GBA标志水平 Facebook linkedin 电子邮件 Pinterest. 推特 Instagram YouTube图标 导航搜索图标 主要搜索图标 视频播放图标 音频播放图标 耳机图标 加图标 减去图标 检查图标 打印图标 图片图标 单箭头图标 双箭头图标 汉堡图标 电视图标 关闭图标 排序 汉堡/搜索图标

社区和问答

地热热泵能预热丙烷热水器的水吗?

杰森的法官|发布工业制品

我有一个在60年代初建造的老房子。一楼在房屋的后部和侧面浇筑了混凝土基础墙壁。房子的一侧和后面是5'到土壤中......一侧约为1.5'到土壤中,前面是等级。当我们买了房子时,它有一个热泵,耗尽初级冷却和加热需求。它通过阁楼中的管道和向前用一块壁橱运行强制空气,通过一些壁橱。这个系统在其最后一条腿上。它还有一个丙烷锅炉,循环水通过2个区域,楼上和楼下区域。水通过底板加热器耗尽。它还具有一个奇怪的木炉系统,它在一楼的烤烟管中强制穿过管道进行热量。我们用节能的木炉取代了这一点。

当我们更新绝缘度时,我对现有结构和未来结构进行了一些分析。我们需要能够在最冷的日子中提供36,000个BTU / HR - 一楼和18,000 BTU / HR - 二楼。二楼需求可能上涨,因为我们已经在地下室家庭间的第二层上封闭了一个门廊。我们可能决定在冬天加热它。如果我们这样做,它需要额外的13000 btu / hr(它有很多窗口)。

现在我需要在应该安装的HVAC设备上做出决定。我目前的计划是在物业上通过大型池塘安装一个带环的地热热泵。我将通过该系统运行水并进入丙烷热水器,以增加踢脚板加热器所需的额外热量。基于水性计算器,我跑它看起来水需要在最冷的日子和120°F时需要为160°F。我将在可能的情况下使用木材炉子并在运行时关闭该区域。在夏天,地热应该表现出来,因为池塘底部的水很冷......我会把加热的水送到热水器中,饮用水会贯穿内部热交换器......这种过度复杂吗?或者这是一个很好的方法?

GBA Prime.

加入领先的建筑科学专家社区

成为GBA主要成员,并即时访问绿色建筑,研究和从现场的报告中的最新发展。

答案

  1. 专家成员
    达娜·迪斯特||#1

    在户外温度是全房屋的装载〜54,000 btu / hr?你在这个号码有多自信?

    对于一个2000平方英尺2x4框架的房子来说,这将是一个非常高的负载数字,在室外0华氏度,在室内68华氏度,对于一个相当紧密,合理绝缘的2000平方英尺2x4框架的房子来说,可能不是超高的,对于一个3000平方英尺的房子来说。但在25华氏度的设计温度下,即使对于一栋4000英尺的房子来说,这也太高了。

    作为参考,我的大约1923年2x4框架子代码~2400'房子+ 1600'绝缘空调地下室(总计约4000平方英尺,2400'完全高于地面)看不到54K的热量损失,直到外面大约-23F/-30C。

    它可能更简单,更便宜,更有效地使用热泵热水器,而不是涂上热交换器,以节省丙烷使用。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    用户- 6999468,
    首先,你能告诉我们你的名字吗?(我是马丁。)

    地面源热泵需要被各种承包商在现场配合的各种承包商进行单独设计和现场。结果,这些系统非常容易设计和安装问题。几年后,一个带有地面源热泵的房主,连接到池塘中的热交换环路,报告给GBA,他们遭受了多年的问题,没有承包商的决议。

    此外,地源热泵是昂贵的。更多信息在这里:便宜的地源热泵即将到来吗?

    我的建议是将空气密封工作和绝缘改进集中在一起。正如Dana写道,雇用一个独立的能源顾问进行准确的手册J - 您的估算似乎很高。

    你应该能够使用迷你分支(管道和无管道单元的组合)设计一个简单的加热系统,你应该能够用热泵热水器或传统的电热水器加热你的家用热水。与地源热泵相比,这种方法将节省数千美元。

  3. 专家成员
    达娜·迪斯特||#3

    在这种情况下,当土壤耦合换热器是一个池环(而不是钻井或挖沟)时,地源热泵的经济效益是有利的。但这并不意味着你可以把所有东西都放大2x。《Manual-J》以及在建筑围护结构升级道路上采摘任何容易摘到的果实仍将为自己带来回报。将一个5吨的热泵连接起来以满足2.5吨的峰值负荷,其运行效率远不及一个更合适大小的热泵,而且它的前期成本更高。

    审查承包商的能力仍然是限制财务风险的必要条件,但对于小型拆分解决方案也是如此。在一些地方,有多个GSHP承包商和良好的支持在半小时的车程内,但这不是常态,这使得房主更依赖于个人安装支持。

    对于任何类型的HVAC设备,包括标准分流AC +燃气炉或液体锅炉,不难找到怪诞超大,性能和更糟糕的支持的灾难故事。例如:

    今年早些时候,我在德克萨斯州谈到了一名德克萨斯州的一个人,在2400'2层(每个楼层)的2400英镑(每楼的一个)和2-3吨AC的丙烷炉中向前举行了一个60kbtu炉+ 100KBTU(房屋的2-3吨)(小于2数十年的旧作为他的舒适问题与预先存在的仅仅是易易易腐蚀的电阻电动热空气+交流设备。整个房屋的估计热负荷低于40,000 btu / hr,以及约2的冷却负荷。2.5 tons based on a cursory napkin analysis of his utility bills. (And getting the ducts better balanced &/or out of the attic probably would have brought it under 30K heating/ 2 tons.) This place screamed for a a single 3 ton- 2-stage heat pump solution using the original ducts (or a pair of 3/4-1-ton ducted mini-splits with some duct modifications). I'm not sure what was eventually installed, or where the numbers would have come out of a formal Manual-J (assuming he followed up on that advice), but I'm pretty sure he didn't stick with the original proposal. This fell out of a question on how to provide enough make-up air to the ludicrously oversized propane furnaces. The financial hit for that looming disaster wouldn't be as large as oversizing a pond loop GSHP by 2x, but it's the same order of magnitude.

    液体锅炉系统设计和超大或微调灾害也比比皆是,有时耗费尽可能纠正,以固定糟糕的池塘循环GSHP实现。

  4. 乔恩·R||#4

    120f-160f对GSHP不合适。你建议用丙烷后热量升温并不重要,这是一个很高的 - 它是一个封闭的系统,返回水可能太热,不能良好的GSHP效率。

    正如马丁所说,空气密封和隔热,然后考虑ASHP加上现有系统的一些补充热量。

  5. 专家成员
    达娜·迪斯特||#5

    JON R:说得好,不过我怀疑用廉价的高输出、低温度的对流器替换踢脚板可能足够便宜。不知怎么的,我错过了160F的峰值温度要求,并假设了120F的最大温度(这是可以做到的,但没有很高的效率)。

    一个廉价的电力锅炉备用,利用现有的踢脚板和几个小裂片,完全摆脱化石燃料燃烧器将是可行的。

  6. 沃尔特Ahlgrim||#6

    如果没有现在到期的地热税收抵免,请仔细计算,大多数人无法得到为他们工作的数字。

    当你做你的计算时,确保你考虑了运行水泵的功率,因为制造商似乎把这个功率排除在计算之外。他们通常不把这部分作为系统的一部分,这是视觉特定的,所以他们觉得有理由假装没有人会付电费。

    沃尔塔

  7. 专家成员
    达娜·迪斯特||#7

    沃尔特:在2018年预算交易中恢复了地源热泵的税收抵免。查看标题“第25D条税收抵免供电业务”下的底部段落

    http://nahbnow.com/2018/02/energy-and-home-owner-tax-credits-included-in-budget-accord/

    泵浦功率确实是系统设计者需要注意的效率方程的重要组成部分。ECM驱动泵有帮助,但泵扬程在所需的流量是主要因素,这是在设计者的控制。有许多地源热泵系统的季节效率比寒冷气候下的无管道小型分离器低。

  8. 杰森的法官||#8

    谢谢大家的反馈,我要返回并查看我的热负荷计算。我的一楼的困难之一是通过土壤确定热量的丧失。我的理想情况是通过地热热泵运行基板加热器,而不利用二次热水器。我需要仔细检查我运行的水性计算器上的返回温度。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||#9

    你写道,“我的理想状态是通过地热热泵运行踢脚板加热器。”

    对我来说,这种方法听起来远非“理想”。当然,这是你的房子。

  10. 杰森的法官||#10

    你好,再次感谢所有的反馈。
    我回去看看我的旧计算器,实现了我在改造后看着初始房屋条件电子表格而不是纸张。这就是为什么楼下数字如此之高。
    它有混凝土墙,毛茸茸的条带和镶板。除了目前正在改造的一个区域之外,这一切都被改造。新型绝缘是1.5英寸的多异氰脲酸酯,3.5英寸的玻璃纤维和干墙。
    在改造场景中,这是我想要的暖通空调设计,我有以下的calcs:

    手册j说我需要31,000 btu / hr在5f
    我的计算器给了我:5f的40,000 btu / hr(我可能已经选择过太守的土壤温度)

    我计算出如果我决定在我的4季房间中运行热量,那么额外的17000英热单位/小时。我可能不会用主系统来加热这个区域,而是安装一个小的木火炉。
    我最初的想法是冬季循环使用,因为之前有一个系统,该系统更安静,使用管道系统的空调。我想要一个能源高效的系统,因为池塘关闭,这似乎是一个很好的机会来做地热。你们有什么好推荐的吗?

  11. 专家成员
    达娜·迪斯特||#11

    翅片管踢脚板具有非线性的更难以预测的输出,在温度足够低的情况下,对地源热泵是有效的,即使你的大小正确。

    A调制2.5吨冷气候空气Souce热泵可以使用标准类型的管道系统覆盖手动J负载,例如:

    //m.etiketa4.com/sites/default/files/PVA-A30AA7___PUZ-HA30NHA5_Product_Data_Sheet-en-1.pdf

    但有许多无管道和微型管道的可能性,仍然可以工作(可能比大空气处理版本更有效)在更大的调制范围/更高的舒适度。一个1.5吨的富士通ARU/AOU 18RLF微型导管盒将提供大约2/3的设计负荷在+5F,一对1吨ARU/AOU 12RLF微型导管单元将超过负荷,良好15,000 BTU/小时,即使在-5F。

    http://www.fujitsugeneral.com/us/resources/pdf/support/downloads/submittal-sheets/12RLFCD.pdf

    但也有许多无管道的选择可能会起作用。什么是合理的,在很大程度上取决于你的平面图,以及运行管道的容易程度。不合理的是“每个房间都有一个小的人头”的方法,这将导致高昂的前期成本、怪异的超大尺寸、较低的舒适度和较低的效率。

  12. 杰森的法官||#12

    管道已经存在于阁楼里......虽然我可能会为他们添加更好的绝缘。我还可以访问目前的地板托梁,以便在此重新汇定过程中是另一个选项。楼上有4间客房(3间卧室和一个敞开的客厅)楼下有一个大型宽敞的房间,浴室和杂物间和大型开放式厨房和用餐区。迷你分裂我们是否会在每个位置具有完全独立的单位,或者只是一个制冷剂管线跑到该装置?它如何处理冷凝?

    非常感谢!

  13. 专家成员
    达娜·迪斯特||#13.

    导管和导管的迷你分配都有调制单区域系统(每个室外压缩机单元的单个头/盒)和非调制多区系统(一个较大的室外单位服务多个室内头部)

    由于头部并没有真正调制,因为在多区域系统上获得尺寸的尺寸,对于舒适和效率来说,尺寸令人统治性重要。通过调制单区域系统,有一些Wiggle的房间,但您仍然想要尺寸,以便它正在调制它的速度而不是骑自行车/关闭本赛季。调制范围不是无限的。有意义的是依赖平面图,房间由房间负载号等。

    我不确定“它如何处理凝结如何?”是什么意思你的意思是在盒子里冷却季节冷凝水吗?如果是,则每个室内单元都有冷凝水排放口,有时可以沿着与制冷剂线相同的路径布线,有时它必须不同地路由 - 它只是取决于。设置探测器是为了提醒您,当排水口插入时(我的区域中的标准程序,但探测器不是原始设备的一部分。)

    这些都是在考虑无管道解决方案时需要考虑的问题。

    拿出平面图,标出每个房间的供暖和制冷负荷。典型的卧室设计负荷远低于名义能力甚至半吨无管头,但是经常有方法为2 - 4相邻房间用一个3/4吨mini-duct磁带,绝缘内部的管道仍然&房子的压力边界(不是在上面的阁楼,绝缘)。盒式磁带通常可以装在壁橱的天花板下面,有一个非常短的通风管,用于附近的房间,也可以路由到壁橱的天花板下面,或在拱腹等。富士通的机组甚至可以垂直安装(由于冷凝水管理问题,大多数只能水平工作)。这里有几张垂直安装的富士通1.5吨的照片,为加利福尼亚州的整个房子提供4个管道,在垂直方向上有一个“多功能柜/壁橱”,只占用大约7平方英尺的空间。请注意在走廊下方的管道周围添加的拱腹。大格栅是回风静压箱。有门的房间将需要跳转管道或其他返回到公共走廊空间的路径来工作,而不需要对房子的不同部分加压/减压:

登录或创建帐户以发布答案。

社区

最近的问题和回复

  • |
  • |
  • |
  • |