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社区及问答

怎样用阁楼里的炉子隔热

凯文·施拉姆|发布于能源效率和耐久性

我目前正在考虑把强制空气加热和空调进入我的房子。我位于纽约长岛4a区,就在5a区的边界上。我们最近把整个房子拆了个底朝天,只剩下螺柱,我们正在更换整个供暖系统。我们将使用燃气加热。我想我们要找的承包商会在地下室和一楼安装一个炉子,在阁楼上为二楼安装一个炉子。我们在阁楼上还装了一个吹风机来吹空调。承包商告诉我们,我们应该在屋顶下面隔热,而不是在阁楼地板上隔热。我听到了很多相互矛盾的观点,我想确保这是正确的事情。根据我的收集,我的三个选择是绝缘阁楼地板,在椽子之间绝缘,或者在炉子周围建一个小房间,只绝缘(在这种情况下,我还需要绝缘空调机组的空气处理机)。任何意见,建议,解释等,将非常感激。

凯文

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    凯文,
    正确的做法是将阁楼上方的倾斜屋顶隔热。有关更多信息,请参见创造一个有条件的阁楼

  2. 凯文·施拉姆||# 2

    谢谢。那篇文章内容丰富。还有一个问题。我打算用Roxul矿棉做绝缘材料。这种材料是否被认为是不透气的,因此我是否不需要在它和屋顶护套之间留下任何空间?我正在考虑使用5.5英寸的roxul和下面的2层1英寸重叠泡沫板。这是一个好的组合吗?此外,我们很快就需要一个新的屋顶,这将使我们有机会隔热屋顶护套的顶部。看完这篇文章后,我不确定我们是否可以把泡沫放在椽子上面和椽子下面,中间夹上泡沫。再次感谢你的回复和链接。

  3. 杰西·史密斯||# 3

    为什么需要两个系统?

  4. 凯文·施拉姆||# 4

    我不确定为什么需要两个系统。我们有5个不同的承包商来做估算他们每个人都建议在阁楼上安装一个系统为上层供气在地下室安装一个系统为地下室和下层供气。我想知道这是唯一的办法还是有其他的选择。这座房子建于1930年左右,基本上是一个带阁楼的斗篷。不包括地下室,大概1500平方英尺,如果这对你有帮助的话。再次感谢。

  5. 杰西·史密斯||# 5

    没有看到它,我的猜测是1500平方英尺的面积太大了,尤其是在整个肠道的情况下。推荐你的人和卖给你这两种系统的人是同一个人吗?他们觉得第二套系统有什么必要?

    在地下室寻找管道系统或使用无管道的小隔间。如果您使用的是管道系统,请运行手册J和D。手册D确实值得您自己学习——在ACCA的网站上可以找到——因为您的暖通空调承包商不会这么做。

    Roxul不是不透水的。你可能会想用膝盖墙后面的空间来安装管道。如果你省下了不安装整个第二套系统的钱,你可以1)在椽子内使用通风的高密度纤维素,在椽子内使用2”Thermax,或者2)在没有通风的高密度纤维素椽子外添加泡沫(搜索“甲基”)。

    内部改造的动画,没有显示通风;https://www.youtube.com/watch?v=O12j5l6nfzs&list=WL3088640639C82A4B

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    凯文,
    正如Jesse指出的,Roxul矿棉绝缘材料是透气性的。

    你写道,“看完这篇文章后,我不确定我们是否可以在椽子上面和椽子下面放泡沫,中间放roxul。”这种类型的泡沫三明治可以工作,但它有点冒险。如果湿气积聚在屋顶组件上,它将很难变干。最好只在组装的一侧安装硬质泡沫,而不是两边都安装。

  7. 凯文·施拉姆||# 7

    再次感谢您的回复。我还要阅读一些资料,还要问承包商一些问题。Jesse -是的,承包商是提出建议和销售这两个系统的人。我是否应该联系某人来看看房子,设计或推荐一个系统,然后让一个单独的承包商安装该系统?当我说房子是1500平方英尺时,我忘了考虑的一件事是,我们正在计划在一楼扩建400平方英尺。我确实告诉了承包商他们的系统定价时,他们都考虑到了这个信息。这额外的400平方英尺会使这两个系统变得必要吗?再次感谢。

  8. 专家成员
    Dana多赛特||# 8

    如果你将内部侧屋顶甲板泡沫限制为一英寸的闭孔喷雾泡沫(~R6),则没有在屋顶甲板上捕获水分的问题,但在2英寸或更多的干燥速度将是超级缓慢的。一英寸的封闭电池大约是1perm,最多是一个最简单的ii类蒸汽缓凝剂。

    或者,使用Icynene的高密度开孔泡沫(MD-R-200),在4英寸厚(R20, IRC规定的最小5区)之前,你不会烫到1次,并且仍然可以接受1.3次烫发@ 3”(R15, IRC规定的最小4区)。看到的:http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/2012/icod_irc_2012_8_sec006.htm

    但如果它是刚性泡沫板,把它放在屋顶甲板的外部是迄今为止更好的解决方案。

    但撇开IRC规定的R不提,车顶甲板底部2英寸的闭孔喷射泡沫已经足够的防蒸汽剂+不吸汗冷凝表面,可以在内部使用Roxul,并且仍然允许车顶甲板干燥。参见本文档的表3(至少略读一下全文以了解上下文)。

    http://www.buildingscience.com/documents/reports/resolveuid/b892656b9ff291aa5d87e055bbc6e5c1

  9. 专家成员
    Dana多赛特||# 9

    在机械方面:几乎所有可用的燃气炉都已经过大,无法满足气候区4和5的1500-2500标准房屋的热负荷,其中两个将是荒谬的!

    尽管洛杉矶的电价是美国48个州中最高的,但总的来说,使用一个大小合适的高效变速空气源热泵,比如布莱恩特进化极限系列(只有热泵,而不是混合动力,在你可能的热负荷下),可能比两个炉子加中央空调更好/更便宜。

    虽然不如无管道的迷你分体式供暖效率高(如果是开放式的,这可能是一种效率更高的解决方案,如果是的话,值得一用),但它仍然比用丙烷或石油供暖便宜得多,但比天然气贵得多。但是你只有一个系统,而不是三个系统,而且没有烟道的问题需要处理,这可能是一个更清洁的安装,即使它对空调来说是昂贵的,它肯定比两个炉子和空调便宜,也比任何提议的解决方案更安静。

    生产线上最小的是2吨,可能可以处理+15华氏度的加热负荷(洛杉矶大部分地区99%的外部设计温度),但如果不是3吨,几乎肯定可以。在空气处理器和压缩机上都有连续变速,它可以根据负载进行调节,并且在部分负载时比在全速运行时效率要高得多(很像无管道系统)。如果你想深入了解一下,请看:

    ftp://ftp.mingledorffs.com/Tech_Service/Variable-Speed-HP/Bryant-Evolution-Extreme-Training-Manual.pdf

  10. 杰西·史密斯||# 10

    你可以考虑另雇一个人来做设计。我想如果大卫·巴特勒有空的话,他会很好。http://optimalbuilding.com/index.php

    1900平方英尺的两个系统是荒谬的,尤其是在肠道的情况下。它应该很容易安装和隐藏新的管道。

    在我看来,节能设计的核心思想之一是在建筑外壳上做一些进步的事情——高R,密闭性,良好的水管理等。在一定程度上,较高的外壳费用被较低的加热和冷却安装和运行成本所抵消。第二个系统的增加不仅违反了这一原则,而且往往会以一种永久损害建筑外壳完整性的方式这样做。

    Dana -我怀疑所有的暖通空调承包商都建议在两个系统中同时使用炉子和空调,其中一个将在阁楼上。我不知道你推荐的布莱恩特型号的价格。有没有可能是绿速航母的重新包装/仿制品?开利拥有科比,所以这两种模式似乎是相关的。在当地,GreenSpeed将比98% AFUE炉(>16 SEER ac)贵得多。

  11. 凯文·施拉姆||# 11

    伟大的信息。谢谢。既然我们无论如何都要重做屋顶,有人知道用钉基之类的东西把甲板隔热的额外费用吗?再次感谢。

  12. 杰西·史密斯||# 12

    相对于纤维素,多元塑料是一种昂贵的绝缘材料。但在我的地区买甲底比分别买同样厚度的聚脂和osb要便宜。紧凑的无通风屋顶是一个棘手的改造。在处理项目之前,确保你真的了解了所有的事情。BSC在他们的网站上有一些好东西。

    对于新手,我不建议使用电锯改造方法。在屋檐处切割下层护套,并在外墙上方垂直砌块和喷涂泡沫。连接到下面的护套上。然后在冰和水盾中覆盖整个较低的屋顶甲板,然后添加钉基。在椽子中使用密集的纤维素,将未封闭的椽子用网和带子捆扎起来。

  13. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    Jesse-据我所知,Bryant和Carrier的机组在引擎盖下有一些相同的压缩机和制冷剂容积阀组件,但我不确定线圈和控制。我相信一个非常好的超大混合暖通空调机组会比GreenSpeed便宜,但是两个超大的(似乎是已经提出的)会超过这个成本吗?(一些朋友目前正在考虑将Evolution Extreme作为一种改造——他们还没有收到报价,但我被要求在99%的+5华氏度设计温度下审查提议的机组在实际热负荷下的能力。)

    我为GreenSpeed找到了这个漂亮的交互式图形页面,它显示了不同位置的温度箱块和设备的输出图形,一旦你计算出实际负载,它可能会很有用:

    http://www.tools.carrier.com/greenspeed/

    点击“供热能力”选项卡并选择左下角的模型,看起来2吨的供热能力在+15F时可以达到~24-25,000BTU/小时(取决于选择的室内设备),3吨的供热能力在+15F时可以达到~28-31,000 BTU/小时,对于一个紧凑的1900年的房子来说,这些都是相当容易的设计目标。(许多这种规模的代码小屋已经存在了。)

    对于加热端,两级热泵可能比任何燃气燃烧器混合动力版本更容易选择合适的尺寸,即使是在适度高r的房子里,但不会像Greenspeed/Evolution-Extreme那样轻松舒适或安静。

    分销商仓库的新屋顶iso离岸价格约为每平方英尺9-10美分/R(例如R20为2美元/英尺或58-64美元/4 ' x 8'板材,R15为1.5美元/英尺,等等)我可以从当地多个供应商那里获得回收的屋顶iso,价格约为1/4-1/3,使其成为链锯改造型泡沫覆盖物等的有吸引力的基层。其中一些供应商主要在craigslist上做广告。我发现离洛杉矶最近的地方在河上游的纽堡

    http://hudsonvalley.craigslist.org/mat/3998610318.html

    在MA/CT/RI中心也有类似的机构,例如:http://hartford.craigslist.org/mat/3977170506.html

    (有卡车,会旅行…)

    InsulationDepot.com可以提供(收费的)服务,但除非你买了一整卡车的货,否则这种交易的甜蜜感就不那么好了。

  14. 杰西·史密斯||# 14

    丹娜,那太酷了。我对整个管道热泵的事情有点矛盾。一般认为无导管的迷你裙可能更好。但我想如果你可以用同样的管道系统来通风,那么管道系统可能更有意义。不晓得。希望看到更多的研究。你看到这份报告的第二部分了吗?http://apps1.eere.energy.gov/buildings/publications/pdfs/building_america/cq3_airsource_heat_pumps_munk.pdf

    调制炉通常在20-30kbtu/hr范围内启动,所以它不像炉的事情那么糟糕。我还想知道,许多历史问题在多大程度上是由不适当的设施造成的,或者至少是由于未能创造性地思考如何解决相当小的问题。

  15. 鲍勃·欧文||# 15

    你进行过能源审计吗?我强烈建议你现在就去买一个。随着螺柱托架打开,这是一个很好的时间来做一个风机门测试-你可以很容易地找到问题区域和密封房子,导致更低的热量损失,需要更少的热量和更小的加热系统。所有这些都将节省您的安装成本和持续的燃料成本。审计员应该能够做绝缘分析,并建议升级或策略,以增加你的房子的绝缘价值。如果他不能,有优秀的资源,人们可以在这个论坛上推荐。

  16. 凯文·施拉姆||# 16

    再次感谢所有的回复。有没有人能给我一份两层楼的系统布局图,显示所有的管道系统、炉子和空调设备?每个人都告诉我这是带空调的强制空气系统的工作方式我希望能在图表中看到一个更合适的方式来布置系统。谢谢。

  17. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 17

    凯文,
    管道系统通常由暖通空调承包商或(有时)机械工程师设计。没有“一种方法”可以做到。熔炉可以放在车库或阁楼——通常是坏主意——或者地下室或机械室(更好)。管道系统可以安装在阁楼(不好)或地下室(较好),也可以安装在一楼天花板和二楼底层之间(好)。

    以下是有关管道选项的更多信息:保持管道在室内

  18. 专家成员
    Dana多赛特||# 18

    杰西-我和你一样对管道热泵的矛盾心理,不,我没有看到你链接的文件中那一点点数据。根据图表p24 CC2空屋的变速单元测试测试9.5的HSPF @ 37 f室外温度,这是非常接近3个月的冬季被平均温度在L.I.位置测量HSPF 9.5意味着9500 BTU-out每1千瓦时(或警察约为2.8),比我预期的有些变速用管道输送系统的供暖季平均L.I.气候。Green(有人居住的)测试房屋的平均HSPF为11.2 @ 45华氏度,这也很好,但太热了,不能作为长岛地区季节性平均温度的有用基准。

    相比之下,在这种气候下,同类最佳的小型分体式系统将提供约3-3.5的COP,但如果在封闭的房间中使用电阻加热来平衡温度,它可能比管道变速系统的整体加热效率更好或更差。

  19. 凯文·施拉姆||# 19

    我打算明天和承包商见面,看看我能不能澄清一些事情。再次感谢你提供的信息。如果我决定装修阁楼,还有一个问题。从第一个链接的文章在第一个回应-

    如果你想在这个位置(椽子之间)使用透气性保温材料,你有两种选择:在保温材料的顶部和屋顶护套的底部之间包括一个通风通道,或者在屋顶护套的顶部安装硬质泡沫保温材料来保持护套的温暖。(不要两者都做,因为这两种解决方案是不相容的。)

    这个通风通道必须一直到屋顶吗,或者你可以用一个顺着屋檐向下的挡板。我在考虑去康涅狄格州或纽堡买一些二手硬泡沫,然后把roxul放在海湾里。谢谢。

  20. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 20

    凯文,
    Q。“这个通风通道必须一直延伸到屋顶吗?或者你可以使用一个顺着屋檐向下的挡板吗?”

    我不太明白你的问题,但我试着回答一下。通风通道需要在软肋处设置进气口;这些是软孔。通道需要在山脊处有出风口;这是山脊通风口。

    如果在脊下有通风阁楼,则通风通道需要从软肋区域延伸到通风阁楼,使空气能够畅通无阻地从软肋通风口,通过通风通道,流向阁楼,然后从脊通风口流出。

  21. 凯文·施拉姆||# 21

    对不起,我可能是误会了。现在我的房子没有通风孔。我在山脊线下面几英尺处有两个通风口还有一个带风扇的山墙通风口。暖通空调承包商建议我把椽子隔热,但把所有的通风口都打开。然而,据我所知,如果我要把阁楼隔热,我就得把通风口关上。在关闭通风口后,我计划在椽子上使用Roxul,在椽子上使用刚性泡沫。但是,从我读到的东西来看,像Roxul这样的透气性绝缘材料不应该与屋顶护套的底部接触,如果下面要使用硬质泡沫的话。我的理解对吗?我猜可能不是。再次感谢。

  22. 杰西·史密斯||# 22

    是同一个承包商推荐了两个系统吗?如果是这样,那就完全说得通了。将1900平方英尺的建筑负荷增加到需要2个系统的唯一方法是大规模增加渗透。还有什么比在房子的热边界上留下几个大开口和一个风扇更好的方法来增加渗透呢?这就是为什么我们不能有好的东西-暖通空调承包商只会破坏东西。

    丹娜,你说得对!希望能看到更多的研究。你从哪里得到小分裂的数字(COP 3+) ?你用什么单位?

  23. 凯文·施拉姆||# 23

    作为一个门外汉,这对我来说也说不通。在房子的空调空间里打开通风口似乎是个糟糕的主意,但我在这方面没有任何真正的知识。我忘了说我们需要重新装修屋顶,如果可行的话,我们可以很容易地关闭上面的通风口。

  24. 专家成员
    Dana多赛特||# 24

    杰西:在不同气候带的迷你分割效率方面,NEEA在相当长的一段时间内,对69个真实世界的系统进行了现场监测,其中一些数据被浓缩成一份156页的报告。看到的:

    http://neea.org/docs/default-source/reports/ductless-heat-pump-impact-process-evaluation-field-metering-report.pdf?sfvrsn=31

    请参阅高管摘要,包括第10页的表ES-1 (.pdf页码),以获得超浓缩摘要。爱达荷州东部地区是美国第6气候带的温暖边缘,但有一些最新的、最伟大的机组,而内陆帝国是第5气候带,但有大量较老的、较低HPSF等级的机组。(这些信息隐藏在报告正文的更深层,但它解释了气候变暖导致的低平均值,以及其他地方可能出现的情况。)普吉特海湾和威拉米特集群都是美国海洋4区,与长岛(4A区冷边缘)冬季相比,它们遭受的融霜效率/能力损失更大。Boise/Twin星团冬季比l.i.偏干燥,但在5区的冷边明显偏冷,星团的平均COP为2.96。

    在洛杉矶冬季的温度和湿度下,我希望一个更好级别的迷你分离器的平均COP高于3,但可能不会超过3.5,更符合威拉米特和普吉特海湾的集群。

    在考试中心的研究中,他们没有按制造商进行细分,但在考试中心的其他论文中,在无管道项目下安装的所有设备中,约有一半是三菱,富士通(Fujitsu)排在第二,大金(Daikin)远远排在第三,其余的设备广泛分布在其他制造商中。但这是数千个设施的数据,而不是现场研究报告中持续监测的69个设施。见本中期营销报告表4:

    http://neea.org/docs/reports/northwest-ductless-heat-pump-initiative-market-progress-evaluation-report-2.pdf?sfvrsn=6

    在现场报告中,他们暗示,在监测的现场装置中,1吨和2吨三菱和1吨富士通的代表性最大,这导致他们对两种最受欢迎的1吨装置进行了台架测试和开发模型,使用这些模型来预测和验证各个集群站点的预期性能。台架测试报告保存在这里:

    http://www.nrel.gov/docs/fy11osti/52175.pdf

  25. 专家成员
    Dana多赛特||# 25

    凯文——既然你要重新做屋顶,现在是把必要的R15硬质泡沫放在屋顶甲板外部的机会,这样你就可以在屋顶甲板的下面用纤维不通风。考虑到像这样的房子的通风阁楼上常见的疯狂的空气泄漏,我认为这是值得的,不管你是否在阁楼上安装了机械。

  26. 凯文·施拉姆||# 26

    丹娜-我明天要和屋顶的人谈谈,我希望他们能像你建议的那样用一个合理的价格铺上泡沫。很难找到一个人来设计和安装正确的空气加热和冷却系统,这真的很令人沮丧。我开始想也许我们应该安装一个带散热器的锅炉,然后就完事了。暂时不开空调,把省下来的钱用在房子的其他工作上。无论如何,承包商似乎并没有真正利用开放的墙壁,因为他们只是从未完工的地下室向上和从阁楼向下铺设管道。我无法想象,如果我们等几年,在房子完工后安装空调,成本会有多大的不同。强制通风和空调的整个想法是在房子被掏空的时候完成,因为这是一个很好的完成它的机会。

  27. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 27

    凯文,
    Q。“暖通空调承包商建议我把椽子隔开,但把所有的通风口都打开。然而,据我所知,如果我选择隔离阁楼,我需要关闭那些通风口。”

    答:你肯定不想在阁楼上安装电动通风机(风扇)。要了解原因,请阅读以下内容:阁楼上的粉丝:他们是帮助还是伤害?

    如果你决定在椽子之间隔热,有两种方法:你可以建造一个通风的屋顶组件或一个不通风的屋顶组件。如果你选择有一个通风的屋顶组件,你需要两个软通风口和山脊通风口。要了解有关此主题的更多信息,请阅读如何建造一个绝缘的教堂天花板

    Q。“我计划在椽子上使用Roxul,在椽子上使用刚性泡沫。但是,从我读到的东西来看,像Roxul这样的透气性绝缘材料不应该与屋顶护套的底部接触,如果下面要使用硬质泡沫的话。我的理解对吗?”

    答:如果你在没有通风槽的椽子之间安装Roxul,换句话说,如果你要建造一个没有通风的屋顶组件,有透气性绝缘材料,那么你需要在屋顶护套上面安装刚性泡沫。这种方法需要新的屋顶。

    如果你决定在椽子的内侧安装一层硬泡沫,而Roxul在椽子槽中,你需要在Roxul的顶部和屋顶护套的底部之间有一个通风间隙。这种方法需要软通风口和脊通风口。

  28. 专家成员
    Dana多赛特||# 28

    现在使用水力锅炉,然后再使用空调(管道或其他),几乎可以肯定,这比现在只使用热泵解决方案(管道或其他)要昂贵得多。在以后插入几个小的分路器和现在安装它们并没有太大的不同,但如果它们能以与水力循环解决方案相当的运行成本处理热负荷,那就意味着你不需要购买那个系统。

    但是,我可以肯定地理解,处理缺乏合格的暖通空调承包商是多么令人沮丧,特别是在解决高效建筑围护结构的低负荷时,甚至是当前的规范要求!IRC 2009的住宅比20世纪70年代的典型住宅要高效得多,但是大多数70年代的经验法则(即使在那个时候也是可靠的超大系统)今天仍然普遍使用。

  29. 杰西·史密斯||# 29

    Dana -非常感谢你发布的信息!真的有用!

  30. 凯文·施拉姆||# 30

    前几天我注意到一辆地热卡车。我不知道这里也有。这是另一种选择吗?

  31. 杰西·史密斯||# 31

    如果你觉得你想进一步推进你的实验,那么是的。否则可能不会。无管道微型分体式热泵的优点在于,安装过程中不会出现大量的问题。管道系统的安装引入了适度的复杂性。地源热泵将这种复杂性带入了另一个领域。此外,安装质量很难验证。我知道在我的地区有几个地源热泵装置,这些装置几乎永远卡在电阻中。我敢打赌,一个普通的GSHP安装的COP将比Dana提到的小分配器低得多。

  32. 凯文·施拉姆||# 32

    是啊,我想我还是尽量简单点吧。我要问今天来的人关于热泵的事。我要联系另一个承包商我想他主要和格林斯比德航母合作。我喜欢卧室里没有管道的想法,但一楼就不那么喜欢了。有没有什么理由,我们应该避免管道较低的水平,而在上面做无管道?再次感谢大家。

  33. 专家成员
    Dana多赛特||# 33

    如果你把迷你分体式和地热的差价花在隔热和屋顶光伏上,你最终会得到更低的热负荷,更低的用电量(和更高的舒适度)。

    地热并不便宜——在附近的CT和MA, 4-5吨的地热系统每吨安装9000美元(补贴前),但更便宜,在其他地方的slinkys挖沟约6-7千吨。Ductless每吨不到4K美元,虽然效率不如同类最佳地热装置(COP为4-4.5),但它与典型的第三方验证的全地热效率(同样,数据点很少,但有一些)一样,往往在年化供热COP 3和4之间运行。如果网站帮助板有任何暗示的话,你的环境中的迷你分割效率要领先于黑客实现的地理,这在现实世界中有太多的例子。

    每一个系统都是定制设计,系统的效率和容量掌握在设计师手中。仅仅是设计师在一流的地理系统上花费的时间就相当于安装一个1吨重的迷你分体,所以在小房子里,小负荷的情况下,经济效益永远不会增加。

    在楼上安装一个小型分体式空调,在楼下安装GreenSpeed或其他类型的系统是完全可以的,但需要注意的是,楼上任何有门的房间最终都会产生与室外温度(或太阳能增益)极端的温差。如果它相当开放,那就不是什么大问题。楼上有门的房间可能值得花钱买性能更高的窗户。为了使单个房间的无管道封头合理化,需要大于7KBTU/小时的热负荷或5KBTU/小时的冷负荷。最小的无管多分体式头运行约7K冷却(在加热模式下更高),如果你为峰值负载超大尺寸超过50%,他们花了很多时间在待机状态,循环而不是调制,降低了他们的效率。不过,有时可以将迷你管道盒的输出分散到两个相邻的房间,如果单个房间的负载太小,这可能最终是卧室的正确做法。

    否则,让一个人呆在公共区域,一天中的大部分时间都开着门,只有在需要隐私的时候才关门。我在华盛顿州有一个亲戚,她用一辆1.5吨重的三菱汽车给整个房子供暖,只在最冷的晚上在卧室里使用少量的热阻,把门关上,大部分时间把卧室的门和其他房间的门开到公共区域,让对流平衡温度。即使她的子代码r值和u0.6的窗口一直工作得很好,现在她开始使用U0.28的窗口,它会工作得更好。(大多数旧窗户在大风时漏水,这是她在拥有这个地方之前安装错的——这次更换窗户的决定不是出于能源使用的考虑。)

  34. 凯文·施拉姆||# 34

    再次感谢你提供的信息。昨天我请了一个屋顶工人来,他建议我不要在屋顶下铺泡沫。他说他不喜欢把泡沫放在陡峭的屋顶上,他说当开车穿过泡沫时,很难把东西钉下来而不打碎下面的木头。要想弄清楚怎样才能把事情做好是很困难的。我有点急着把暖气和隔热材料做好,因为我们想尽快搬进房子。希望我能通过找到真正能做这项工作的人来利用这里给出的所有信息。

  35. 凯文·施拉姆||# 35

    我刚和一个承包商谈了关于绿速号航母的事。他已经来给我另一个系统的报价了,所以我只是在电话里问他是否可以用热泵代替。巧合的是,他说他自己家里也有一台。不管怎样,出于某种原因,他的热泵报价要高得多。从煤气炉和空调的1.7万美元到热泵的2.5万美元。希望今天晚些时候我能从另一个来这栋房子的承包商那里得到一个更好的报价。

  36. 专家成员
    Dana多赛特||# 36

    你的修屋顶的人不明白——你可能得给他看一些漂亮的照片。你永远不会钉穿2.5英寸的泡沫!在屋顶泡沫上,你可以直接在泡沫上放一个钉板,用锅饼头木螺钉(例如。将master HeadLok固定在24英寸的间距上,将顶板固定在钉板上。

    另一种选择是把2倍furring泡沫通过螺丝到椽子2x“o.c.,钉钉甲板到furring,并通风口1.5”空腔与co - a通风口或类似的下面,和一个标准的山脊通风口,这给钉甲板提供了一些弹性。

    它需要一些练习/技巧,以击中椽子持续螺丝超过5-6”,但这是只要你需要。要做R15 iso通风与2倍furring与12.5”泡沫至少需要一个5-1/2”木螺丝,但不通风,你很好与4”。这种硬件甚至可以在盒子商店买到(包括蜘蛛驱动器):

    http://www.homedepot.com/p/FastenMaster-HeadLok-6-in-Heavy-Duty-Flathead-Fastener-50-Count-Box-FMHLGM006-50/202268259#.UjNdDD9dA9k

    http://www.lowes.com/pd_206435-74016-FMHLGM006-50_0__?productId=3295080&Ntt=fastenmaster&pl=1¤tURL=%3FNtt%3Dfastenmaster&facetInfo=

  37. 凯文·施拉姆||# 37

    挫折感仍在继续。我甚至找不到人给我一个管道热泵或屋顶隔热层的估价。我打电话给另一个屋顶工人,他对在屋顶上用泡沫隔热一无所知。他们都说泡沫隔热材料只在平屋顶上使用。从我在这里了解到的情况来看,我知道这不是真的,我也在其他地方看到过他们的照片。

    热泵也是一样。供暖人员说,如果你的房子里有煤气,他们不建议使用热泵。我坚持让最后两个人给我一个热泵的估计以及他们的其他建议。到目前为止,其中一个给我发了3个报价,没有一个涉及热泵,另一个还没有回复我。第一个人确实包括了一个迷你分体系统的报价,但它比双炉和空调贵5000美元。

  38. 专家成员
    Dana多赛特||# 38

    您可能会坚持使用分区的2级或调制煤气炉作为热源,并将标准的2-3吨AC包作为HVAC端的最佳情况。当地人才的缺乏使得打破这种模式变得困难。

    NYSERDA保留了一些承包商的名单,他们至少有一些线索——你可以在那里找到合适的承包商:

    http://www.nyserda.ny.gov/Contractors/Find-a-Contractor/Residential-Contractor.aspx

  39. 托尔斯滕·汉森||# 39

    凯文,
    我已经有一段时间没有参加董事会了,但我想就你的绝缘问题补充一下我的看法。我们已经设计了很多像你这样的房子,听起来你发现自己陷入了一个困惑的蛇坑。
    外部泡沫安装连接一个重新屋顶是伟大的。如果你能得到它,你可以用任何你喜欢的材料来隔离你的椽子。我猜你的椽子是2x6英寸,这将限制你的腔绝缘约R-19与传统材料。外部泡沫应该尽可能厚,不低于R-10。
    如果你出于某种原因决定不使用外部泡沫,你最好的选择是创建一个不通风的屋顶系统,使用不透气的喷雾泡沫隔热材料。泡沫密度在1到2磅之间,你的r值在25到35之间,在椽子间,在阁楼区域,你想要什么都行。不要在屋顶上使用0.5磅(开孔)泡沫。你现有的山墙通风口将被密封,不,你不应该安装一个阁楼风扇。在你的房子里留下一个大洞是没有多大意义的。
    泡沫能很好地抵挡夏天的炎热,你对二楼的空调需求将是最小的。我们发现,即使是没有主动调节的阁楼,一旦屋顶发泡,也会保持与房屋其他部分的温度非常接近。

  40. 凯文·施拉姆||# 40

    谢谢你的回复。其实我更倾向于三菱无管道过热系统。我得到了一个7头系统的报价,这与我从强制热风和空调中得到的报价相差不远,在考虑了连接燃气管道和其他杂费的所有成本之后。我喜欢不用为鼓风机和管道系统牺牲空间的想法,我也喜欢不会有空调空气穿过阁楼。我唯一担心的是浴室和现实生活中的效率。谁能告诉我保持浴室温暖的最好方法?与我交谈的承包商并没有真正解释浴室是如何保暖的。可以使用房间对房间的通风机吗?我在二楼的浴室与卧室相邻,一楼的浴室与书房相邻。是否建议使用通风风扇来确保浴室保持温暖,或者有更好的方法来保持浴室温暖? Thanks again.

  41. 专家成员
    Dana多赛特||# 41

    计算一下浴室的热量损失——很可能是一个相当小的负荷。(浴室的窗户往往很小)。如果门通常对着公共空间敞开,对流会使事情变得合理,不需要补充热量或主动循环。如果你想要一些额外的热量在那里,一个微小的电阻湾加热器在恒温器和占用传感器控制下运行,保持舒适,同时仍然相当吝啬的电力使用。

    我对把7个没有管道的头放在1500英尺的房子里的任何实现都有点怀疑。最小的机头可以制冷7000英热单位/小时,加热9000- 10000英热单位/小时,这意味着如果有7个机头,那就太大了。你是说每个房间只有一个人吗?在负荷很小的房间里,你可以分割迷你管道磁带的输出。

    对每个房间进行I=B=R热负荷计算。只有设计热负荷大于7000BTU/hr的房间才可以作为单个头部的候选。

    很少使用通风风扇与相邻房间共享空气是必要的或正确的解决方案。在大多数情况下,房间之间的温差很小,在低δ - t时,风扇连续运行的效率甚至可能比恒温控制的电加热器或板式散热器效率更低。

    我经常在接近或低于室外设计温度的温度下,用木炉子为我的20世纪20年代的房子供暖。带木炉子的起居室旁边的浴室有一个约8平方英尺的U-0.5窗户和大约40平方英尺的2x4外墙面积,目前只有30-35英尺是用纤维素隔热的。只要把浴室的门开着,就能让它离客厅不到3层。

    两间卧室也有通往公共空间的门。有12英尺的0.5英尺窗户和约100英尺的外墙(除了5英尺外都是完全绝缘的)的房子在5华氏度内运行良好,当外面是+15华氏度时,门是开着的。另一个有35英尺的窗户和200多英尺的外墙,30英尺的非隔热层,门打开时,它与公共空间的距离保持在10英尺以内。夜间关着门,当室外温度达到15华氏度时,delta会增加,但如果我们在那些晚上把客厅温度保持在72-73华氏度,那么损耗较小的卧室就不会降到65华氏度以下。

    这只是为了说明一点,在一个单独房间负荷低的小房子里,有时使用无管道的头部稍微过热一个公共空间,并让对流保持相邻空间的温暖,特别是当单个头部超过1.5倍的超大时。如果管理得好,大多数当前的代码迷你住宅都可以使用少于7个热源的点源加热,并且保持舒适。唯一一个我无法在室外温度为15华氏度(约合15摄氏度)的温度下用纯木火炉舒适地为我的房子供暖的地方是房子尽头的家庭娱乐室,那里有一大块玻璃,可以欣赏到风景。(它有自己的辐射地板区,以保持舒适。)

    因此,虽然在浴室或其他低负荷的地方没有无管道喷头可能会引起人们的担忧,但这是不应该的。安装少量的电阻加热,只有在需要时才使用,适用于大多数人。辐射湾加热器比踢脚板更舒适,因为它们加热的是人,而不是空气。为了让温度迅速升高,不要急于加大它们的尺寸,因为你想让它感觉像阳光发出的温暖光芒,而不是一只肉鸡。

  42. 凯文·施拉姆||# 42

    谢谢达纳。我从之前的帖子中得知,7个人头可能太多了。他计划在每间卧室(3间——所有的卧室都很小)都放一间,在餐厅、客厅和书房放一间,在地下室放一间。我一定会和他谈谈,尽量减少你所说的正面数。

    我一直在试着估算不同替代品的每月成本。我在这个网站上找到了一个计算器的链接
    http://www.buildinggreen.com/calc/fuel_cost.cfm
    假设迷你分割的替代方案是一个95%的煤气炉,在阁楼上有r-8管道,煤气费是每英热1.25美元,在我看来,如果电费要涨到$,我至少需要一个11hspf的热泵。每千瓦时20美元。理想情况下我想要更高,因为我知道hspf通常会随着温度下降而下降。从我看到的情况来看,三菱的超热机组的温度达到了10 hspf左右,这对我来说是相当接近的,而且据我所知,我不必担心万一外面非常冷的话机组会无法工作。就成本估算而言,这些数字听起来正确吗?我不想最后用无管道的,意识到我计算错了,它将比一个高效的煤气炉花费更多。再次感谢。

  43. 专家成员
    Dana多赛特||# 43

    在洛杉矶的气候条件下,经过季节性调整的较好的无管房屋的平均HSPF值在10到12之间,但前提是它的尺寸与负荷相适应。加热负载的超大尺寸约为25%,使用时HSPF会适度上升,但由于低占空比和过度待机,超大尺寸超过50%会导致HSPF降低。

    在洛杉矶,你真的不用担心极度寒冷。它几乎从来没有低于0华氏度,在这些温度下的短期操作对大多数小型分裂来说不是问题。在一月份的每小时平均气温为+15华氏度或更低的地方,需要像HyperHeat或Halcyon XLT-H系列这样的寒冷天气迷你分离器,但这是你99%的室外设计温度,而不是你的平均温度。任何额定输出在+5F/-15C或更低(这是大多数)的设备都可以处理您的气候。

    我没有你所在社区天然气的全部交付零售成本,但在进行苹果对苹果的分析时,不要忘记在分析中也包括化石燃烧器的泵送和/或空气处理功率。

    HSPF值为10意味着它可以输出10,000 BTU/ kwh,为此你需要支付20美分(包括所有的运输和能源费用?)以每千瓦时20美分的综合成本计算,输送到房屋的热量为每百万英热单位20.00美元。如果HSPF值为11,则成本为18.18美元/MMBTU。

    buck - 50 /热气体在95%燃烧器中是15.80美元/MMBTU加上泵送/空气处理器成本。称之为17美元/MMBTU。包括电力使用(只是WAG,没有真正的分析)。

    价值6.4万美元的问题是,在系统的生命周期内,天然气价格与电价的走势如何。我的直觉是,在短期内,电力将继续与天然气批发价格保持一致,但随着未来15年东北地区更多风能和太阳能资源的建设,电力价格将脱钩,并低于天然气价格。目前,页岩地层以4美元/百万英热的井头价格生产天然气。在25%的装机容量系数(东北地区现有风电开发的平均水平)下,风电的成本仅与传统核能的燃料成本相当,仅比联合循环燃气发电贵一点点,合同价格为4美元/百万英热。屋顶光伏发电的生命周期成本仍然在14美分/千瓦时(而且还在下降),低于零售价格,也低于峰值批发价格,但它也会对电价产生调节作用,因为每千瓦时的边际成本,比如风能,接近0美元。现在我们还处在东北地区的边缘,但它肯定会到来——它已经在进行中,它将在未来的十年或二十年里戏剧性地改变电力事业。

    预测未来的能源价格一直是一件危险的事情,但我认为除了地区电力价格持平或小幅下降之外,什么都不会发生,但天然气几乎无处可去,只能从现在开始上涨,因为廉价易得的天然气已经有了,而以目前的批发价格生产致密气几乎不经济。随着天然气价格的上涨,电力价格会小幅上涨,但最终会脱钩。目前,风能仅占NYISO电网能源的3%左右。http://www.nyiso.com/public/images/powering2.gif),在路易斯安那州几乎不存在,但风能的经济效益正变得引人注目。饼状图的变化速度非常快——如果有人在10年前告诉我,2013年爱荷华州电网上超过四分之一的千瓦时电量将来自风力发电,我会把他们视为绿色管道梦想家而不屑一顾。即使生产补贴停止,这列火车也不会停止。

  44. 凯文·施拉姆||# 44

    再次谢谢你,戴娜。很有帮助。我想我可能算错了电费。看起来在400千瓦时之后,费率下降了超过0.03美元。如果我没算错的话,热泵每千瓦时的实际成本可能在$左右。每千瓦时16美元。如果这是正确的,那么热泵可能会更便宜,但无论哪种方式,它看起来基本上是一样的。三菱的网站并没有在产品展示区提供这些信息。有没有一个更好的地方,任何人都知道找到效率和不同的三菱单位的能力,目前在市场上。谢谢。

  45. 凯文·施拉姆||# 45

    不好意思,还有一个问题。一位技术人员还建议我用卡带在两个房间共用一个磁头。这似乎是个好主意,但如果我们在卧室里也这么做,我不是又得在阁楼上放通风管道了吗?

  46. 丹·科尔伯特||# 46

    有个东西叫总承包商....

  47. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 47

    凯文,
    盒式磁带可以安装在天花板上,也可以安装在软肋上。在任何一种情况下,都可以在卡带上方安装空气屏障和绝缘体。

  48. 凯文·施拉姆||# 48

    到目前为止,我已经收到了两份关于三菱mini split的建议——大多数来过的技术人员都不愿意给出一个关于将mini split用作唯一热源的建议。我得到的两个建议都包括7个机头和2-36k btu压缩机。从我所读到的来看,这似乎是很多的总btu和大量的正面。我的问题是,如果这些是我得到的建议,它会比原来的两个炉子的建议更好吗?我担心,如果我没有得到一个适当大小的迷你分裂系统,它将结束短循环所有的时间,效率将是可怕的。感谢所有有帮助的回复。

  49. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 49

    凯文,
    这是所有节能住宅的建筑商和业主所面临的困境。在美国大部分地区,暖通空调承包商还停留在上世纪50年代。这是一个令人苦恼的问题,没有简单的解决办法。

  50. Aj Builder,纽约州北部6a区||# 50

    如果我们可以下注…我打赌这个家庭项目不会成功。在游戏中进行设计选择已经太晚了,而且我从来没有认为房主应该研究组装选择,然后以某种方式建造房屋。

    这个网站的好处是知识,然后对我有一个家由那些谁已经有经验。

    否则祝你好运。

  51. 专家成员
    Dana多赛特||# 51

    “糟糕的”效率加上超大的小分叉,在你的社区里,COP将是2.5而不是3.0。如果你有两个压缩机,你就有两个完整的系统——如果天气条件允许,你可以只关闭一个。

    这在开放式的两居室中很常见,每层只有一个人。大多数时候,上层的机组可以为整个房子降温,而在大多数供暖季节,下层的机组几乎可以为整个房子供暖,这就是对流的神奇之处。并不是每个家庭布局都适合这样做,但即使是我20世纪20年代的古董,也可以用木炉子点源加热,直到室外温度低于30华氏度。

    你可能会做我在处理暖通空调人员时所做的事情:自己计算热负荷,弄清楚有多少头和它们会去哪里,以及你可能需要补充加热器的地方,找到填补账单的无管解决方案和电阻加热器,起草规格并告诉他们你想要什么,你要把它和多个安装商一起投标。(当我为我家里的水力加热系统这样做时,承包商的系统设计师直截了当地告诉我,这行不通。我告诉他我不在乎——这是我想要的,如果他们愿意,我可以签一份弃权书。五个冬天过去了,我还在等着它不起作用——我想它可能真的起作用了,但我知道什么,我不是一个水力加热设计师或锅炉技术。;))

    在20世纪50年代,既有优秀的暖通空调设计师,也有真正的黑客。不能说它的比例比今天更好或更差。但今天没有那么多借口了。大多数客户并不真正关心,只要它能充分加热和冷却地方,任何安装人员,即使是一次,也会对再次犯尺寸过小的错误感到害羞。如果他们不给你看热负荷计算,他们除了把东西连接起来之外,并没有真正做什么。

  52. 凯文·施拉姆||# 52

    我们决定采用无管道系统。谢谢你的建议。一旦我们安装了它一段时间,我将发布我的经验。最后一个问题。我在这个网站上甚至在这个帖子里读到,在房间里放一个太大的头是有害的。我们的一间卧室只有大约100平方英尺(没有一个承包商想要通过敞开的门分开头或共用头)。我想如果我们要在那个房间里放一个头,应该是6000,因为这是三菱提供的最小的头,但暖通空调技术人员建议我们用9000,因为它只会在需要时努力工作,而且两种尺寸的成本是一样的。我应该坚持6000还是他说的对?我担心它会使房间过热/变冷。谢谢。

  53. 凯文·施拉姆||# 53

    现在我已经有了小分裂,我想知道是否有人能给我一些关于如何获得最佳效率的建议。我最后用了12000btu的超热机来给客厅供暖和制冷。我也有一个48000 btu的室外机,能够处理8个鼓风机,虽然我只有5个风机连接。我在地下室有一个9000btu的机组,在一楼的餐厅有一个12000 btu的机组,在楼上的三间卧室里有一个9000btu的机组和两个6000 btu的机组。

    我工作的方式是使用12000 btu的超热机,因为它是最有效的,它在一楼,靠近楼梯。当我们在家的时候,我通常把它调到71度左右,餐厅里的另一个单元调到68度。地下室的单元几乎总是关闭的,因为地下室现在还没有完工。楼上的三间卧室中有两间无人居住,所以这些单元总是处于关闭状态。我的卧室经常关着,因为一楼的暖气几乎总是足够给整个二楼供暖。当我的卧室打开时,我们通常把温度调到65度——在这个房间里,温度几乎从来没有降到70度以下。晚上,我通常只开着一楼的一个房间,把它调到64度,有时我会打开卧室的房间,把它调到65度。

    我的问题是——我是否应该更多地使用8:1机组(通常我最多只使用48000 btu容量中的21000btu)?是否有一定比例的容量可以获得最佳效率?另外,保持温度恒定比晚上调高好吗?很抱歉我问得太详细了。我问是因为我有一笔相当高的电费账单,我想确保我做的事情是正确的。我不能说有多少费用是来自小隔板作为账单周期的一部分,在我安装小隔板之前,我一直在运行空间加热器,我确信这导致了高昂的账单。谢谢你的帮助。

  54. 专家成员
    Dana多赛特||# 54

    一般来说,无管道系统的效率在达到或接近其最低压缩机和内部水头速度时达到峰值。仅仅因为你使用的是能够输送21000英热单位/小时的头,并不意味着它们实际上在打开时输送了那么多热量。

    当在寒冷的天气中使用挫折策略时,这意味着在恢复坡道期间,内部封头将以最高速度(=最低效率)运行,以迅速将其提升到温度,而压缩机在此期间将不得不以更高(=更低效率)的速度运行。8头multi-splits很难确定是否有交叉,你实际上会略高净效率与挫折,但总的来说,除非欧元区将是24小时以上,深挫折可能是低效的,因为低效率在经济复苏坡道可以消耗更多的功率比得救了,让众议院冷却到较低的温度,而不是运行它(以更高的效率)来维持临时8 - 10小时。回收坡道通常也在一天中最冷的时候开始,此时由于室外空气温度较低,任何给定压缩机速度下的效率都较低。

    例外的情况是,房子像筛子一样漏水,没有隔热,很快就会下降到挫折温度。

    在平季,通过保持较大区域的温暖并关闭较少使用的头部来加热相邻区域,可能比8个头部一直循环打开和关闭更有效。如果有2-3个区域几乎一直以最小调制或接近最小调制的速度运行,压缩机也可以在最小调制附近长时间运行,而8个区域间歇性地需要加热,则可以在很少或没有调制的情况下引入更多的循环次数。

    一般来说,在一天中至少有12个小时被占用的房子里,使用单头小分裂或多分裂,“设置并忘记”将更有效。在低负荷的天气里,减少活跃区域的数量也会有所帮助。压缩机的降压比不是无限的,但大多数都能达到4:1或更好的降压,所以在给定的室外温度下以1/4的输出能力长周期运行是相当有效的。

  55. 凯文·施拉姆||# 55

    谢谢你的回复。所以听起来应该在晚上少休息。另外,把卧室的温度调得这么低,餐厅的温度比客厅低3度,我可能是在缩短这些设备的循环时间,因为客厅的超热机以71度运行,可能足以让客厅的温度高于68度,而且肯定会让楼上的卧室远高于65度。我想这可能是最有意义的运行只有一个超热单元,当它不是太。当天气较冷时,也许打开较大的机组是有意义的,但要在与过热相同的温度下运行区域,这样鼓风机就不会频繁地开关。

    还有一个关于瓦特使用的问题-在三菱的宣传册中,它列出了12000btu过热的总输入为930W,而我的8:1单元的总输入为5270W。这是否意味着如果一切都用完,我就消耗6.2千瓦时?

  56. 专家成员
    Dana多赛特||# 56

    是的,如果你能让一切都舒适的只有迷你分裂,扔断路器在x8多。

    当所有的东西都以最大的鼓风机和压缩机速度运行时,你将会拉动6200瓦,每小时6.2千瓦时。但是,如果所有的球都跑到墙上,输出将是相当巨大的。当以较低的速度调制时,它的输出要低得多,但在更高的BTU/watt比率下,因此节省的功率比输出减少的比例更大。

    在40华氏度的室外温度下,在最低速度(或最小输出)下,更好的类迷你分裂将提供大约1.5倍的每瓦热量,而不是在最高速度(最大输出)。如果这个东西能在40F的最高速度下输出15,000 BTU/小时,同时消耗930瓦,那就是15 BTU/瓦- COP为4.4,这是相当不错的。但如果在最小调制下,它只消耗150瓦,但提供1.5倍的效率,这意味着它提供(1.5x 18BTU/瓦=)22 BTU/瓦x 150W= 3300 BTU/小时,22%的最大容量,只有16%的功率和6.4的COP,这是非常好的,它是杰出的。(这也是为什么稳定高温下的效率冲击仍然比最高速度下1小时的预热坡道消耗更少的电力。)

    它在低但调制负载下的实际功率会有所不同,制造商不断调整风机速度到压缩机速度算法,以便在部分负载下尽可能高效地运行。它不会总是以绝对最低的速度在所有事情上实现最高效率,但这就是它的要点。上面的例子可能非常接近现实的最新和最好的新一代迷你分裂评级为13左右的hspf。

  57. 凯文·施拉姆||# 57

    再次谢谢你,戴娜。伟大的信息。我看到你的一个帖子,你谈论待机损失的单个单位。你知道大8区的待机功耗是多少吗?谢谢。

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