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社区和问答

获得一个准确的建造价格

丽莎·梅森|发布项目管理

问候!这是我在论坛上的第一篇帖子;提前感谢你的帮助。我们正处于规划新定制住宅的早期阶段(位于亚利桑那州图森,气候与凤凰城相似,因此炎热干燥,夜晚更凉爽)。我只是一个人(不是建筑师、建筑工人或房地产专业人士),但我做了很多研究,过去也做了很多DIY的改造。
到目前为止,我们已经见过两位建筑师,但他们的互动都不怎么样。我在寻找如何挽救这段关系或如何避免这些错误的建议,以便我与下一个建设者交谈。
建设者1:我带着自己的想法(没有计划)去找他,但他似乎只想按自己的方式做事(我想要额外的绝缘ICF,他想要热质量固体砌体,并认为这样做会更好)。在我们相处的其余时间里,他都在给我讲他建造的房子的故事,和他一起工作过的名人,只记下了几句我的优先事项。我没有拿到任何数字就离开了他在我们见面后也没有跟我联系过。

建设者2:我带着我想要修改的计划和清单去找他。当他第一次看设计图时,他说我应该会支付大约200美元/平方英尺。当我建议修改设计图时,他说我会考虑更多,每平方英尺300美元,尽管我的修改不一定更贵(我实际上从平面图上削减了大约200平方英尺)。我几乎感觉到他只是在提高价格因为我想要修改,而不是因为它们更贵。他听起来对icf非常不感兴趣,并告诉我它们“非常昂贵”。他还告诉我,我需要买很多东西,他才会提供详细的预算;我们不愿意做的事。

我不想觉得自己在这个项目上像个泼冷水的人,我想找到一个和我一样对这个计划感兴趣的建筑工人,或者至少是对这个计划感兴趣的人。
我不确定我是应该带着完整的平面图去找建筑商,还是只是列一张需求清单和平面图,让他自己画。

任何建议都将非常感谢。我想与我的建造者有一个积极的工作关系。以下是我们想法的一些细节。我可以提供sketchup图纸和建筑平面图(尽管平面图需要做很多修改,包括布局、框架、暖通空调等)。
想要的:
-990平方英尺,3床,1 3/4浴室-有布局绘制
-R-28 ICFs“Mikey Block”品牌墙
粉刷壁板,15%的“现代壁板”
-单斜坡无通风屋顶- R-60
-白色反光金属屋顶材料
——这样的窗户。开放优化放置以减少太阳能增益,并开放使用智能玻璃“在真正关键的窗户
-板在具有绝缘板边缘的平地基础上
抛光混凝土层
——宜家厨房
-所有的内部门,口袋门
-都在一个洗衣机/烘干机(无通风)
-灰水系统和水收集
-单车库(无车库)
-mini-split加热/交流

老实说,300美元/平方尺对我来说太离谱了,但也许我已经脱离现实了。我知道我们在玻璃和隔热材料上花了很多钱,但其他的东西都很简单(地基、屋顶、饰面等)。
没人愿意和我合作,除非我有很多。在我有一个建造者、一个计划和一个预算之前,我不愿意花15万美元在很多东西上。我陷入了僵局。

期待您的建议!
丽莎

回复

  1. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#1

    丽莎,
    避免这些问题的最佳方法是一组良好的体系结构计划和规范。那么就不需要猜测,也不需要假设。图纸应该包括诸如现场工作和地基深度的考虑,这将减轻建筑商对意外成本的担忧。它们还会列出你想要做的事情,停止不必要的关于构建者偏好的反复讨论。

    你可能仍然会遇到许多你不想与之共事的人,但至少每个人都知道预期会发生什么。

  2. Anon3||#2

    避免自定义建造者,除非你是赚钱的。看看你能不能找个建筑工人帮你建。他们的建筑成本不到70美元/平方英尺。用省下来的钱购买太阳能电池板。

    真的,只要采用标准结构+额外的空气密封。你可以很容易地节省20万美元以上的定制建筑,你可以购买大量的太阳能电池板20万美元。

  3. Stephen Sheehy||#3

    建筑商对建造一所目前仅仅是假设的房子不感兴趣,这不是不合理的。与潜在客户会面需要时间,时间就是金钱。

    我会买下这块地,得到合理的具体计划,然后找到一个建造者,最好是从使用过他或她的人那里得到推荐。一个好的架构师是无价的。把三间卧室和两间浴室挤在不到一千平方英尺的地方需要一些创造力。更有意义的是关注你想要的和需要的东西,而不是尺寸。
    W
    每平方英尺的价格很难比较,尤其是没有地段。一个靠近所有东西的漂亮的公寓地块会比一个在陡峭的斜坡上的偏僻地方更便宜。此外,这一估算所包含的内容各不相同。包括现场工作吗?设计费用?电器吗?
    当然,在其他条件不变的情况下,小房子每平方英尺比大房子要贵。
    至于土地建造者,根据定义,他们不会按照你的规格建造你的定制房屋。

  4. 查理•沙利文||#4

    应该很容易找到对这样的项目充满热情的人,但在实践中并非如此。但如果你认为这是一个漫长而痛苦的过程找到你热衷于一个建筑商,相比,没有什么工作是漫长而痛苦的过程和一个你不喜欢的建设者,谁不想建立你所希望的方式去做。所以即使你很想开始,花点时间继续找还是很值得的。

    马尔科姆说得对,完成一整套计划是值得的。为你做这些事的人也可以成为寻找建造者的资源。

    我以前没看过《麦奇·布洛克》ICF。快速看一下,它看起来像一个智能系统。我不确定它的建造成本有多高;你的建设者可能也不确定。你有没有试着联系Mikey Block看看在你的区域是否有承包商使用过它?

  5. 丽莎·梅森||# 5

    谢谢你给我的建议。
    Stephen,我理解你/建造者的想法。或者,在没有建造者、时间表或建造预算的情况下,我也会紧张地投资15万美元去购买一大堆东西。我是否可以在联系建筑商之前自己制定一个相对准确的预算,以便我能得到一个粗略的成本估算?是否存在某种经验法则,比如材料+20%的劳动力?有人告诉我,在不了解计划的情况下,不要期望任何低于200美元/英尺的价格。

    查理,
    我联系了麦奇·布洛克(Mikey Block),他告诉我,一堵麦奇墙的商品成本约为7.80美元/平方英尺,包括所有的东西(包括灌浆),减去田间劳动。他还说:“使用我们的系统,一个40 x 50英尺的房子可以由两个人在大约8小时内堆叠到6英尺高。第一次升降机的灌浆需要另外3个小时”。听起来相当便宜和有效的你得到(R-28与一些热质量效应)。麦奇·布洛克说,他知道该地区的承包商熟悉他的产品,可以提出建议,但他还是希望我已经拥有了全部产品。

    我又回到了这个问题:如果没有与建筑商的某种关系和预算,我就不愿意买很多房子。这是一个不切实际的期望吗?

    听起来好像每个人都建议我在期待一个粗略的预算之前就得到正式的计划。我可以提前投资,你知道我要花多少钱吗?在潜在的建筑商修改后,设计师是否愿意回去修改计划?
    再次感谢,
    丽莎

  6. Stephen Sheehy||#6

    丽莎。我认为,如果没有详细的计划和具体的地点,你得到的任何价格都是靠不住的。任何房子的设计都应该适合地段,你可能想要做出改变,以适应景观或地形特征。我还是觉得你应该先把所有的东西都买下来。如果你打算花20万美元买一套1000平方英尺的房子,你当然可以在大多数地方以这个价格建造一套。

  7. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 7

    丽莎,
    你为什么不让你的房地产经纪人在某个日期批准你的计划的前提下提供这块地的报价呢?这样你和开发者都可以参与其中。他们知道你是认真的,花了一些钱继续进行,你已经占用了你想要的那部分,直到你看到你的计划是否可行。

  8. 丽莎·梅森||#8

    马尔科姆-
    这是一个非常好的想法,而且我肯定会在未来将其融入到地块报价中(提供有条件的工程师/建造者现场批准)。这里的问题是,根据地理位置和邻近设施的远近,很多可能在5万到20万美元之间。如果我不确定我们的房子在60美元/英尺- 300美元/英尺的范围内,那就是从6万美元到30万美元,这是一个巨大的范围。对价格有一个更好的了解将有助于我们预算我们能负担的土地。
    我的意思是,指望一个承包商花一个小时的时间输入一些基本信息来给我提供一个估算值,这是不是太离谱了?分包商经常为他们的工作提供免费估算,对于小得多的项目,他们通常会花一两个小时开车到现场进行测量。我只是不明白为什么这么昂贵的项目会有什么不同。

    斯蒂芬-
    我同意没有计划的定价不具体。我们正在寻找的区域周围的大部分区域都是平坦的,或者大部分是平坦的,没有多少植被(毕竟我们是在沙漠中)。我认为先画出计划是有意义的,但如果不知道决策的成本权衡,就很难画出计划(例如,你想要倾斜的墙壁还是平的?耙子听起来不错,但是要花多少钱呢?这是一个建设者的问题,而不是设计师的问题……我想我可以向建筑师详细说明每一件事,然后问建筑师改变事情需要多少钱?

  9. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#9

    丽莎,
    我为客户计算项目成本,不能从你未修改的计划和愿望清单中给你任何精确的东西。我们必须坐下来,花很多时间缩小你真正想要建造的东西。

    你所要求的远不止建造者一个小时的时间。他应该无偿地完成工作吗?那是他的事,我不会。许多建筑商所做的是收取估价费用,如果他们得到工作,就会补偿成本。

    试着从构建者的角度来解决这个问题。根据你所选定的质量,你所希望清单上的产品的价格可能会有几百个百分点的变化。“便宜”的宜家厨房千差万别。你所看到的不妥协是当期望不同时,有经验的交易努力不输掉所有的钱。

  10. 丽莎·梅森||#10

    这份期刊,
    感谢你的洞察力;这实际上很有道理,而且很高兴能听到业内人士的意见。
    我要和建筑师一起把这些计划的钱交出来,然后和他们一起去找建筑商。如果他根据计划建议节省成本的选择或升级,我们就可以从那里入手。如果有人带着官方的建筑计划来找你,但还没有很多,你会放心地让他们做一个估算吗?

  11. 安德鲁·贝特||#11

    Lisa,你可能想买一份RSMeans Residential Cost Data的复印件。

    https://www.amazon.com/RSMeans-Residential-Cost-Data-2016/dp/1943215162

    它将给你一些想法多少装配和类型的建设成本。例如,我的版本(2012)有1/3页的icf,显示了两个人一天可以堆叠多少块,每个块有多长,这块块可能需要多少钱,以及劳动力成本。

    我知道1/3页的icf看起来并不是很多信息。一些“较新的”/“非典型的”技术的报道有点少;例如,只有1/2页关于sip。

    书的前面部分给出了普通、定制和豪华住宅的典型木棍或砖石建筑费用的例子。它们以易于理解的宽刷平方英尺格式,下面是修改和调整因素。

    后面的表格中有正面和负面的地理区域价格调整因素。

    这210美元花得很值,可以让你知道东西的定价如何,需要多长时间,等等(然后,就像我们过去在纽约说的,每件事都翻倍……)

    编辑:我看到皮马县图书馆的参考书上写着:https://pima.bibliocommons.com/item/show/1448137091_residential_cost_data?active_tab=bib_info

  12. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#12

    丽莎,
    我的工作平分在设计和施工两部分。我从来没有设计过没有场地的房子,因为场地是决定设计内容的最大因素之一。这不是大多数房屋建造的方式。大多数生产房屋来自规划书,并在没有参考周围环境的情况下掉落在场地上。但如果你要建造一座定制房屋,那么设计应该从房屋的位置入手。

  13. Alan B||#13

    @马尔科姆
    如果我买了一个有建筑价格的设计,他们是怎么想出来的?
    这里有一个例子,尽管你需要做一个免费帐户来获得价格
    http://beaverhomesandcottages.ca/

  14. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#14

    艾伦,
    我认为海狸之家是在和木材连锁店合作。难道他们不像西尔斯在20世纪早期那样卖套装吗?即便如此,考虑到材料成本的波动性,我很惊讶他们能提供固定价格而不经常修改。

    当我把为客户设计的东西发给几个潜在的建筑商去投标时,我会考虑允许和假设,尽量减少可能的灰色区域。所以我要求出橱柜、管道和照明装置等的允许量,并假定挖掘深度为4'-0"。如果客户选择了低于或超过指定限额的项目,他们支付的价格就是他们最终实际花费的——限额试图达到一个中间点——他们的目的主要是为了让竞争的建筑商都投标同一项工作。同样,如果挖掘发现了需要进行更多工作的问题,客户就必须支付费用。

    从成本加成到固定价格,有无数的选择。这是一种平衡。客户越想把不可预见的情况或可能的升级的风险推给建筑商,建筑商就越需要填充他们的合同,以确保乳清最终不会无利可图。一个完全不同的模式是集成设计/建造模式,其中一个公司承担两个角色,提出设计、成本和建造责任。有一些很好的理由选择它。潜在的缺点是,架构师的角色传统上是在构建期间确保所有者的利益。当设计师同时也是建造者时,如果出现纠纷,就没有人支持业主。

  15. 鲍勃·欧文||#15

    RS Means很有可能为一些定制构建器提供了良好的数据,但它的成本远不及我所付出的成本;在我看来,它总是专注于赛道的建造,而不是定制。正如Malcom所说,当潜在客户需要我们提供的信息超出我们的能力或意愿时,我们就开始使用初步合同;他们同意按小时支付我准备工作的费用。你可能会找到一个使用它们的承包商;它解决了建筑商的无报酬工作问题,并为像您这样的买家提供了有价值的服务。(然后我们签订固定价格合同。)
    对于你的ICF产品,你从制造商那里得到的估计成本可能是没有意义的,或者他们可能对一个有经验的安装者是正确的。如果在你的地区没有人使用过它们,那么你就有责任支付安装该产品的任何费用,如果没有人有经验,我希望价格非常高。另一种选择是找到一家使用过类似产品的当地承包商,然后用它来替代。如果没有人知道如何使用,一个完美的产品是没有用的。

  16. Alan B||# 16

    @Malcolm
    我确实希望它基本上是一个工具包,但它表明了我的观点,如果你知道材料的购买价格和安装它所需的劳动力,你可以提供定价。我希望他们经常更新,我喜欢准确。
    我理解OP希望定制产品,将意味着一个定制的价格,但球场是可实现的,当然,我只会雇佣有经验,在这样的建筑,招聘的人把框架做ICF第一次就不会在价格或工艺工作。

  17. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 17

    艾伦,
    看看套件包括什么——或者更确切地说排除了什么:地基、现场工作和服务、已完成的地板、楼梯、厨房和其他橱柜、瓷砖或其他室内饰面、电气粗装和固定装置、管道和固定装置、壁炉和烟囱、栏杆、通风,以及任何使用的热源——最重要的是建造房屋的劳动力成本。

    他们还特别在价格中排除了因不同规范要求而发生的任何更改的成本——在BC海岸这里,这意味着雨幕和广泛的更改,以满足抗震规定。

    海狸所做的一切都是确定他们将提供的东西的质量。我不知道你怎么能从套件的成本中得到一个大概的数字

  18. Alan B||#18

    我不是说你付了那个价格就可以走了,我是说定价是可能的

  19. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 19

    如何?所有排除的因素都是巨大的变量。他们所知道的是从他们自己的木材场提供的少数东西的材料成本是多少。它们只占总成本的很小一部分。凭这个怎么给房子定价?

  20. Alan B||# 20

    你在开玩笑,对吧,你不能根据计划定价任何交易或材料?
    甚至连球场吗?

  21. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#21

    艾伦,
    我再试最后一次。

    我建的最后一条路有两个附加地块。两座房子都是我设计的,但只建造了一座。从已经安装的线路向这些家庭供电的成本在1500美元到8500美元之间。最小的挖掘和地基的价格远远超过了最大的。到目前为止,我们只讨论了一些所谓的“固定成本”,而不是那些受所有者偏好影响的成本。它们完全由变压器的位置和土壤条件决定。

    其中一间的地板装修价格在3万美元左右,厨房的重量超过了20克。而另一名志愿者在这两项活动中总共花费了不到1.5万美元。如果不知道业主打算安装什么固定装置,我甚至不可能得到一个好的电气或管道的粗略价格,更不用说包括装修在内的固定装置了。

    当然,我也可以看看《海狸计划》,然后说:“我可以以每平方英尺170美元的价格建一个这样的房子。”只要我不介意当客户在法庭上转身说这不是我想要的结果。回到指挥官的愿望列表。“灰水系统”由什么组成?根据描述,你如何给屋顶或其他东西定价?能应对这种模糊程度的建筑商,明智的做法是把资产放在妻子的名下。

  22. Alan B||# 22

    我不是说你能价格30 k层之前选择或确定开挖成本没有很多,但是你可以提供价格细节,如果我选择1美元/平方英尺层压板或30 k的大理石1000平方英尺的地板你当然可以告诉我价格将由29 k不同材料,对吧?
    我并不是说你可以在没有地块、没有计划和没有装修的情况下给出一个完工价格,我是说,给定一个平面图、装修和假设房子将被放置在土地上,你可以想出一些东西,或者至少说房子和完工的百分比是X(正负百分比),在条件完美的情况下,至少开始挖掘/地基,但在选择和检查地段之前,不提供详细报价。即使你省略了挖掘,那也很好,取决于地点。
    当然,你会想要更多的细节,问问客户他们所说的灰色水或绿色屋顶或后现代等等是什么意思。
    如果我想知道大概情况或至少一个起点,25万美元和100万美元是非常不同的。

  23. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#23

    艾伦,
    我认为你在暗示我在第14篇文章第二段所描述的事情。正如我在第1篇文章中所建议的,你当然可以从计划和全面的规格中获得相当不错的大致价格。

    我看不出你是怎么从海狸之家的供应商那里买的。

  24. 丽莎·梅森||# 24

    澄清一下,对于我清单上的大多数东西,我都有我想要的具体东西。例如,灰水系统的意思是,我希望厕所用管道连接到下水道总管道,其他的管道连接到泵/过滤器/蓄水池,这样以后就可以用于景观灌溉。
    我不会在不知道自己想要什么的情况下去问建造者:“灰水系统要多少钱?”艾伦的担忧和我在无法得到大概价格时的想法是一样的。

  25. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#25

    丽莎,
    你的澄清证明了我的观点。建造者需要确定的是蓄水池的大小、材料和位置(地上或地下)、泵、过滤的类型,以及多余溢流会发生什么。你现在送给他们的,就好比是在说“我想要一件女儿毕业舞会上穿的夏装”。要花多少钱?”

    艾伦和丽莎,
    讨论变得有点循环了。如果到目前为止我所写的内容还没有澄清问题,我认为我无法添加任何有意义的内容。希望其他的海报能有所帮助。

  26. 丽莎·梅森||# 26

    这份期刊,
    我确实说过,我有我想要修改的现有计划(“愿望列表项目”就是修改)。现有的计划有一个水收集系统,指定过滤器,蓄水池和泵。我只需要知道把固定装置和厕所分开要花多少钱。我知道如果我去找一个水管工提出这个要求,他会给我一个出价。这不是问题所在。问题是(我认为我们之前已经同意了)让一个建筑商给我一个整栋房子的数字将需要一个数量级的工作,比获得一个系统的一部分的投标。
    无论如何,我确实有信息得到一个准确的投标(减去津贴的地点),但它看起来是时间禁止大多数建筑商得到兴奋,这是为什么我要得到完整的计划之前浪费任何人的时间。
    这样的评价公平吗?

  27. 斯蒂芬·E||# 27

    你可以做定制的模块化家居。我收到了一个报价三套房- 3床- 1浴室每单元-低于20万。给了他们我的计划,他们给出了简单的回答。只需要场地准备和地基工作就可以增加成本。我可以在他们现场安装壁板之前增加空气密封/绝缘。

    在网站上建一个家有很多变数。KISS这个问题将会省去很多麻烦。祝你好运。

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