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社区和问答

7区高r墙:Roxul可以吗?深层的Roxul墙和现有的壁板是否有潜在的湿气问题?

罗伯特·史密斯|发布了能源效率和耐用性

我在科罗拉多山区有一个小屋(7区; 9,200英尺高度)。是的,这里很冷,加热季节很长。最后的雪可以随着六月的第一周迟到。第一个雪通常是9月的第一周。虽然,许多美妙,阳光灿烂的日子,我告诉夏天在这里令人难以置信的美丽 - 你会看到最好的一个月和一半。

我正在做一个肠道修复,把一个640平方英尺的1972年夏季小屋,变成一个高效,温暖,希望是零净,终年的地方。(安装一个5千瓦的太阳能光伏系统,Alpen 925窗户,作为改造的一部分,可能还会安装一个迷你无管道HP。将使用现有的铸铁壁炉插入作为补充热量)。

基本结构是20'x32'。柱子和梁,带舌头和沟槽雪松壁板,这对柱子柱的柱子贴合,位于柱子柱的槽中 - 部分负载轴承强度(具有大量性格老化 - 真的希望避免用外部刚性泡沫覆盖它)。目前它完全被弄脏了,内部的壁板和柱子结构完全暴露。

我正在考虑使用现有的外壳作为外部结构构建高R型双墙的几个选择。

内部,外部:

考虑#1 -
1“舌和沟槽松(氨基甲酸酯饰面)
2×4 24oC新框架内壁,具有ROXUL填充(R15) - 布线腔
2×4内壁外侧的Intello膜(受保护的智能蒸汽迟缓器)
7 1/4“空间填充roxul(r30)之间的2×4 / Intello和外墙进行热断裂
用Prosoco Joint Sealer和caulking密封内壁板和立柱接头
柱和梁/雪松壁板

总净壁保温R值= 45

- - -

考虑#2 -
1“舌和沟槽松(氨基甲酸酯饰面)
2×4 24oC新框架内壁,具有ROXUL填充(R15) - 布线腔
4″外墙与内墙2×4之间的隔热间隙-填充ccSPF (R26)
柱和梁/雪松壁板

总净壁保温R值= 41

- - -

我的偏好是使用选项1 - 厚的热断开Roxul壁W / Mid放置的智能气旋延迟器 - 用于耐火性,并避免从闭孔喷雾泡沫中脱气的任何长期电位。(我知道CCSPF讨论有两面 - 许多人说它是安全的)

But after reading Building Science Corp. report on “Moisture Management for High R-Value Walls”, I’m concerned that with option 1, the cold interior side of the exterior cedar siding might have significant condensation/moisture problems that wouldn’t have a chance to dry very well in our long cold season – and would be wet much more of the year than dry, esp. on the north side of the cabin. (In the BSC report a comparable high R double wall w/deep fill cellulose and mid-placed poly vapor barrier was rated very poorly for inner sheathing moisture control in a High R wall, and considered high risk in a very cold climate, like mine)

选项2 - 带4“的CCSPF - 看起来它可以消除内部壁板冷凝的潜力,因为CCSPF将有效地蒸汽密封它并在泡沫内移动露点。并且CCSPF的内表面将是温暖和干燥的。(但CCSPF周围的问题是一个有疑虑的,化学和消防安全)

额外的结构信息:

雪松壁板是大约1 1/2″厚,坚实的舌和槽,和内部的一面似乎有一个轻完成的某种类型-不确定它是否会干到外面的选择1或不是。外壁漆呈半透明染色。

在方案1中不可能在壁板和外部Roxul保温层之间增加通风间隙,因为壁板与窗台板的外边缘、CMU爬行空间墙和联梁处于同一垂直平面上。

4英尺的爬行空间CMU基础墙将在外部用防潮屏障和4″XPS泡沫(R20)进行保温,然后回填至等级(挖掘安装)。爬行空间污垢地板将有R10保温层,并密封20密耳蒸汽屏障。

天花板有12英寸的XPS泡沫(R.60W / Rafters上的热量突破)安装了15岁,并且具有良好的形状 - 保护热点火屏障。(可以稍后更换它 - 但现在没关系)

在思考所有这一切之后,它看起来像选项2可能是要去的方式......尽可能多,我更喜欢选项1。

我希望你们中的一些人有更多的知识和体验可能会看这个,让我知道你的想法......开放输入。yay,nay或其他的东西。

先谢谢你。

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答案

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||#1

    罗伯特,
    那么,你的木材框架中的插槽中安装了舌头和槽板,对吗?这些舌头和槽板是否在外观上侧面?或者这些董事会被认为是“壁板”?

    我试着想象它的外观:木架暴露在天气下,对吧?这些舌槽板也是。那么,这座房子的窗户上有什么样的闪光细节,或者木框架的水平突出?

    如果没有这些板以外的壁板,则无需担心这些板内部的“冷凝”。一切都会非常迅速地干燥到外面。但是你可能不得不担心外部的水处理。

  2. 查理沙利文||#2

    这两种选择都可以防止水蒸气从内部进入外部壁板,如果他们实施得很好。所以我不认为选项2有任何优势。而它的缺点不仅是你所提到的,而且成本高,使用的“发泡剂”气体使喷雾泡沫中的气泡,对全球变暖的影响高,比CO2差1400X,除非你得到了最新可用的拉波拉喷雾泡沫。而你已经不喜欢了。所以我认为我们可以取消ccSPF方案。

    报告您参考外部OSB护套中的潜在问题。你不会有这些问题,因为你的雪松板比OSB更加蒸汽,因为它们的耐受性耐高采烈。此外,注意到的问题与空气泄漏有关,您有机会避免如果您这样做。

    虽然我很喜欢智能减蒸汽器,但我觉得你不需要。它们的优点是,如果里面有空调的话,它们打开时湿度很高,可以让里面变干,但我不认为你会有很多这样的场景。所以我认为你可以使用聚乙烯薄膜,或者剥离粘贴薄膜作为一种确保良好的空气密封的方法。哦,我猜你不打算在那里买床单吧?这样就不会有什么东西粘在果皮上了。我可能会在那里放一些3/8英寸的胶合板,因为我可以看到在安装绝缘材料的过程中,膜在这里和那里被撕裂了一点。

    在基础绝缘层面上,我推荐XPS的EPS,因为它为您提供了每个$的R-value,特别是一旦它的老化(XPS输出R值),并且它具有较低的全球变暖影响(北美XPS使用类似的吹风剂到CCSPF中使用的代理。

    但正如马丁指出的,外部可能会被雨水弄湿,为了达到最好的干燥效果,它应该配置成一个后面有空气空间的雨屏。到目前为止,它已经有了,而且已经奏效了,不应该变得更糟了。你说现在没办法,但我觉得你担心的是没有办法真正释放空间。有一个空间是有帮助的,即使它不是真正的通风。也许有一些创造性的方法可以让它发泄一下。

  3. Stephen Sheehy||#3

    选项1给你一个空气屏障,它也创建了一个实用追逐,所以你可以运行电线和管道而不穿透空气屏障。查理用胶合板代替智能薄膜的想法是有道理的,但如果你在地板上建造内部的立柱墙,并在竖起之前涂上薄膜,你应该能够避免损坏它。我会在上面长时间运行这样你就可以把它和天花板的空气屏障结合起来。我们在我的房子上做了这个,薄膜没有被撕裂。

  4. 罗伯特·史密斯||#4

    马丁,

    谢谢你的回复。你在这个网站上的人很高兴在试图提供帮助方面的耐心。

    我会尽量描述它,以帮助您可视化它的结合方式。

    雪松舌头和沟槽壁板未在传统的钉子上组装或拧紧时尚,它堆叠在柱子之间,脚跟适合在每个柱子的侧面(像一个长的榫眼)柱的侧面上的垂直凹槽中占有4x4 48“oc。每件壁板都是1 1/2“厚x 5 1/2”高x 44“长(+租船进入柱子。)它堆叠舌头上,沟槽下来,互相互锁,向下互锁。......它是外部壁板,墙壁结构的内部。

    唯一的闪光是一个斜面板在边缘托梁的顶部挂1/2“骄傲的板,和相同的头部梁。原来的门和窗户有非常简单的平装木框架,与类似的斜面板的头部闪光和窗台(他们漏空气,但不知何其没有漏水到内部)在我拥有它的28年里从来没有湿墙问题。由于它的简单联锁结构,它实际上非常坚固。

    新的Alpen Windows将被放置为“Inmies” - 使用安装标签固定 - 在用Prosoco液体膜密封的新胶合板雄芯片中,倾斜的窗台上可扩展的泡沫胶带(如youtube上的Karuna被动房屋)修剪着更传统的木窗口,堵塞,停止,标题和标题在顶部的闪烁(思维Copperl)之后的概念“向下和向外”的排水概念,传统的客舱装饰外观。

    关于壁板内部的潜在凝结,具有新的高r绝缘。里面总是有很多空气,并保持干燥从来没有问题。刚刚有浪费的棕色镶板(就像它是从1972年的雪佛兰内部拍摄),其中一个3/4“在两者之间。非常夏天的小屋。在壁板上的内饰薄涂层 - 不确定类型 - 仍然有我想知道这是否可能限制内部水分的外部干燥 - 它总是能够向内晾干。

    并受到这些东西的知识和经验的限制,我担心一个冷的内壁板表面 - 可能会通过蒸汽扩散/对流衰减,可能不会干燥到内部到10 1/2“的roxul与舌头的内部凹槽松树内侧。(我将在那里吉他并且需要保持35-45%范围内的相对湿度水平。)

    希望添加的描述有所帮助。

    我尊重你的经历和知识,也许我已经考虑了蒸汽扩散,冷酷的内侧冷凝平面过多。

    我非常喜欢Roxul的自然品质,水分和耐火性。而厚厚的温暖墙的想法是一个冷的Drafty舱,洛矶山脉的美妙伏斯塔斯......好吧,我想我可以忍受那个,并计算自己的幸运能力。

    好奇,你对Intello使用或放置有什么想法吗?

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||#5

    罗伯特,
    基本上,您的房子以前作为日志家用(或佛蒙特中所知为“Plank House” - 带有堆叠的水平木材的房子而不是圆形日志 - 与太平洋西北部的木板房不同)。

    它之所以有效,是因为它可以很容易地在两个方向上变干。它可能像筛子一样漏气。

    当它变得密封和绝缘时,它的性能将发生变化。

    我仍然担心外部的水资源管理。一些照片会有帮助。

  6. 罗伯特·史密斯||#6

    马丁,

    这是外观的照片。没有多少细节,没有壁板的近距离,但它可能会让你更好地了解它。

    你是对的。你可以说它可以用作日志家庭,带有研磨的木材。

  7. 罗伯特·史密斯||#7

    斯蒂芬,

    我正打算用Intello膜来做这件事,在抬高墙壁之前把它安装在地板上,然后在顶部长一点,把它与天花板集成在一起,形成一个连续的地板到天花板/跨越天花板的蒸汽缓凝器。

    我很好奇,你认为3/8层的夹层有什么值得使用的好处(正如Charlie建议的),因为它在结构上是不需要的……它是否更耐用,更少的风险被破坏或刺破?或者不同的蒸汽管理/干燥特性?

    我在想Intello,因为它是一个比膜更强,更加钢筋的材料。

    你用的是什么智能蒸汽缓速器?你还会再使用它吗?

  8. 罗伯特·史密斯||#8

    马丁,

    哦,是的......它泄漏了很多空气......这是一个结构的热交换器。

    我同意您对其与空气密封和绝缘模式不同的评论。我的问题完全围绕着它,如何为持久的结果进行最佳方式。

    当你说你担心外部的水管理......你有什么意思?你的意思是与新窗口的外部闪烁模式?那些将是外侧的唯一变化。

    再次感谢您的时间和专业知识。

  9. Stephen Sheehy||#9

    罗伯特。使用胶合板可能更便宜,不需要很多小心避免损坏,但我会带膜。可能这是矫枉过正,但我​​们用膜钉在一起并贴上钉书钉。我们使用了300万8067闪烁的胶带。
    我们使用SIGA MAJPELL,主要用于空气密封目的。我们的双螺柱墙被设计为在内部或外部干燥,所以我们认为Majpell的0.68 ermeance足够好。我们会再次使用它。比Intello便宜有点便宜。Intello是一个聪明的蒸气迟钝,而Majpell则不是。你也可以使用麦白。
    在膜内有布线和管道大大简化了空气密封,因为我们不需要担心密封电箱或管道线。

  10. 罗伯特·史密斯||#10

    斯蒂芬,

    我还打算订书钉,然后把订书钉贴在2x4的内墙钉的外部,地板和天花板连接上。这是一个简单的步骤,额外的一点穿刺密封保险。

    我也喜欢将布线,开关和出口保持在它自己的追逐内部的想法,对于空气密封益处也是如此。后来当我的女朋友只需挂在我的狗之一旁边的猫的照片,Intello不会被刺破。

    机舱有这么小的幸运的东西(640平方英尺),与物料一起成本一点不适合整体预算,在原因之上。

    窗户是我没有让预算成为驱动因素的领域之一。Alpen的窗户是在几个小时的路程外制造的,我可以在订货前参观工厂并亲眼看到他们的产品。它们的性能数字令人印象深刻,高性能窗口是计划的核心。南面和东面有大的落地窗,如果它们表现不好,我对墙壁绝缘做什么都不会有多大影响。

  11. Stephen Sheehy||#11

    你的项目听起来很棒。我们在缅因州的第六区使用了小裂缝。这是一个异常温和的冬天,只有两个晚上低于华氏零度,所以高温并没有受到真正的挑战。但微裂缝可以让我们在零下8华氏度的气温下保持温暖。
    好的窗户绝对值得投资。

  12. 罗伯特·史密斯||#12

    斯蒂芬,

    感谢您使用迷你拆分分享您的用户体验。

    我希望随着太阳能pv被联网计量,这将不会花费我一分钱来为这个地方供暖。而且,新的微型分裂工作到零下14华氏度(报告工作到零下20华氏度),它应该是好的,如果不是所有的时间,绝大多数时间。白天有良好的被动式太阳能热,冬天有充足的阳光来发电。我很高兴。

    我对你的墙结构很好奇,你介意分享一下细节吗?

    很高兴看到有经验有知识的人认为深填的Roxul墙可以在没有凝结水分的外墙问题上工作……如果它继续看起来是一个好方法,我会非常高兴。

  13. Stephen Sheehy||#13.

    罗伯特:从外面,我们的墙包括
    白色雪松木瓦
    雪松呼吸如雨幕
    类型,关节录音
    研华护套,关节也录制
    2x4螺柱24“o / c-这是结构的
    5“空间
    8 1/2“致密的包装纤维素穿过majpell
    Majpell膜,关节,来自纤维素的孔和钉钉胶带
    2x4螺柱24“O / C与外螺柱
    玻璃纤维贝尔
    干墙。

    我们的风机门测试结果是0.59英寸50英寸,所以非常紧。这是我们承包商的第一道双柱墙,但他很聪明,有很好的工人,所以真的没有任何问题。房子既舒适又温暖。

  14. 罗伯特·史密斯||#14

    查理,

    谢谢你的建议。

    是的,在这个位置没有使用空调......在这个高度,甚至在阳光落山后甚至在7月晚上甚至很好。

    我在想Intello智能膜可能给我的蒸汽性能类似于3/8的厚度,但没有看到一个胶合板墙内腔结构需要…我愿意这样做,只要它会提供一个额外的好处,和不会创建一个蒸汽三明治以外。

    也会考虑EPS基础绝缘…我认为XPS的防潮性。因为我看到过EPS(珠板)在高湿度冻融的情况下随着时间的推移会分解,就像我的等级会低于……但我承认我对它并不完全了解,我最近看到了很多它被用于地基绝缘的图片。

  15. 罗伯特·史密斯||#15

    查理,(和马丁)的问题

    关于查理的建议把30 r Roxul填补之间的空气空间和内部的支持…我可以很容易地钉1 x2条针对外墙间隔12”的内部,然后应用类似拉扯Tyvek(蒸汽开风屏障),那么R30 Roxul填对。

    甚至考虑了Tyvek的一些凸出,它将在壁板的Roxul和内表面之间提供一个小的3/4 - 1/4“空中空间。消除了Roxul之间的直接接触和当前选项1.(尽管通气由于结构的垂直平面,因此仍然无法实现外部的空间)

    如果Roxul直接与壁板内部接触,那么这种功能是否会更好地用于干燥(或冷凝管理?)

    我正在做自己的工作,额外的额外时间是不担心的。

  16. 罗伯特·史密斯||#16

    斯蒂芬,

    感谢您在墙上的细节。它看起来有与最终清晰的墙壁R值有相似之处以及我所做的以及我想要做的事情。

    我检查了majpall ......很酷的东西,看起来很容易与之合作。

    优秀的鼓风机门测试结果......这不是一个“漂亮的房子”,这是一个“该死的好房子”。伟大的工作。

    在进行任何墙壁建立工作之前,我将支付很多注意空气密封外墙接缝和关节(在内部)。在他们每股收益越过屋顶(双关语)之前,您现在正在购买ProSoco股票。

  17. 查理沙利文||#17

    特卫强和壁板之间的空间比特卫强对壁板的干燥更容易。可能比没有特卫强的情况下,罗旭尔对抗侧线强一点。但我认为添加特卫强是很重要的,它可以帮助Roxul更好地工作,避免风从裂缝中吹出暖空气。所以我认为特卫强或其他与壁板隔开的房屋包装材料是可行的。

    我不确定你能通过拉紧特卫强取得多大的成功。我倾向于使用像homesicker或dril - wall这样的塑料网防雨产品来提供这种间距。

  18. 罗伯特·史密斯||#18

    马丁......对此发生的任何想法?

    根据您的经验,是一个不必要的担忧的空中空间“过于思考”吗?(当我们有时新手有趋势。)

    它会带来什么问题吗?

    或者你会建议我不要再想了,听从你最初的评论……如果没有其他的壁板,除了这些板,没有必要担心“凝结”在这些板的内部。所有的东西都会很快变干。”

  19. GBA编辑器
    马丁Holladay||#19

    罗伯特,
    听起来你愿意花钱获得高于平均水平的细节。这很好。

    在很多方面,你有一个漏水的房子,没有鞘。因此,我同意那些建议在现有的舌头板的内表面和墙壁绝缘的外表面之间建立空中空间的人。使用棍棒和房屋包的想法(评论#16)创造这个空域对我来说是有道理的。如果您去那条路线,请尝试以密闭方式安装HouseWrap。

    以下是一个可能是相关的文章的链接:绝缘墙在一个没有护套的老房子里

  20. 罗伯特·史密斯||# 20

    谢谢,查理。我会调查你提到的产品。

    使用特卫强,或其他类似产品,作为Roxul的面,创造一个空气空间,消除风洗,正是我们的想法。所以我们同意这一点。

    我现在也在想,我可能不会用Prosoco空气密封舌和槽雪松壁板的内部水平接头,并留下他们一点“漏气”,因为他们目前是,希望帮助干燥的空间,实际上无法通风。(尤其因为他们从不允许水侵入)不管空气的量有多小,它可能比一个不透气的死空气空间更有帮助。无论如何,我将在墙结构的其余部分有两个透气性空气屏障,(Intello中间位置,特卫强在壁板内部)所以,如果有一点允许的空气泄漏到内部壁板空间,没有伤害吗?也许一个好处?

    使用消极(空气泄漏)作为肯定的想法,可能有助于管理内部壁垒湿度的问题......如果它真的会这样做,我喜欢它。

    非常酷...看起来深填充罗西是飞行。

    每个人都有助于很多赞赏。

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||#21

    罗伯特,
    您需要在组装的外侧需要一个空中障碍,但有几种可能的方法可以做到这一点。

    如果你想喷一种可渗透蒸汽的液体——将WRB喷到壁板的内部,你可以。这将工作。或者你可以在墙板后面建立一个空间。

    不过,我还是担心外部的入水细节,以及闪烁的窗户。是否有任何迹象表明木框架由于暴露在天气下而恶化?

    最后一点:当您的光伏阵列覆盖雪时,您无法利用冬季阳光,所以每次划线时都需要(a)用扫帚清除面板,或者(b)放置光伏模块在可调架上,因此它们可以从10月15日至3月15日垂直安装。

  22. 罗伯特·史密斯||# 22

    马丁,谢谢你的快速回复。

    我几天前读了那篇文章,它让我对这个问题有了很多想法。

    从你的回复中,听起来像离开壁球联合关节没有为你提出任何红色标志 - 只要给予房子包裹空洞的关注?您认为它可能会按预期提供福利吗?

    在我的情况下我没有尝试的优势地方,密封在单独的螺栓海湾housewrap…我可以做整面墙的大油田包装,因为它是在热打破空间,外墙没有传统的钉作为结构的一部分

  23. 查理沙利文||#23

    问:我的思考是,由于我不会对外部壁板进行任何改变,我应该能够有合理的信心,它将继续预防水侵犯。除非我不明白的地方有物理学。

    答:它取决于空间过去升温的频率。没有绝缘,一年只需几天周末加热它可能会迅速地干燥任何水分。因此,过去可能更容忍泄漏而不是未来。

  24. 罗伯特·史密斯||# 24

    马丁,

    回复:pv和雪。理解。照片中的屋顶是朝北的。这条山脊几乎正东/西延伸。如果我想把舱室对准太阳能,我就会把它放在正确的位置。南方面临将在太阳能电池板…它有一个伟大的角,并清除积雪的不久之后雪不用爬到那上面,扫掉(白天的太阳融化有助于)…当然会有几天的大雪后发电的影响,这里的人们已经接受了这一点。在这里的南屋顶上,它与美国其他地方的雪完全不同。此外,舱室有电网供电,太阳能pv将与电网连接,并旨在补充和使其净零的年平均基础上,但不脱离电网。冬季风暴中的大风使得垂直太阳能电池板在大风暴经过时更容易受到破坏。 So compromises are more successful, long term.

    所有的木材都完好无损……里里外外……从来没有任何水侵过墙壁和窗户或任何形式的湿气泄漏,也没有腐烂或变质。我的想法是,因为我不会对外墙做任何改变,我应该能够有一个合理的信心,它将继续防止水入侵。除非我不明白的地方有物理学。

    我确实知道你对闪烁的新窗口的担忧......任何建议?

    尽管我已经研究过如何正确安装嵌入窗口,并与Alpen windows讨论过(他们非常有帮助),但我还是想找一个经验丰富的(最好是老派的)窗口安装人员,他可以建议我如何正确安装和flash嵌入窗口。我想把窗户嵌在里面,这样可以在寒冷的天气里有更好的表现,还能保护极端天气。我认为嵌窗在这样的小木屋里也更好看。更直观、更传统、更适合于体系结构。

    再次感谢您的帮助,以及您的建议。

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