如何超越SIP屋顶? 罗杰·林|已上传绿色建筑技术在2011年11月1日08:34 我们有一个SIP屋顶,将被固定的接缝金属覆盖。因为SIPs屋顶板之间的木材呈现热桥,我们想增加两英寸的EPS来打破它。 现在的问题是如何把这些组装起来。我们已经在SIPs面板上安装了高温衬垫。我们能把EPS放在上面,然后在上面安装金属屋顶吗? 还是我们需要放EPS,再加一层胶合板(或毛毡),衬垫,然后是金属屋顶? 我认为重要的是保护sip,所以在sip上加一层衬垫是有意义的。 罗杰 回答 加入领先的建筑科学专家社区 成为GBA Prime会员,即时获取绿色建筑领域的最新发展、研究和报告。 开始免费试用 相关问题 SIP屋顶上的太阳能电池板 如何修理SIP屋顶? SIP屋顶问题 可步行门廊上的SIP屋顶 回复 托拜厄斯Richon|2011年11月1日09:22pm|# 1 在向SIP面板外部添加绝缘材料之前,我会咨询SIP制造商。 GBA编辑器 马丁Holladay|2011年11月2日凌晨05:03|#2 罗杰,1.在你的SIP屋顶上安装一层刚性泡沫来解决热桥是一个很好的主意。 2.理想情况下,你的硬泡沫层是密封的,所以你应该用高质量的胶带粘接缝。除非使用箔面EPS,否则EPS很难粘贴。另一种选择是使用箔面聚异氰脲酸酯,它很容易粘在一起。 3.在我看来,你不会想要在刚性泡沫之上安装金属屋顶,而没有介入的毛条。检查你的屋顶工人,看看平行安装的毛条是否会工作,或站立接缝面板是否需要连续的胶合板层。如果你的屋顶修理工更喜欢胶合板而不是皮草条,这是一种方法。 4.我认为你不需要在你的硬泡沫上加屋顶衬垫。 5.如果你最终在泡沫上使用了一层胶合板或OSB,你可以改进屋顶系统,在刚性泡沫和胶合板之间安装2x4s,从拱部到脊部,中间24英寸。这些通风管道会给你一个寒冷的屋顶——如果你想把你的细节弄清楚的话,这是一种廉价的保险。 菲利普·格罗斯|2011年11月02日上午09:11|# 3 在我看来,超越SIP面板从来都不是一个好主意。对于SIP墙和屋顶来说也是如此。根据你的气候,你可能还可以,但外部OSB会随着时间的推移腐烂的风险是存在的。在泡沫之间会腐烂的包装材料(如OSB),会大大减缓干燥潜力,在我看来是没有意义的。木质构件建造的热桥其实也不是那么糟糕。表面不会凝结,因此不会有霉菌生长(由混凝土或钢建造的真正的热桥会发生这种情况)。我知道现在可能太晚了,因为似乎面板已经安装好了,但改善屋顶热性能的更好方法是使用更厚的SIP。如果你做一个能量模型,你只是计算真实的r值,而不是制造商宣传的那些不切实际的r值。只要材料的R/差(在这种情况下木材R/约为1,EPS R/约为4)小于因子5,一个简单的线性计算就可以很好地完成工作。我不经常使用sip,但我也见过用I-joist制作它们,这是最小化(而不是消除)热桥接的好方法。 GBA编辑器 马丁Holladay|2011年11月02日09:53|# 4 菲利普,在我看来,没有“外泄”的OSB腐烂的风险比有外泄的更大。许多SIP屋顶的接缝处已经出现了OSB腐蚀。当然,这通常是由于外流,而不是热桥接,但增加一层刚性泡沫将减少这两个问题的风险。 额外的外层硬质泡沫将使OSB保持温暖和干燥,因此比其他情况更安全。 基斯Gustafson|2011年11月02日上午10:13|# 5 让我想知道从内部绝缘是否有什么优点/问题。 菲利普·格罗斯|2011年11月02日上午10:16|# 6 马丁, 我同意sip发生的外流问题。这是我通常远离它们的最大原因。但我也会小心地(如上所述)修改SIP系统,因为据我所知,没有长期的经验。我们计划建筑使用50-100年,尽管扩散可能没有漏气那么重要,但我认为完全忽视它是错误的。我在前面提到过,可能需要以与简单程序集不同的方式分析更复杂的程序集。烫发等级起作用的不仅仅是温度。我想看到SIP的替代外层板(胶合板或更好的致密玻璃或氧化镁板)。 凯文·迪克森,中小微企业|2011年11月02日01:50pm|# 7 基思, 内部绝缘材料经常被支撑SIP屋顶的桁架挡住。另外,我认为这是最简单的方法。 罗杰·林|2011年11月02日07:57pm|# 8 谢谢大家,尤其是马丁,为我们提供了如此精彩的细节!我很高兴你确认EPS输出不仅提供热中断,而且保护sip。 我需要考虑再加多少,因为它已经有点可笑的厚(12英寸)。 阿尔伯特·鲁克斯|2011年11月02日晚上11:58|# 9 罗杰, 不要这样做。菲利普说得对。 用矿物棉代替。它有你需要的绝缘值,和SIP需要的蒸气渗透性。SIP系统是零容忍的。将OSB层放在两个不透水层之间不是一个好主意。如果后来寻求关注这些问题的实体的认证,它可能经不起任何建筑科学审查。也许这个项目会寻求一个后期施工认证? 马丁,恕我直言,菲利普在这件事上是对的。在每年的这个时候,当组件被覆盖上不透水的材料时,甚至可能存在水分。有足够的方法,水分可以找到它的方式进入OSB层的总成寿命。一旦…… 就像不戴头盔骑摩托车一样。当然,大多数时候你没问题。只要发生一次,就会有灾难性的结果! 我知道我们喜欢这个领域的数据。到处都是:喝一小口,然后加水……结果并不令人满意! GBA编辑器 马丁Holladay|2011年11月03日04:36|# 10 艾伯特,SIPs让人紧张,关于OSB的寿命有很多问题。有很多关于sip的OSB问题的例子。 也就是说,我坚持我的说法:外层刚性泡沫将降低而不是增加OSB腐烂的风险。 约翰·布鲁克斯|2011年11月03日上午07:47|# 11 收到,SIP屋顶准备好了吗?还是说你还在设计阶段?听起来你已经开始建造了,现在你在寻求建议?看了不同的意见后…这听起来让我有点困惑和害怕。 基斯Gustafson|2011年11月03日08:51am|# 12 我没有看到任何证据表明sip比标准建筑差。造得不好的房子会腐烂,就是这样。在所有地方,阿拉斯加的一系列密封不良的房屋并不能定义一个建筑系统。 许多在sip流行的同一时期建造的其他房屋由于许多原因而倒塌。 我们中的一些人无法为无限的时间做计划,也无法在飞行中获得灵感。听起来他的问题问得很及时。 听起来林先生正在努力建立一个高质量的结构 菲利普·格罗斯|2011年11月03日上午09:08|# 13 不幸的是,我们在很长一段时间内都无法知道谁是对的。如果我是对的,可能存在扩散问题,导致凝结,然后慢慢抽离OSB,可能需要几十年的时间才能发现问题。我们还不知道罗杰所在的气候。这可能有助于猜测。我的建议是对一个相当不寻常的组件做一个湿热分析(例如WUFI)。这当然要花钱,而且不像GBA建议那样是免费的。祝你好运 罗杰·林|2011年11月03日上午09:16|# 14 我在华盛顿特区。我们从一开始就计划把EPS放在sip上,但自从sip放在一起后,我开始怀疑如何组装系统。 我们运行WUFI,并将继续这样做。罗杰 约翰·布鲁克斯|2011年11月03日上午09:29|# 15 我认为这篇论文的建议是增加一个通风的屋顶…而不是上面的绝缘http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-036-complex-three-dimensional-air-flow-networks/files/bsi-036_complex_3d_airflow_networks.pdf GBA编辑器 马丁Holladay|2011年11月03日09:38|# 16 罗杰,显然,最重要的因素是密封性。蒸汽扩散不太可能是一个问题。所以使用腰带和背带——在SIP接缝处喷泡沫和胶带。 我不明白你为什么要担心冷凝水。如果你有足够的硬泡沫在你的小吸管上,OSB将保持温暖。如果天气不冷,就不会有任何凝结或水分积累。这就是为什么坚硬的泡沫有帮助。 不用说,你要确保OSB的顶部是干燥的,当它覆盖了衬垫和泡沫。在干燥、阳光明媚的日子做这项工作。 约翰·布鲁克斯|2011年11月03日上午09:40|# 17 我一直在想是不是同样的屋顶通风的概念…可能是“修复”的问题,Garth指出的密封护套博客....在更换马克·罗森鲍姆式屋顶组件的屋顶时,空气屏障受损的问题。//m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/airtight-wall-and-roof-sheathing见评论54、55和56 阿尔伯特·鲁克斯|2011年11月03日上午10:27|# 18 我提出的另一个问题是认证。我知道罗杰在华盛顿地区,因为他上周末在华盛顿参加了“被动屋”会议。(顺便说一下,这次会议不错)。 一个在混合气候下添加外部泡沫的12英寸屋顶SIP可能意味着它是一个被动屋项目。把OSB夹在中间的泡沫层中可能是可以的,但肯定不是理想的。从OSB开始,扩散开放式总成肯定比封闭总成好。 当然,马丁,在一个完美的世界里,你可以采取正确的步骤,防止空气或水渗透到OSB。然而,在建筑的使用寿命中,如果出现故障,这不仅仅是拆除面板重新安装,而是更换整个面板。 这就是使用矿物棉等渗透性材料的意义所在。如果在未来的100年里,水出现问题,它可能会干涸,而这个简单的选择可能是屋顶是否倒塌的不同之处。 回到被动屋计划…我听说过一个项目,PHIUS拒绝认证,因为他们不同意大会,这是建筑科学。他们认为墙会腐烂。 罗杰,如果这个屋顶组件通过了预认证,没问题。如果这是一个变化,那么我只是试图指出有问题的组装可能会影响认证。 不管WUFI怎么说,我会把绝缘材料换成能让水通过的材料。我们为那些不经常运行WUFI Pro模型的人提供服务,以确保他们没有误解程序集或报告。我们要强调的一点是,这仍然只是一个模型。它假设空气渗透为零。实际结果可能有所不同。您不应该使用WUFI来说服自己构建一个与混合OSB、水和时间所发生的情况的基本原则相反的程序集。 菲利普·格罗斯|2011年11月03日上午10:43|# 19 马丁,我几乎同意你说的每句话。但还有一点:扩散/凝结问题不仅仅是温度的问题,而是渗透率和温度/露点的组合。该图像显示了一个简化的、固定的(固定在德国DIN-Norm)湿热分析,12”SIP组件没有EPS,有2”EPS和10”EPS,适用于我的气候(气候区6)。两条曲线接触的地方会有凝结,底部曲线被打断的越多,凝结就越多。显然,在这方面,2”EPS比无泡沫风险更大,尽管护套“更温暖”,而且你说的泡沫多比少好是对的。这就是内部1/3绝缘和外部2/3绝缘的经验法则的由来。每当我看到这个分析的潜在问题时,我就使用WUFI,它将干燥潜力考虑在内。我同意对流更糟糕,我想说的是,我们希望建设持久,如果扩散是这些“高性能”信封的问题,我们还没有发现(可能几十年以后)。 约翰·布鲁克斯|2011年11月03日上午11:21|# 20 艾伯特和菲利普,你怎么看Joe Lstiburek建议的Insight 0-36的细节一个“通风屋顶”作为吊带代替外部绝缘? GBA编辑器 马丁Holladay|2011年11月03日12:26pm|# 21 约翰,尽管你没有问我,我还是插嘴:我认为这是个好主意。 约翰·布鲁克斯|2011年11月03日12:43pm|# 22 抱歉,马丁…我以为你在推广外部绝缘的方法…不然我就把你也算进来了我认为我在浏览网页时看到的每一个欧洲“紧凑屋顶”都采用了类似的概念..... 菲利普·格罗斯|2011年11月03日12:56pm|# 23 我也同意。好主意,适用于SIP和其他紧凑型屋顶。 GBA编辑器 马丁Holladay|2011年11月03日01:07pm|# 24 约翰,SIP屋顶有几个缺点:OSB容易腐烂;OSB外层为冷态;通常有作为热桥的内部框架构件;而且接缝处经常漏气。 有几种方法可以提高这样的屋顶的性能: 1.用胶带封住接缝处。 2.在小口上方建立通风通道。这有助于通过排走水分来保护OSB,但它可能会增加通过接缝的空气泄漏,并且不能解决热桥接问题。 3.在sip上安装一层坚硬的泡沫。这减少了空气泄漏和解决热桥。 4.在SIPs上安装一层坚硬的泡沫,然后用2x4英寸的厚度铺设以形成通风通道,然后再铺一层胶合板。这有助于解决空气泄漏和热桥,同时创造一个冷屋顶。 罗杰·林|2011年11月03日01:34pm|# 25 马丁, 我真的很喜欢你在这里列出的这个细节。“在sip上安装一层坚硬的泡沫,然后用2x4英寸的木板从上到下铺设通风通道,然后再铺一层胶合板。这有助于解决空气泄漏和热桥接问题,同时创造一个冷屋顶。” 我可以用1x4压力处理胶合板代替2x4吗?1英寸足够制造通风通道吗? 罗杰 GBA编辑器 马丁Holladay|2011年11月03日01:41pm|# 26 罗杰,我不知道“1x4压力处理胶合板”是什么意思。你的意思是你想买1英寸厚的压力处理胶合板,然后撕成4英寸宽的条状吗?(有人能做出这么厚的压力处理胶合板吗?)那个计划听起来费力又昂贵。 2x4的更便宜。没有必要进行压力处理——这些通风通道将保持非常干燥。如果可能的话,通风管道至少要有1.5英寸高。 GBA编辑器 马丁Holladay|2011年11月03日01:57pm|# 27 关于所有这些改进SIP屋顶性能的复杂方法还有一点:它们提出了一个问题,即根据我所提到的固有的热弱点,选择SIP屋顶是否有意义。 更好的屋顶包括:1.一个持久的屋顶(护套,剥粘膜,多层刚性泡沫,通风通道,胶合板,屋顶)。 2.混合屋顶与刚性泡沫顶部的护套和密集填充的纤维素在椽舱。 3.在通风的、没有条件的阁楼上的一种不绝缘的屋顶,在阁楼的地板上有一层厚厚的纤维素。 4.有坚硬泡沫的屋顶,顶部有通风的钉座。 罗杰·林|2011年11月03日02:19pm|# 28 谢谢马丁!完全正确,这个小小的讨论让我重新思考了将sip作为屋顶的问题……谢谢大家的宝贵意见。 阿尔伯特·鲁克斯|2011年11月04日中午12:30|# 29 约翰, 你还好吗? 我查了BSC 036。在第二段,它提到了可怕的没有通风的“教堂天花板”!我从过去的帖子中得到的印象是,你可能不喜欢教堂的天花板…… 是的。看起来不错。 马丁, 你们4个人中有3个人依赖泡沫。我有另一个非常优雅的细节,它的简单,刚刚建立在波特兰手术室,我不能发布,直到我回到办公室。它都是开放的网架和纤维素,扩散开放,顶部有一个通风的植物屋顶。来自波特兰绿锤镇的天才。 约翰·布鲁克斯|2011年11月04日上午06:40|# 30 艾伯特,我将坚持我的咆哮:通向平价高性能的道路是马丁的选项#3。我也意识到(感谢你和Lstiburek),人们愿意为时尚、自我和“乐趣”付出更多和/或承受能量/持久性的惩罚。 我觉得马丁70年代的房子很可爱。 和艾伯特……你说的“Gambrel太太屋顶男”是对的;——) 约翰Semmelhack|2011年11月04日上午10:06|# 31 约翰•布鲁克斯 我认为你是对的。当我们开始看到在美国大规模生产真正高性能的经济适用房时,我预计他们几乎都会采用马丁的第3条:“在通风的、没有条件的阁楼上有一个不绝缘的屋顶,阁楼地板上有一层很深的纤维素。”=最低的成本,最少的忙乱,获得预期结果的最佳机会。 罗杰·林|2011年11月04日上午10:15|# 32 我同意选项3在价格和简单方面是冠军。活到老学到老…… 阿尔伯特·鲁克斯|2011年11月05日上午11:29|# 33 如前所述,这里还有另一个需要考虑的构建。该设计和项目来自波特兰的Green Hammer。我们地区最好的被动式房屋建筑商之一。 该项目是波特兰附近的一个农场工人协会总部(PCUN)。是本地区首批达到被动房标准的商业项目之一。 我张贴的建设,因为它是优雅的(我认为)在它的简单,没有使用泡沫。它与本文的讨论相关,因为它使用了设计用于放置渗透性层的蒸汽剖面,然后在顶部进行通风。它经过了通常需要泡沫的县;快速安装如下所述,并可以使用高渗透性,但空气和防水的屋顶膜(在这种情况下SIGA Majcoat在34美国热压)在纤维素的小气隙上。经典的“烘干到外部组件”都是用简单的材料制成的。 在欧洲,最上面的一层将是一层纬纱纤维板,它足够坚硬,可以行走,但蒸汽打开时烫发等级为18US或更高。由于这些板是不可用的,我们的想法是切换到一个非常高质量的膜,因为它们是可用的,然后添加板条来创建通风,并携带上面的OSB或胶合板屋顶板。最后把屋顶材料放在上面。在这种情况下,是一个植物系统。 两者配合得非常好。看起来是一个非常经济的方式,密集包装纤维素在开放的网络桁架和跳过泡沫。 我将添加,下面的桁架是带OSB与服务腔下面。 下面是一封邮件中的一个片段,Gene好心地在第二天发送过来:“昨天我们炸毁了绝缘材料,并在CAPACES领导学院安装了SIGA major coat。有超过8000立方英尺的绝缘材料要安装,所以我们的绝缘体有两辆吹气车和一个很好的工作人员在现场。他们正以最快的速度吹纤维素,雨正朝我们这边来。 保温完成后不到45分钟,我们就完成了马杰大衣,并忙着粘接缝。因为绝缘材料上面有一个空间,我相信,绝缘材料上的少量水分将能够干燥到外部。”-Gene Wixon,建筑经理。 阿尔伯特·鲁克斯|2011年11月05日上午11:38|# 34 顺便说一句…… 约翰:我很高兴看到善良的德州人会“坚持他们的咆哮”。也……感谢您的重访和“点亮”“Gambrel夫人屋顶”。你可能仍然是对的,超级绝缘Gambrel是傻瓜的差事(我的术语),但没有一点“快乐”的生活是什么? 最好的一个。 菲利普·格罗斯|2011年11月05日上午11:42|# 35 干得好,艾伯特和绿锤。我希望这种建设能迅速获得声誉。从建筑物理的角度来看,这是非常可持续的,具有成本竞争力和健全的。至少在我看来是这样。我认为对于冷屋顶没有太多的争论,但对于紧凑型屋顶,这是我更喜欢的方式。在明尼苏达州有两个项目正在进行中,我也参与了类似的组装。 约翰·布鲁克斯|2011年11月05日上午11:56|# 36 艾伯特,你和绿锤应该得个"不那么泡沫"奖让我想起了Thorsten Chlupp的拱形北极墙 罗杰·林|2011年11月05日02:16pm|# 37 这是正确的!我也想起了他的日出屋墙。 登录或创建一个帐户发布答案。 报名 登录
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在向SIP面板外部添加绝缘材料之前,我会咨询SIP制造商。
罗杰,
1.在你的SIP屋顶上安装一层刚性泡沫来解决热桥是一个很好的主意。
2.理想情况下,你的硬泡沫层是密封的,所以你应该用高质量的胶带粘接缝。除非使用箔面EPS,否则EPS很难粘贴。另一种选择是使用箔面聚异氰脲酸酯,它很容易粘在一起。
3.在我看来,你不会想要在刚性泡沫之上安装金属屋顶,而没有介入的毛条。检查你的屋顶工人,看看平行安装的毛条是否会工作,或站立接缝面板是否需要连续的胶合板层。如果你的屋顶修理工更喜欢胶合板而不是皮草条,这是一种方法。
4.我认为你不需要在你的硬泡沫上加屋顶衬垫。
5.如果你最终在泡沫上使用了一层胶合板或OSB,你可以改进屋顶系统,在刚性泡沫和胶合板之间安装2x4s,从拱部到脊部,中间24英寸。这些通风管道会给你一个寒冷的屋顶——如果你想把你的细节弄清楚的话,这是一种廉价的保险。
在我看来,超越SIP面板从来都不是一个好主意。对于SIP墙和屋顶来说也是如此。根据你的气候,你可能还可以,但外部OSB会随着时间的推移腐烂的风险是存在的。在泡沫之间会腐烂的包装材料(如OSB),会大大减缓干燥潜力,在我看来是没有意义的。木质构件建造的热桥其实也不是那么糟糕。表面不会凝结,因此不会有霉菌生长(由混凝土或钢建造的真正的热桥会发生这种情况)。我知道现在可能太晚了,因为似乎面板已经安装好了,但改善屋顶热性能的更好方法是使用更厚的SIP。如果你做一个能量模型,你只是计算真实的r值,而不是制造商宣传的那些不切实际的r值。只要材料的R/差(在这种情况下木材R/约为1,EPS R/约为4)小于因子5,一个简单的线性计算就可以很好地完成工作。我不经常使用sip,但我也见过用I-joist制作它们,这是最小化(而不是消除)热桥接的好方法。
菲利普,
在我看来,没有“外泄”的OSB腐烂的风险比有外泄的更大。许多SIP屋顶的接缝处已经出现了OSB腐蚀。当然,这通常是由于外流,而不是热桥接,但增加一层刚性泡沫将减少这两个问题的风险。
额外的外层硬质泡沫将使OSB保持温暖和干燥,因此比其他情况更安全。
让我想知道从内部绝缘是否有什么优点/问题。
马丁,
我同意sip发生的外流问题。这是我通常远离它们的最大原因。但我也会小心地(如上所述)修改SIP系统,因为据我所知,没有长期的经验。我们计划建筑使用50-100年,尽管扩散可能没有漏气那么重要,但我认为完全忽视它是错误的。我在前面提到过,可能需要以与简单程序集不同的方式分析更复杂的程序集。烫发等级起作用的不仅仅是温度。我想看到SIP的替代外层板(胶合板或更好的致密玻璃或氧化镁板)。
基思,
内部绝缘材料经常被支撑SIP屋顶的桁架挡住。另外,我认为这是最简单的方法。
谢谢大家,尤其是马丁,为我们提供了如此精彩的细节!我很高兴你确认EPS输出不仅提供热中断,而且保护sip。
我需要考虑再加多少,因为它已经有点可笑的厚(12英寸)。
罗杰,
不要这样做。菲利普说得对。
用矿物棉代替。它有你需要的绝缘值,和SIP需要的蒸气渗透性。SIP系统是零容忍的。将OSB层放在两个不透水层之间不是一个好主意。如果后来寻求关注这些问题的实体的认证,它可能经不起任何建筑科学审查。也许这个项目会寻求一个后期施工认证?
马丁,恕我直言,菲利普在这件事上是对的。在每年的这个时候,当组件被覆盖上不透水的材料时,甚至可能存在水分。有足够的方法,水分可以找到它的方式进入OSB层的总成寿命。一旦……
就像不戴头盔骑摩托车一样。当然,大多数时候你没问题。只要发生一次,就会有灾难性的结果!
我知道我们喜欢这个领域的数据。到处都是:喝一小口,然后加水……结果并不令人满意!
艾伯特,
SIPs让人紧张,关于OSB的寿命有很多问题。有很多关于sip的OSB问题的例子。
也就是说,我坚持我的说法:外层刚性泡沫将降低而不是增加OSB腐烂的风险。
收到,SIP屋顶准备好了吗?
还是说你还在设计阶段?
听起来你已经开始建造了,现在你在寻求建议?
看了不同的意见后…这听起来让我有点困惑和害怕。
我没有看到任何证据表明sip比标准建筑差。造得不好的房子会腐烂,就是这样。在所有地方,阿拉斯加的一系列密封不良的房屋并不能定义一个建筑系统。
许多在sip流行的同一时期建造的其他房屋由于许多原因而倒塌。
我们中的一些人无法为无限的时间做计划,也无法在飞行中获得灵感。听起来他的问题问得很及时。
听起来林先生正在努力建立一个高质量的结构
不幸的是,我们在很长一段时间内都无法知道谁是对的。如果我是对的,可能存在扩散问题,导致凝结,然后慢慢抽离OSB,可能需要几十年的时间才能发现问题。我们还不知道罗杰所在的气候。这可能有助于猜测。我的建议是对一个相当不寻常的组件做一个湿热分析(例如WUFI)。这当然要花钱,而且不像GBA建议那样是免费的。
祝你好运
我在华盛顿特区。我们从一开始就计划把EPS放在sip上,但自从sip放在一起后,我开始怀疑如何组装系统。
我们运行WUFI,并将继续这样做。
罗杰
我认为这篇论文的建议是增加一个通风的屋顶…而不是上面的绝缘
http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-036-complex-three-dimensional-air-flow-networks/files/bsi-036_complex_3d_airflow_networks.pdf
罗杰,
显然,最重要的因素是密封性。蒸汽扩散不太可能是一个问题。所以使用腰带和背带——在SIP接缝处喷泡沫和胶带。
我不明白你为什么要担心冷凝水。如果你有足够的硬泡沫在你的小吸管上,OSB将保持温暖。如果天气不冷,就不会有任何凝结或水分积累。这就是为什么坚硬的泡沫有帮助。
不用说,你要确保OSB的顶部是干燥的,当它覆盖了衬垫和泡沫。在干燥、阳光明媚的日子做这项工作。
我一直在想是不是同样的屋顶通风的概念…可能是“修复”的问题,Garth指出的密封护套博客....在更换马克·罗森鲍姆式屋顶组件的屋顶时,空气屏障受损的问题。
//m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/airtight-wall-and-roof-sheathing
见评论54、55和56
我提出的另一个问题是认证。我知道罗杰在华盛顿地区,因为他上周末在华盛顿参加了“被动屋”会议。(顺便说一下,这次会议不错)。
一个在混合气候下添加外部泡沫的12英寸屋顶SIP可能意味着它是一个被动屋项目。把OSB夹在中间的泡沫层中可能是可以的,但肯定不是理想的。从OSB开始,扩散开放式总成肯定比封闭总成好。
当然,马丁,在一个完美的世界里,你可以采取正确的步骤,防止空气或水渗透到OSB。然而,在建筑的使用寿命中,如果出现故障,这不仅仅是拆除面板重新安装,而是更换整个面板。
这就是使用矿物棉等渗透性材料的意义所在。如果在未来的100年里,水出现问题,它可能会干涸,而这个简单的选择可能是屋顶是否倒塌的不同之处。
回到被动屋计划…我听说过一个项目,PHIUS拒绝认证,因为他们不同意大会,这是建筑科学。他们认为墙会腐烂。
罗杰,如果这个屋顶组件通过了预认证,没问题。如果这是一个变化,那么我只是试图指出有问题的组装可能会影响认证。
不管WUFI怎么说,我会把绝缘材料换成能让水通过的材料。我们为那些不经常运行WUFI Pro模型的人提供服务,以确保他们没有误解程序集或报告。我们要强调的一点是,这仍然只是一个模型。它假设空气渗透为零。实际结果可能有所不同。您不应该使用WUFI来说服自己构建一个与混合OSB、水和时间所发生的情况的基本原则相反的程序集。
马丁,我几乎同意你说的每句话。但还有一点:扩散/凝结问题不仅仅是温度的问题,而是渗透率和温度/露点的组合。该图像显示了一个简化的、固定的(固定在德国DIN-Norm)湿热分析,12”SIP组件没有EPS,有2”EPS和10”EPS,适用于我的气候(气候区6)。两条曲线接触的地方会有凝结,底部曲线被打断的越多,凝结就越多。显然,在这方面,2”EPS比无泡沫风险更大,尽管护套“更温暖”,而且你说的泡沫多比少好是对的。这就是内部1/3绝缘和外部2/3绝缘的经验法则的由来。每当我看到这个分析的潜在问题时,我就使用WUFI,它将干燥潜力考虑在内。我同意对流更糟糕,我想说的是,我们希望建设持久,如果扩散是这些“高性能”信封的问题,我们还没有发现(可能几十年以后)。
艾伯特和菲利普,
你怎么看Joe Lstiburek建议的Insight 0-36的细节
一个“通风屋顶”作为吊带代替外部绝缘?
约翰,
尽管你没有问我,我还是插嘴:我认为这是个好主意。
抱歉,马丁…我以为你在推广外部绝缘的方法…不然我就把你也算进来了
我认为我在浏览网页时看到的每一个欧洲“紧凑屋顶”都采用了类似的概念.....
我也同意。好主意,适用于SIP和其他紧凑型屋顶。
约翰,
SIP屋顶有几个缺点:OSB容易腐烂;OSB外层为冷态;通常有作为热桥的内部框架构件;而且接缝处经常漏气。
有几种方法可以提高这样的屋顶的性能:
1.用胶带封住接缝处。
2.在小口上方建立通风通道。这有助于通过排走水分来保护OSB,但它可能会增加通过接缝的空气泄漏,并且不能解决热桥接问题。
3.在sip上安装一层坚硬的泡沫。这减少了空气泄漏和解决热桥。
4.在SIPs上安装一层坚硬的泡沫,然后用2x4英寸的厚度铺设以形成通风通道,然后再铺一层胶合板。这有助于解决空气泄漏和热桥,同时创造一个冷屋顶。
马丁,
我真的很喜欢你在这里列出的这个细节。“在sip上安装一层坚硬的泡沫,然后用2x4英寸的木板从上到下铺设通风通道,然后再铺一层胶合板。这有助于解决空气泄漏和热桥接问题,同时创造一个冷屋顶。”
我可以用1x4压力处理胶合板代替2x4吗?1英寸足够制造通风通道吗?
罗杰
罗杰,
我不知道“1x4压力处理胶合板”是什么意思。你的意思是你想买1英寸厚的压力处理胶合板,然后撕成4英寸宽的条状吗?(有人能做出这么厚的压力处理胶合板吗?)那个计划听起来费力又昂贵。
2x4的更便宜。没有必要进行压力处理——这些通风通道将保持非常干燥。如果可能的话,通风管道至少要有1.5英寸高。
关于所有这些改进SIP屋顶性能的复杂方法还有一点:它们提出了一个问题,即根据我所提到的固有的热弱点,选择SIP屋顶是否有意义。
更好的屋顶包括:
1.一个持久的屋顶(护套,剥粘膜,多层刚性泡沫,通风通道,胶合板,屋顶)。
2.混合屋顶与刚性泡沫顶部的护套和密集填充的纤维素在椽舱。
3.在通风的、没有条件的阁楼上的一种不绝缘的屋顶,在阁楼的地板上有一层厚厚的纤维素。
4.有坚硬泡沫的屋顶,顶部有通风的钉座。
谢谢马丁!完全正确,这个小小的讨论让我重新思考了将sip作为屋顶的问题……谢谢大家的宝贵意见。
约翰,
你还好吗?
我查了BSC 036。在第二段,它提到了可怕的没有通风的“教堂天花板”!我从过去的帖子中得到的印象是,你可能不喜欢教堂的天花板……
是的。看起来不错。
马丁,
你们4个人中有3个人依赖泡沫。我有另一个非常优雅的细节,它的简单,刚刚建立在波特兰手术室,我不能发布,直到我回到办公室。它都是开放的网架和纤维素,扩散开放,顶部有一个通风的植物屋顶。来自波特兰绿锤镇的天才。
艾伯特,
我将坚持我的咆哮:通向平价高性能的道路是马丁的选项#3。
我也意识到(感谢你和Lstiburek),人们愿意为时尚、自我和“乐趣”付出更多和/或承受能量/持久性的惩罚。
我觉得马丁70年代的房子很可爱。
和艾伯特……你说的“Gambrel太太屋顶男”是对的;——)
约翰•布鲁克斯
我认为你是对的。当我们开始看到在美国大规模生产真正高性能的经济适用房时,我预计他们几乎都会采用马丁的第3条:“在通风的、没有条件的阁楼上有一个不绝缘的屋顶,阁楼地板上有一层很深的纤维素。”=最低的成本,最少的忙乱,获得预期结果的最佳机会。
我同意选项3在价格和简单方面是冠军。活到老学到老……
如前所述,这里还有另一个需要考虑的构建。该设计和项目来自波特兰的Green Hammer。我们地区最好的被动式房屋建筑商之一。
该项目是波特兰附近的一个农场工人协会总部(PCUN)。是本地区首批达到被动房标准的商业项目之一。
我张贴的建设,因为它是优雅的(我认为)在它的简单,没有使用泡沫。它与本文的讨论相关,因为它使用了设计用于放置渗透性层的蒸汽剖面,然后在顶部进行通风。它经过了通常需要泡沫的县;快速安装如下所述,并可以使用高渗透性,但空气和防水的屋顶膜(在这种情况下SIGA Majcoat在34美国热压)在纤维素的小气隙上。经典的“烘干到外部组件”都是用简单的材料制成的。
在欧洲,最上面的一层将是一层纬纱纤维板,它足够坚硬,可以行走,但蒸汽打开时烫发等级为18US或更高。由于这些板是不可用的,我们的想法是切换到一个非常高质量的膜,因为它们是可用的,然后添加板条来创建通风,并携带上面的OSB或胶合板屋顶板。最后把屋顶材料放在上面。在这种情况下,是一个植物系统。
两者配合得非常好。看起来是一个非常经济的方式,密集包装纤维素在开放的网络桁架和跳过泡沫。
我将添加,下面的桁架是带OSB与服务腔下面。
下面是一封邮件中的一个片段,Gene好心地在第二天发送过来:“昨天我们炸毁了绝缘材料,并在CAPACES领导学院安装了SIGA major coat。有超过8000立方英尺的绝缘材料要安装,所以我们的绝缘体有两辆吹气车和一个很好的工作人员在现场。他们正以最快的速度吹纤维素,雨正朝我们这边来。
保温完成后不到45分钟,我们就完成了马杰大衣,并忙着粘接缝。因为绝缘材料上面有一个空间,我相信,绝缘材料上的少量水分将能够干燥到外部。”-Gene Wixon,建筑经理。
顺便说一句……
约翰:我很高兴看到善良的德州人会“坚持他们的咆哮”。也……感谢您的重访和“点亮”“Gambrel夫人屋顶”。你可能仍然是对的,超级绝缘Gambrel是傻瓜的差事(我的术语),但没有一点“快乐”的生活是什么?
最好的
一个。
干得好,艾伯特和绿锤。我希望这种建设能迅速获得声誉。从建筑物理的角度来看,这是非常可持续的,具有成本竞争力和健全的。至少在我看来是这样。我认为对于冷屋顶没有太多的争论,但对于紧凑型屋顶,这是我更喜欢的方式。在明尼苏达州有两个项目正在进行中,我也参与了类似的组装。
艾伯特,你和绿锤应该得个"不那么泡沫"奖
让我想起了Thorsten Chlupp的拱形北极墙
这是正确的!我也想起了他的日出屋墙。