我想1.5英寸厚的无面球棒是个不错的选择吧?

      1. 乔恩·R||#3

        还要注意代码(IRC) 1.5最大渗透泡沫语言。我的观点是,你会稍微好一点的牛皮纸面(或更好的,智能尼龙膜)。或者第三类干烫发的低边——比如说1-3,而不是接近10。

        适用于2x4和2x6泡沫的第6区代码为R7.5和R11.25。

        参见R702.7.1脚注a:

        https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering

  2. Aedi||#4

    在气候区5的2 × 4墙壁上,1英寸的闭孔喷雾泡沫应该是安全的。你只需要大约~25%你的墙壁的R值在泡沫防止凝结,而1”将给你~40% (R5外部泡沫最小是因为你会有~R13毛茸茸的后面,与闪光灯和蝙蝠你只有~R8)。一定要在泡沫合同里写明泡沫要喷到最低深度为1”,而不是an平均深度。它在性能上有很大的不同,并且是确保没有主要凝结点的唯一方法。

    没有太多的理由上升到2“,因为泡沫并没有真的增加很多整个装配R值(1“的喷雾泡沫增加R1.5到装配,2“上升到R3)。泡沫的真正价值在于它能起到空气屏障的作用。

    我不认为蒸汽屏障是必要的,因为没有凝结的风险。

    我强烈建议你想办法让墙壁更加隔热。您是否考虑过使用水平绑带来扩展螺栓槽?这是一种相当便宜的方式添加R4左右的组装,并不必增加泡沫厚度或压缩蝙蝠。或者,你可以使用Bonfiglioli肩带,并添加R9左右,但之后你需要使用1.5英寸或2英寸的喷雾泡沫。
    https://www.finehomebuilding.com/2014/11/26/breaking-the-thermal-bridge

    我不是一个声学专家,但我相信,在组装的隔音效果方面,喷雾泡沫比玻璃纤维棒更大,所以我不担心压缩。希望有更懂行的人能证实这一点。

    编者:凯文指出,密闭的泡沫喷雾对隔音效果不好。在这个应用中,只有开孔是好的。

    1. 科尼利厄斯问||#11

      我非常感谢你的建议。两个问题。他们声称他们使用的封闭单元是R7.2,所以根据我的计算,在2x4的组件中,1“将增加r值3.5,2“增加7,我在这一点上错了吗?至于隔音,这是我非常了解的一个领域,因为我从事这方面的专业工作,这是封闭式牢房(甚至是开放式牢房)的明显缺点之一。

      至于你的25%,以防止凝结,如何来发挥我的2x6组件(约65%的墙壁)。在1"处可以吗,还是需要超过这个阈值?换句话说,1”封闭电池和4.5”玻璃纤维显然不能满足25%的最低要求。谢谢你的帮助!

      1. Aedi||# 17

        >他们声称他们使用的封闭单元是R7.2,所以根据我的计算,在2x4的组件中,1“将增加r值3.5,2“增加7,我在这一点上错了吗?

        正如Akos所指出的,我较低的装配R值是由于通过螺栓的热桥接造成的。这是一个简单的工具,可以让你看到不同程序集的执行情况:https://ekotrope.com/r-value-calculator/

        至于隔音,这是我非常了解的一个领域,因为我从事这方面的专业工作,这是封闭式牢房(甚至是开放式牢房)的明显缺点之一。

        在这方面你是对的。我找到了一篇文章,似乎对不同的泡沫/玻璃纤维组件进行了一些测量,但我不确定这些数据有多可靠(Johns Manville同时生产喷泡和玻璃纤维绝缘):https://www.buildingenclosureonline.com/articles/86914-fibers-vs-foams
        如果这些数据是可靠的,下面是本文的一些要点:
        -对于2x4的墙壁,玻璃纤维和开孔喷雾泡沫具有相同的STC等级。
        在2x6的墙壁上,闪光灯和电池的性能比玻璃纤维还要差。
        -封闭的牢房隔音效果很差
        我不知道2 × 4的闪光灯和电池组件的压缩程度是否会改变它的声学性能,但我打赌有关于不同密度的纤维绝缘吸收声音的研究,这可能会很有帮助。

        >关于你的25%防止凝结,如何来发挥我的2x6组件(约65%的墙壁)。在1"处可以吗,还是需要超过这个阈值?换句话说,1”封闭电池和4.5”玻璃纤维显然不能满足25%的最低要求。谢谢你的帮助!

        Michael Maines在第16条评论中很好地解释了数学和推理。1英寸的封闭细胞在2x6壁刚刚足够建一堵2x6的墙。

  3. 凯文首位||# 5

    封闭式泡沫喷雾对隔音毫无作用。它实际上可以降低空的2x4墙的STC额定值。开放式细胞是有效的。任何泡沫都有帮助,因为它密封了声音可以通过的区域,但泡沫不是有效的声音阻尼器。

    1. Aedi||#6

      看来你是对的!我没料到会这样。相应更新我的回复

  4. 乔恩·R||# 7

    >无凝结风险

    除非你使用更多的泡沫,否则会发生一些吸附/冷凝。使用II类内部侧蒸汽缓速器将会发生更少的s/c。在第二类变量中,这种水分的干燥速度或多或少与第三类相同。

    1. Aedi||#8

      这当然是真的。在这种情况下,我使用“冷凝风险”有点草率,因为我更多地指的是“冷凝发生的风险”,而不是“冷凝发生的风险”。正如您所注意到的,该规范不要求在那个厚度的蒸汽屏障,因此,任何发生的冷凝应该很容易由组件处理,不会造成太大的风险。当然,正如你也注意到的,蒸汽屏障是否是个好主意还存在广泛的争论。

  5. 乔恩·R||#9

    我还应该指出一点额外的研究/注意在空气密封(例如,板到地板或OSB胶带),鼓风机门测试和压力平衡是更重要的湿度风险比以上一切。

  6. 专家成员
    Dana多赛特||#10

    使用闭孔泡沫有什么意义呢?

    在5区位置与任何类型的排放站(乙烯基站,或任何带有rainscreen gap)填充腔打开细胞泡沫将会做得更好的空气密封2”的封闭的细胞,并使用聚合物小于1”的封闭的细胞,不使用昂贵的高频振荡器或气候破坏HFC吹代理。

    即使是3.25“的封闭细胞(几乎充满,不需要太多修剪)买你在全壁R性能最好的R1超过一个完整的3.5“开细胞泡沫。做数学:

    https://s3.amazonaws.com/finehomebuilding.s3.tauntoncloud.com/app/uploads/2017/07/05111418/cell-foam-chart.jpg

    https://www.finehomebuilding.com/2017/07/10/closed-cell-foam-studs-waste

    即使没有反通风壁板,开放细胞全填充组件可以使相对湿度安全与半电“蒸汽屏障乳胶”的内部侧墙板,或智能蒸汽缓凝剂如2-mil尼龙(确定的MemBrain)后面的墙板。由于开孔泡沫的气密性,无论是墙板或蒸汽缓速器都不需要作为空气屏障详细说明-不会有任何水分通过对流移动。

    1. 科尼利厄斯问||#12

      所以,对我来说密闭囚室的重点是空气密封。一楼是一栋老房子,我真的很想把封闭的房间里的空气缝隙处理好,我想这是我最好的选择。我投标了2x6的敞开式电池,但我真的想要玻璃纤维的隔音特性。而且,这可能看起来很愚蠢,但我不喜欢这个想法,填补墙壁的洞,以防止任何鱼通过墙壁在未来再次。我做过很多智能家居和科技项目,我喜欢在未来进行修改的能力。

      至于r值增加的计算,正如我上面提到的,我想知道这些值对我的产品是否准确。我与之交谈过的两个承包商都声称他们的close cell值为R7.2,比计算结果要高。

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||#13

        泡沫是R7左右,问题是旁边的木头是R1。无论泡沫的R值是多少,木材的热短路限制了整体墙体的R值,你可以实现。

        腔填充绝缘非常少的声音,它有助于但不是那么多。唯一有助于浓密的腔填充是密集包纤维素,因为它密封墙壁。

        如果你想安静的去RC +层或两个5/8“干墙。如果你想要超级安静,我发现一个1/ 5/8“金属钉墙5/8干墙建造1/2“远离现有的木钉墙工作比RC更好。

      2. 专家成员
        迈克尔·玛蒂||#14

        Cutmoney,当闭孔泡沫刚安装时,通常是R-7/in或更高。如果你的承包商提出的是hfo吹的,低全球变暖潜在泡沫,它仍然是相对高的。但如果他们使用的是常规吹制的泡沫(他们可能确实是这样),它会降解为R-6/in左右或更低,因为空气会稀释细胞内的发泡剂。泡沫喷涂行业比大多数行业发布更多的虚假和误导性信息。

        1. 科尼利厄斯问||#15

          完全理解。我觉得就像互联网上关于建筑的所有观点一样——尤其是在保温、暖通空调和通风领域——我几乎比开始之前更不确定了。我真的很想用这个封闭的牢房来封闭这个旧建筑,但现在我不确定了。这就是为什么我真的考虑1",得到一些优势的密封性能封闭细胞没有高成本。我只是还不完全清楚,在2x4或2x6的腔中,这是否是一个安全的选择(冷凝等)。

          1. 专家成员
            迈克尔·玛蒂||# 16

            对于凝结阻力,大多数设计师,包括我,认为遵循IRC的指导方针是合理安全的。问题是这些指导方针并不明确。如果你还没有读过,请阅读以下内容://m.etiketa4.com/article/flash-and-batt-insulation。另一篇解释基本原理的文章(使用我首先绘制的图像,以及FHB的美术部门装扮)://m.etiketa4.com/article/flash-and-batt-insulation

            表N1102.1.2告诉我们能源效率的最低绝缘要求:https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-11-re-energy-efficiency。在你的情况下,R-13空腔和R-5外部,或R-10外部,如果你想要更高的效率要求在6区。问题是这些数字与凝结阻力没有关系。

            关于凝结阻力(有更准确的术语,但这是一个普遍理解),请参阅表702.7.1:https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering。该表格显示了你需要将内部蒸汽缓凝剂从1级或2级降低到3级(也就是乳胶漆)。注意它并不是说你可以跳过蒸汽缓速器;他们仍然认为蒸汽扩散会有所减缓。虽然不清楚,但一般都理解这个表假定代码最小隔离级别。

            如果你做一些数学,你就会发现,在区5需要大约27 - 28%的总热阻的不透水层内表面以上45°F大多数时候,这与正常水平的室内相对湿度意味着你应该水分积累很少,如果有的话。如果你想更加保守,你可以遵循第6区要求,即在不渗透层中总r值的35-36%。

            在您的案例中,1”R-6泡沫和4.5”R-3.5蓬松绝缘材料将提供总共约R-22,泡沫层中27%,满足IRC规定的比率。1.5英寸的R-6泡沫和4英寸的R-3.5泡沫将提供总共的R-23,大约39%的防渗层,满足区6比率。

            这里有一些细节:R-3.5是对蓬松绝缘的估计,泡沫可能高于或低于R-6,不可能在任何地方都得到完美的1”,密闭泡沫并非完全不透水;它允许少量的外部干燥,特别是在这么薄的一层。在任何情况下,如果你决定使用喷雾泡沫,我会按照Dana的建议(通常是一个安全的赌注)安装1.5英寸的泡沫。

            IRC比率是泛化的。如果你想对你的情况更精确或更有把握,你可以找别人做一个准确的湿热分析。许多人认为IRC比率不安全。其他人认为他们太严格了。我把它们作为指导方针。

            另一个微妙(或不那么微妙)的问题是传统泡沫塑料对环境的破坏。在有低gwp选项的情况下使用高碳排放的产品是非常自私的。在气候开始失控之前,使用传统泡沫节省下来的能源很可能无法回收。泡沫不会给你的组件增加显著的r值;它只是用来密封空气的,这一点也不太好,还行。如果你有任何计划更换你的壁板,我强烈建议从外部空气密封你的护套。或者,如果你不打算这样做,好的高密度纤维素安装,加上一些额外的空气密封,应该能够使你的ACH50低于3.0,而不使用闪光灯和泡沫电池。

  7. 科尼利厄斯问||#18

    谢谢你的解释,非常有帮助。有了这些信息,也许封闭牢房不是最好的选择。说实话,我最关心的是密封空气。我只是觉得在我上一个老房子里,隔热层的实际r值是很小的一部分,漏风才是更大的问题。我的意思是,感觉脚板下5度的气流泄漏似乎比稍微凉爽的墙壁产生的影响大得多。对EcoSeal这样的产品有什么看法吗?在每个人的回答之后,我觉得泡沫真正没有注意到的是板和螺柱之间的密封。我有很多窗户,所以我有相当多的国王,修剪器,和封头。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#23

      >“说实话,我最关心的是空气密封。”

      在3.5英寸开孔泡沫是一个更好的空气密封比1英寸闭孔闪光,它的成本大约是相同的1英寸闭孔(更便宜,如果它是HFO吹闭孔)。它使用的聚合物比1"封闭细胞少。

      你对框架接缝的直觉很准。在关闭墙壁之前,在任何双层框架接缝(窗头、墙顶板、千斤顶钉等)之间以及底板和底地板之间安装聚亚安酯填缝或专用密封胶。泡沫腔填充只密封框架到护套,并错过了所有其他泄漏。它增加了。

      如果护套是4x8'片材,像EcoSeal这样的用途密封剂可以很好地密封空腔,但不能将其切割为木板或船搭护套,而且你仍然需要在OSB/CDX护套之间粘贴任何暴露的接缝。如果表面不够干净,胶带不能很好地粘住,用1/8英寸左右的纤维增强管道胶泥来帮助防止边缘剥落。

      一定要安装支撑杆,也许可以在窗户周围用低膨胀泡沫密封(乳胶可以泡沫——你不一定想要它牢牢粘在地方),并用纤维绝缘材料填充剩下的微腔。不要害怕包装得太紧——只要它仍然有一些弹簧,纤维绝缘不会太紧,并且在更高的密度下更阻气和更高的R/英寸。

  8. 乔恩·R||# 19

    >您可以遵循6区要求,即在不渗透层中总r值的35-36%。

    阅读R702.7.1脚注a),你会发现在flash-n-batt的情况下,这些百分比是不正确的。更像是45 - 46%。

    > IRC规定的比率

    IRC没有与壁面蒸汽缓凝剂相关的规定比率。

    https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering

    1. Aedi||# 20

      >阅读R702.7.1脚注a),你会发现在flash-n-batt的情况下,这些百分比是不正确的。更像是45 - 46%。

      这条脚注适用于“在安装厚度下的最大渗透率为1.5 perms”的泡沫,因此不适用于任何闭孔喷雾泡沫,只要它的应用厚度大于~2/3”。

      IRC没有关于蒸汽缓凝剂的规定比率。

      同样,这是隐含的。IRC不使用任何比率,他们只是在每个表格上加一个“线性插值应被允许”的脚注。他们把它从R702.7.1中去掉是基于权宜之计,而不是建立科学。

      1. 乔恩·R||#21

        >这条脚注适用于“在安装厚度下最大渗透系数为1.5 perms”的泡沫,因此不适用于任何闭孔喷雾泡沫,只要它的应用厚度大于~2/3”。

        你误解了。低渗透意味着CCSF的低烫发率是好的。

        Flash-n-batt不是连续的,也没有“结束”。将表R702.7.1中(或从表体中派生出来的)的任何内容应用到FnB,如果脚注a没有覆盖,则是无效的。以书面材料为基础,建立科学基础。FnB的结果是冷鞘和有限的内向干燥-物理和风险是不同的外部泡沫。这就是为什么符合规范的R值导致更高的泡沫/其他R比的FnB。

        确切的短语“线性插值”并没有出现在IRC的“任何地方”。

        1. Aedi||# 22

          重读一下脚注,我想你是对的,因为我误解了它——所以如果使用无面球棒,在2x6组装中,将内部封闭式喷雾泡沫调整到1.5英寸将是明智的。

          它是“无效的”,因为它与代码无关,但它对于设计程序集是完全有效的。IRC表是用于冷凝控制的,决定绝缘组件中冷凝表面温度的是绝缘比,而不是泡沫厚度。连续性或它在鞘的哪一边与它没有什么关系。只要该组件符合规范,使用表R702.7.1中推导出的泡沫厚度是一种非常有效的方法,可以最大限度地降低组件冷凝产生的风险。

          我可以引用一些复杂的研究,测量不同条件下不同组件的露点和水分水平,并选择我自己任意的可接受的截止日期,但ICC已经为我做了,引用这张表可以简单地说明“在这些条件下,泡沫表面的冷凝量不太可能造成任何伤害”。

          我知道线性插值出现在第6章的表格脚注中,特别是对于墙壁支撑的要求。这是我最喜欢的章节之一

    2. 专家成员
      迈克尔·玛蒂||# 24

      Jon,我不同意你对脚注a的解释。众所周知,代码语言并不总是清晰的。我提到的绝缘比率在代码中没有明确说明,因为代码不能涵盖所有情况,但科学并不复杂。其目的是保持凝结表面高于45°作为一般的露点温度,因此,比例是很重要的,任何能在墙上绘制露点曲线的人都能告诉你。

      另一方面,正如我所写的,有些人选择更加保守,所以更多的泡沫肯定不会伤害任何东西(除了加剧气候变化)。我不认为闪光和电池是最有弹性的绝缘方法,但在某些情况下,它可以是一个很好的选择。

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