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社区与问答

如何超越SIP屋顶?

罗杰·林|已上传绿色建筑技术

我们有一个SIP屋顶,将被固定的接缝金属覆盖。因为SIPs屋顶板之间的木材呈现热桥,我们想增加两英寸的EPS来打破它。

现在的问题是如何把这些组装起来。我们已经在SIPs面板上安装了高温衬垫。我们能把EPS放在上面,然后在上面安装金属屋顶吗?

还是我们需要放EPS,再加一层胶合板(或毛毡),衬垫,然后是金属屋顶?

我认为重要的是保护sip,所以在sip上加一层衬垫是有意义的。

罗杰

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回复

  1. 托拜厄斯Richon||# 1

    在向SIP面板外部添加绝缘材料之前,我会咨询SIP制造商。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    罗杰,
    1.在你的SIP屋顶上安装一层刚性泡沫来解决热桥是一个很好的主意。

    2.理想情况下,你的硬泡沫层是密封的,所以你应该用高质量的胶带粘接缝。除非使用箔面EPS,否则EPS很难粘贴。另一种选择是使用箔面聚异氰脲酸酯,它很容易粘在一起。

    3.在我看来,你不会想要在刚性泡沫之上安装金属屋顶,而没有介入的毛条。检查你的屋顶工人,看看平行安装的毛条是否会工作,或站立接缝面板是否需要连续的胶合板层。如果你的屋顶修理工更喜欢胶合板而不是皮草条,这是一种方法。

    4.我认为你不需要在你的硬泡沫上加屋顶衬垫。

    5.如果你最终在泡沫上使用了一层胶合板或OSB,你可以改进屋顶系统,在刚性泡沫和胶合板之间安装2x4s,从拱部到脊部,中间24英寸。这些通风管道会给你一个寒冷的屋顶——如果你想把你的细节弄清楚的话,这是一种廉价的保险。

  3. 菲利普·格罗斯||# 3

    在我看来,超越SIP面板从来都不是一个好主意。对于SIP墙和屋顶来说也是如此。根据你的气候,你可能还可以,但外部OSB会随着时间的推移腐烂的风险是存在的。在泡沫之间会腐烂的包装材料(如OSB),会大大减缓干燥潜力,在我看来是没有意义的。木质构件建造的热桥其实也不是那么糟糕。表面不会凝结,因此不会有霉菌生长(由混凝土或钢建造的真正的热桥会发生这种情况)。我知道现在可能太晚了,因为似乎面板已经安装好了,但改善屋顶热性能的更好方法是使用更厚的SIP。如果你做一个能量模型,你只是计算真实的r值,而不是制造商宣传的那些不切实际的r值。只要材料的R/差(在这种情况下木材R/约为1,EPS R/约为4)小于因子5,一个简单的线性计算就可以很好地完成工作。我不经常使用sip,但我也见过用I-joist制作它们,这是最小化(而不是消除)热桥接的好方法。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    菲利普,
    在我看来,没有“外泄”的OSB腐烂的风险比有外泄的更大。许多SIP屋顶的接缝处已经出现了OSB腐蚀。当然,这通常是由于外流,而不是热桥接,但增加一层刚性泡沫将减少这两个问题的风险。

    额外的外层硬质泡沫将使OSB保持温暖和干燥,因此比其他情况更安全。

  5. 基斯Gustafson||# 5

    让我想知道从内部绝缘是否有什么优点/问题。

  6. 菲利普·格罗斯||# 6

    马丁,

    我同意sip发生的外流问题。这是我通常远离它们的最大原因。但我也会小心地(如上所述)修改SIP系统,因为据我所知,没有长期的经验。我们计划建筑使用50-100年,尽管扩散可能没有漏气那么重要,但我认为完全忽视它是错误的。我在前面提到过,可能需要以与简单程序集不同的方式分析更复杂的程序集。烫发等级起作用的不仅仅是温度。我想看到SIP的替代外层板(胶合板或更好的致密玻璃或氧化镁板)。

  7. 凯文·迪克森,中小微企业||# 7

    基思,

    内部绝缘材料经常被支撑SIP屋顶的桁架挡住。另外,我认为这是最简单的方法。

  8. 罗杰·林||# 8

    谢谢大家,尤其是马丁,为我们提供了如此精彩的细节!我很高兴你确认EPS输出不仅提供热中断,而且保护sip。

    我需要考虑再加多少,因为它已经有点可笑的厚(12英寸)。

  9. 阿尔伯特·鲁克斯||# 9

    罗杰,

    不要这样做。菲利普说得对。

    用矿物棉代替。它有你需要的绝缘值,和SIP需要的蒸气渗透性。SIP系统是零容忍的。将OSB层放在两个不透水层之间不是一个好主意。如果后来寻求关注这些问题的实体的认证,它可能经不起任何建筑科学审查。也许这个项目会寻求一个后期施工认证?

    马丁,恕我直言,菲利普在这件事上是对的。在每年的这个时候,当组件被覆盖上不透水的材料时,甚至可能存在水分。有足够的方法,水分可以找到它的方式进入OSB层的总成寿命。一旦……

    就像不戴头盔骑摩托车一样。当然,大多数时候你没问题。只要发生一次,就会有灾难性的结果!

    我知道我们喜欢这个领域的数据。到处都是:喝一小口,然后加水……结果并不令人满意!

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 10

    艾伯特,
    SIPs让人紧张,关于OSB的寿命有很多问题。有很多关于sip的OSB问题的例子。

    也就是说,我坚持我的说法:外层刚性泡沫将降低而不是增加OSB腐烂的风险。

  11. 约翰·布鲁克斯||# 11

    收到,SIP屋顶准备好了吗?
    还是说你还在设计阶段?
    听起来你已经开始建造了,现在你在寻求建议?
    看了不同的意见后…这听起来让我有点困惑和害怕。

  12. 基斯Gustafson||# 12

    我没有看到任何证据表明sip比标准建筑差。造得不好的房子会腐烂,就是这样。在所有地方,阿拉斯加的一系列密封不良的房屋并不能定义一个建筑系统。

    许多在sip流行的同一时期建造的其他房屋由于许多原因而倒塌。

    我们中的一些人无法为无限的时间做计划,也无法在飞行中获得灵感。听起来他的问题问得很及时。

    听起来林先生正在努力建立一个高质量的结构

  13. 菲利普·格罗斯||# 13

    不幸的是,我们在很长一段时间内都无法知道谁是对的。如果我是对的,可能存在扩散问题,导致凝结,然后慢慢抽离OSB,可能需要几十年的时间才能发现问题。我们还不知道罗杰所在的气候。这可能有助于猜测。我的建议是对一个相当不寻常的组件做一个湿热分析(例如WUFI)。这当然要花钱,而且不像GBA建议那样是免费的。
    祝你好运

  14. 罗杰·林||# 14

    我在华盛顿特区。我们从一开始就计划把EPS放在sip上,但自从sip放在一起后,我开始怀疑如何组装系统。

    我们运行WUFI,并将继续这样做。
    罗杰

  15. 约翰·布鲁克斯||# 15
  16. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    罗杰,
    显然,最重要的因素是密封性。蒸汽扩散不太可能是一个问题。所以使用腰带和背带——在SIP接缝处喷泡沫和胶带。

    我不明白你为什么要担心冷凝水。如果你有足够的硬泡沫在你的小吸管上,OSB将保持温暖。如果天气不冷,就不会有任何凝结或水分积累。这就是为什么坚硬的泡沫有帮助。

    不用说,你要确保OSB的顶部是干燥的,当它覆盖了衬垫和泡沫。在干燥、阳光明媚的日子做这项工作。

  17. 约翰·布鲁克斯||# 17

    我一直在想是不是同样的屋顶通风的概念…可能是“修复”的问题,Garth指出的密封护套博客....在更换马克·罗森鲍姆式屋顶组件的屋顶时,空气屏障受损的问题。
    //m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/airtight-wall-and-roof-sheathing
    见评论54、55和56

  18. 阿尔伯特·鲁克斯||# 18

    我提出的另一个问题是认证。我知道罗杰在华盛顿地区,因为他上周末在华盛顿参加了“被动屋”会议。(顺便说一下,这次会议不错)。

    一个在混合气候下添加外部泡沫的12英寸屋顶SIP可能意味着它是一个被动屋项目。把OSB夹在中间的泡沫层中可能是可以的,但肯定不是理想的。从OSB开始,扩散开放式总成肯定比封闭总成好。

    当然,马丁,在一个完美的世界里,你可以采取正确的步骤,防止空气或水渗透到OSB。然而,在建筑的使用寿命中,如果出现故障,这不仅仅是拆除面板重新安装,而是更换整个面板。

    这就是使用矿物棉等渗透性材料的意义所在。如果在未来的100年里,水出现问题,它可能会干涸,而这个简单的选择可能是屋顶是否倒塌的不同之处。

    回到被动屋计划…我听说过一个项目,PHIUS拒绝认证,因为他们不同意大会,这是建筑科学。他们认为墙会腐烂。

    罗杰,如果这个屋顶组件通过了预认证,没问题。如果这是一个变化,那么我只是试图指出有问题的组装可能会影响认证。

    不管WUFI怎么说,我会把绝缘材料换成能让水通过的材料。我们为那些不经常运行WUFI Pro模型的人提供服务,以确保他们没有误解程序集或报告。我们要强调的一点是,这仍然只是一个模型。它假设空气渗透为零。实际结果可能有所不同。您不应该使用WUFI来说服自己构建一个与混合OSB、水和时间所发生的情况的基本原则相反的程序集。

  19. 菲利普·格罗斯||# 19

    马丁,我几乎同意你说的每句话。但还有一点:扩散/凝结问题不仅仅是温度的问题,而是渗透率和温度/露点的组合。该图像显示了一个简化的、固定的(固定在德国DIN-Norm)湿热分析,12”SIP组件没有EPS,有2”EPS和10”EPS,适用于我的气候(气候区6)。两条曲线接触的地方会有凝结,底部曲线被打断的越多,凝结就越多。显然,在这方面,2”EPS比无泡沫风险更大,尽管护套“更温暖”,而且你说的泡沫多比少好是对的。这就是内部1/3绝缘和外部2/3绝缘的经验法则的由来。每当我看到这个分析的潜在问题时,我就使用WUFI,它将干燥潜力考虑在内。我同意对流更糟糕,我想说的是,我们希望建设持久,如果扩散是这些“高性能”信封的问题,我们还没有发现(可能几十年以后)。

    文件格式
  20. 约翰·布鲁克斯||# 20

    艾伯特和菲利普,
    你怎么看Joe Lstiburek建议的Insight 0-36的细节
    一个“通风屋顶”作为吊带代替外部绝缘?

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 21

    约翰,
    尽管你没有问我,我还是插嘴:我认为这是个好主意。

  22. 约翰·布鲁克斯||# 22

    抱歉,马丁…我以为你在推广外部绝缘的方法…不然我就把你也算进来了
    我认为我在浏览网页时看到的每一个欧洲“紧凑屋顶”都采用了类似的概念.....

  23. 菲利普·格罗斯||# 23

    我也同意。好主意,适用于SIP和其他紧凑型屋顶。

  24. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 24

    约翰,
    SIP屋顶有几个缺点:OSB容易腐烂;OSB外层为冷态;通常有作为热桥的内部框架构件;而且接缝处经常漏气。

    有几种方法可以提高这样的屋顶的性能:

    1.用胶带封住接缝处。

    2.在小口上方建立通风通道。这有助于通过排走水分来保护OSB,但它可能会增加通过接缝的空气泄漏,并且不能解决热桥接问题。

    3.在sip上安装一层坚硬的泡沫。这减少了空气泄漏和解决热桥。

    4.在SIPs上安装一层坚硬的泡沫,然后用2x4英寸的厚度铺设以形成通风通道,然后再铺一层胶合板。这有助于解决空气泄漏和热桥,同时创造一个冷屋顶。

  25. 罗杰·林||# 25

    马丁,

    我真的很喜欢你在这里列出的这个细节。“在sip上安装一层坚硬的泡沫,然后用2x4英寸的木板从上到下铺设通风通道,然后再铺一层胶合板。这有助于解决空气泄漏和热桥接问题,同时创造一个冷屋顶。”

    我可以用1x4压力处理胶合板代替2x4吗?1英寸足够制造通风通道吗?

    罗杰

  26. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 26

    罗杰,
    我不知道“1x4压力处理胶合板”是什么意思。你的意思是你想买1英寸厚的压力处理胶合板,然后撕成4英寸宽的条状吗?(有人能做出这么厚的压力处理胶合板吗?)那个计划听起来费力又昂贵。

    2x4的更便宜。没有必要进行压力处理——这些通风通道将保持非常干燥。如果可能的话,通风管道至少要有1.5英寸高。

  27. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 27

    关于所有这些改进SIP屋顶性能的复杂方法还有一点:它们提出了一个问题,即根据我所提到的固有的热弱点,选择SIP屋顶是否有意义。

    更好的屋顶包括:
    1.一个持久的屋顶(护套,剥粘膜,多层刚性泡沫,通风通道,胶合板,屋顶)。

    2.混合屋顶与刚性泡沫顶部的护套和密集填充的纤维素在椽舱。

    3.在通风的、没有条件的阁楼上的一种不绝缘的屋顶,在阁楼的地板上有一层厚厚的纤维素。

    4.有坚硬泡沫的屋顶,顶部有通风的钉座。

  28. 罗杰·林||# 28

    谢谢马丁!完全正确,这个小小的讨论让我重新思考了将sip作为屋顶的问题……谢谢大家的宝贵意见。

  29. 阿尔伯特·鲁克斯||# 29

    约翰,

    你还好吗?

    我查了BSC 036。在第二段,它提到了可怕的没有通风的“教堂天花板”!我从过去的帖子中得到的印象是,你可能不喜欢教堂的天花板……

    是的。看起来不错。

    马丁,

    你们4个人中有3个人依赖泡沫。我有另一个非常优雅的细节,它的简单,刚刚建立在波特兰手术室,我不能发布,直到我回到办公室。它都是开放的网架和纤维素,扩散开放,顶部有一个通风的植物屋顶。来自波特兰绿锤镇的天才。

  30. 约翰·布鲁克斯||# 30

    艾伯特,
    我将坚持我的咆哮:通向平价高性能的道路是马丁的选项#3。
    我也意识到(感谢你和Lstiburek),人们愿意为时尚、自我和“乐趣”付出更多和/或承受能量/持久性的惩罚。

    我觉得马丁70年代的房子很可爱。

    和艾伯特……你说的“Gambrel太太屋顶男”是对的;——)

  31. 约翰Semmelhack||# 31

    约翰•布鲁克斯

    我认为你是对的。当我们开始看到在美国大规模生产真正高性能的经济适用房时,我预计他们几乎都会采用马丁的第3条:“在通风的、没有条件的阁楼上有一个不绝缘的屋顶,阁楼地板上有一层很深的纤维素。”=最低的成本,最少的忙乱,获得预期结果的最佳机会。

  32. 罗杰·林||# 32

    我同意选项3在价格和简单方面是冠军。活到老学到老……

  33. 阿尔伯特·鲁克斯||# 33

    如前所述,这里还有另一个需要考虑的构建。该设计和项目来自波特兰的Green Hammer。我们地区最好的被动式房屋建筑商之一。

    该项目是波特兰附近的一个农场工人协会总部(PCUN)。是本地区首批达到被动房标准的商业项目之一。

    我张贴的建设,因为它是优雅的(我认为)在它的简单,没有使用泡沫。它与本文的讨论相关,因为它使用了设计用于放置渗透性层的蒸汽剖面,然后在顶部进行通风。它经过了通常需要泡沫的县;快速安装如下所述,并可以使用高渗透性,但空气和防水的屋顶膜(在这种情况下SIGA Majcoat在34美国热压)在纤维素的小气隙上。经典的“烘干到外部组件”都是用简单的材料制成的。

    在欧洲,最上面的一层将是一层纬纱纤维板,它足够坚硬,可以行走,但蒸汽打开时烫发等级为18US或更高。由于这些板是不可用的,我们的想法是切换到一个非常高质量的膜,因为它们是可用的,然后添加板条来创建通风,并携带上面的OSB或胶合板屋顶板。最后把屋顶材料放在上面。在这种情况下,是一个植物系统。

    两者配合得非常好。看起来是一个非常经济的方式,密集包装纤维素在开放的网络桁架和跳过泡沫。

    我将添加,下面的桁架是带OSB与服务腔下面。

    下面是一封邮件中的一个片段,Gene好心地在第二天发送过来:“昨天我们炸毁了绝缘材料,并在CAPACES领导学院安装了SIGA major coat。有超过8000立方英尺的绝缘材料要安装,所以我们的绝缘体有两辆吹气车和一个很好的工作人员在现场。他们正以最快的速度吹纤维素,雨正朝我们这边来。

    保温完成后不到45分钟,我们就完成了马杰大衣,并忙着粘接缝。因为绝缘材料上面有一个空间,我相信,绝缘材料上的少量水分将能够干燥到外部。”-Gene Wixon,建筑经理。

  34. 阿尔伯特·鲁克斯||# 34

    顺便说一句……

    约翰:我很高兴看到善良的德州人会“坚持他们的咆哮”。也……感谢您的重访和“点亮”“Gambrel夫人屋顶”。你可能仍然是对的,超级绝缘Gambrel是傻瓜的差事(我的术语),但没有一点“快乐”的生活是什么?

    最好的
    一个。

  35. 菲利普·格罗斯||# 35

    干得好,艾伯特和绿锤。我希望这种建设能迅速获得声誉。从建筑物理的角度来看,这是非常可持续的,具有成本竞争力和健全的。至少在我看来是这样。我认为对于冷屋顶没有太多的争论,但对于紧凑型屋顶,这是我更喜欢的方式。在明尼苏达州有两个项目正在进行中,我也参与了类似的组装。

  36. 约翰·布鲁克斯||# 36

    艾伯特,你和绿锤应该得个"不那么泡沫"奖
    让我想起了Thorsten Chlupp的拱形北极墙

  37. 罗杰·林||# 37

    这是正确的!我也想起了他的日出屋墙。

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