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社区和问答

四季度假屋有热水供暖吗?

J D|发布能源效率和耐用性

你好,我在寻找加拿大安大略省渥太华附近一个四季度假屋的加热和冷却的一些指导。

细节:

-我们计划建一间1300平方英尺的平房,并做好隔热工作。
-会有很多朝北的窗户。
-我们将在平地上建造厚板。
-我们希望在夏季的几个月里经常使用它,但实际上,在一年中其余的几个月里,每个月只有两个周末。
-在供暖方面,我们正考虑在楼板内安装pex管,并使用丙烷燃料的组合式锅炉(闭环系统)和乙二醇进行地暖和生活热水。
-对于冷却,我们正在考虑使用寒冷气候热泵,比如Senville,因为它(据称)可以以75%的效率加热和冷却到-30摄氏度,并与标准的中央空气管道系统相匹配。(我宁愿不使用壁挂式设备。)
我们计划安装一个电壁炉,但主要是为了美观。
-我们会安装一个HRV
在我住的地方,丙烷比电便宜

问题:

在冬天的几个月里,你建议怎么给这个地方供暖?

考虑到我们每隔一个周末才会使用这个地方,而且我们喜欢热水地暖的舒适,我们应该把恒温器的温度调到多低?(我打算买一个wi-fi恒温器,这样我就可以在家里控制它了。)

我想我的主要问题是,什么会消耗最多的能量?
1)在这两周的大部分时间里,把恒温器调到10摄氏度,但在我们去那里度周末之前的周三调到20摄氏度。

2)在这两周的大部分时间里,我们把恒温器的温度调到15摄氏度,但在我们去那里度周末之前的周四,我们要把温度调到20摄氏度。

3)在这两周的大部分时间里,把恒温器调到18摄氏度,但在我们周五到达后,把温度调到20摄氏度。

我知道环境温度越低,平板加热的时间就越长。如果我们想在到达时享受水循环加热,我们必须在那之前预热一段时间。我想知道当我们不在那里的时候,理想的恒温器设置是什么样的,就两周内丙烷燃料的消耗而言。例如,在哪种温度设置下,将板坯从10℃加热到20℃的“启动”燃料消耗等于运行一个更高的温度,接近20℃的燃料消耗?

此外,电费相当高,所以我不想依赖热泵作为一个主要来源,但很乐意使用它作为次要来源,以消除空气中的寒冷。

任何关于这方面的想法或指导都将非常感激。

提前谢谢!

回复

  1. 专家成员
    Dana多赛特||# 1

    “在这两周的大部分时间里,我们把恒温器的温度调到10摄氏度,但在我们去那里度周末之前的周三,我们把温度调到20摄氏度。”

    没有必要提前两天开始。大多数平板加热可以在12小时内从10摄氏度的下降中恢复过来。

    >“…电费相当高,所以我不想依赖热泵作为一个主要来源,但很乐意使用它作为次要来源,以消除空气中的寒冷。”

    在大多数地区,用寒冷气候下的小裂口供暖比冷凝丙烷更便宜。富士通和三菱的模式都允许设置到50华氏度/10摄氏度-我不确定Senville是否有类似的功能。

    要获得最佳解决方案,需要在99%的外部设计温度下运行热负荷数,在室内温度为10℃和20℃的情况下。如果没有负载数,就不可能优化辐射或管道/无管道微型裂缝解决方案的设计。

    1. J D||# 4

      你好Dana,非常感谢你的回复!

      我怀疑不测试系统就不可能找到最佳解决方案。哦……

      你提到在大多数地方,寒冷气候下的热泵比使用丙烷要便宜。安大略的渥太华也是如此吗?那里的气温有时会达到零下30摄氏度,有时甚至会罕见地达到零下40摄氏度。如果在那些极端的日子里,它不能给我的家供暖,我就讨厌仅仅依靠热泵。你知道有什么寒冷气候的热泵能产生如此极端的效果吗?我担心的是,如果我们连续几天遭遇极端寒冷,我的管道会结冰。

      如果你是我,你会怎么做?

      非常感谢!

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 6

        “如果是你,你会怎么做?”

        首先,我会对房子进行I=B=R类型的热负荷计算,使用+10℃作为室内温度,(在渥太华)-22℃作为室外设计温度,并设计平板辐射,使其能够在一定程度上传递这一温度:

        //m.etiketa4.com/article/how-to-perform-a-heat-loss-calculation-part-1

        //m.etiketa4.com/article/how-to-perform-a-heat-loss-calculation-part-2

        由于房子还没有建成,你可以控制实际的供暖负荷。如果房子是超级绝缘的,如果设计和实施得好,它甚至可能不需要一个用于冷冻控制的加热系统。

        然后,我将在室内+20摄氏度,室外-20摄氏度的情况下运行这些数字,然后使用NEEP的寒冷气候热泵数据库搜索,找到能够承受该负荷的热泵,或者在-20摄氏度的情况下至少能承受90%的负荷:

        https://ashp.neep.org/ !/ product_list /

        我不知道安大略目前的最低标准是什么,但1300' 2x6/R20纤维素房子,在阁楼上有R35+,低e双层玻璃和R15基础,可以很容易地在室内和室外温差只有40℃(室内10℃,室外-30℃/室内20℃,室外-20℃)的情况下,以低于15,000 BTU/小时的负荷进入。当温差仅为32℃(内10℃,外-22℃)时,其比例会更低,或低于12,000 BTU/hr。有几种无导管热泵可以在零下22摄氏度的情况下输送这么多热量。但要核实一下数据。

        我可能会开始只关注富士通和三菱,因为它们在室内可以设置为+10摄氏度,而且会使用带有Wi-Fi的墙上恒温器远程监控。其他公司可能也有10摄氏度的设定值,但大多数都没有。

        操作上,当没有人的时候,只要可能就用热泵加热。如果热泵正在失去地面,也打开辐射地板(与Wi-Fi恒温器)。你应该能够在第一次寒流到来时弄清楚,在热泵无法维持温度之前,要有多冷,并且要更加积极主动地向前走,当夜间温度预计低于这个温度时,就在地板上翻身。

        如果从舒适的角度来说,温暖的地板对你来说很重要,当你在那里的时候,把地板上的恒温器调到舒适舒适但不会烤脚的温度,比如~ 23摄氏度,让迷你分离器保持房间温度在20摄氏度。在一个20C的房间中使用约1000平方英尺的23C活动地板,地板将提供大约10- 11000 BTU/小时,这可能是100%的负荷,当外面不是超级冷的时候。但是用迷你分离器把房间温度调到21摄氏度,地板的贡献只会降低到7000英热单位/小时,而且可能比加热到20摄氏度的成本要低。在22摄氏度的室温下,地板的贡献约为3500 BTU/hr,其中迷你分流承担的负荷更大,这可能是在0摄氏度以上时更便宜的方式。

        顺便说一句:一个低质量的组合式锅炉对于1300英尺的供暖负荷来说是非常大的,即使是在辐射板上也很可能是短周期的。带有加热回路的外部热交换器的冷凝罐式热水器可能是更好的选择。

        1. J D||# 7

          丹娜,非常感谢你花时间给我这么详细的回复。这对我帮助很大,谢谢你这么做。你是男人!

        2. J D||# 8

          最后一件事,如果你不介意的话……
          我宁愿不使用任何墙壁安装或天花板盒式室外机。也就是说,是否可以使用富士通/三菱的室外单元,并将其设置为与管道系统一起工作,以传统HVAC布局中通常使用的配置?那样的话,我可以同时拥有中央供暖和中央空气,但要配备一个更高效的室外机。在我的网络搜索中,我没有找到太多关于这种配置的信息。但我假设,如果确实可能的话,我将需要一个室外机,一个室内机(?)/鼓风机(?)/设备(?),它将位于机械室,并与家庭管道系统相连。不管怎样,如果你能再给我指一次正确的方向,我就给你寄瓶啤酒!

          1. 专家成员
            Dana多赛特||# 11

            “我不喜欢在室外机上使用任何安装在墙上或天花板上的磁带。也就是说,是否可以使用富士通/三菱的室外单元,并将其设置为与管道系统一起工作,以传统HVAC布局中通常使用的配置?"

            富士通和三菱都有小型管道盒和天花板单元,但SFAIK没有单一区域单元的管道或天花板盒,将有一个PAN加热器在室外单元,以管理除霜冰积累。在你的情况下,解冻冰管理是非常重要的,因为如果平底锅排水管出现冰塞,你将不会在那里监视和手动除冰,尽管这种情况有点罕见,但也会发生。

            美的有一系列单区小型导管盒式机组,确实有平底加热器,可能是一个更好的选择,例如:

            https://ashp.neep.org/ !/产品/ 26537

            https://ashp.neep.org/ !/产品/ 26535

            在美国,开利一直在为美的一些管道设备重新贴标签,并为其提供除霜冰管理平底加热器:

            https://ashp.neep.org/ !/产品/ 26450

            我不确定当你不在的时候,美的/开利空调的寒冷气候是否可以调到10摄氏度,或者你是否需要其他方法来实现这一点。你也许能在网上找到一本手册。

            “不管怎样,如果你能再给我指一次正确的方向,我就给你邮寄一瓶啤酒!”

            这位“推特总司令”对啤酒征收关税了吗?(我在NS的朋友告诉我下次来的时候带一两箱来,因为从去年夏天开始,在美国买它明显便宜了。)

            如果这里再诡异一点也许我就搬到渥太华去收啤酒了。:-)

        3. J D||# 16

          嗨,黛娜,

          我上了三菱的网站他们有一个很有趣的产品叫ZUBA。据他们说,它是专门为加拿大的冬天设计的,可以提供零下30摄氏度的温度。此外,它有一个除霜机构,可以配备与空气处理单元和管道系统集中运行。此外,在极端温度的情况下,该装置可以配备一个辅助电阻加热器,基本上消除了在寒流期间需要一个备用热源。最后,显然Zuba-central系统可以进行区域控制,这是我认为只有迷你分裂才能做到的。我猜区域控制功能可能不过是阻尼器自动开启和关闭,但还是。这个系统听起来很适合我!

          这个有什么明显的缺陷吗?https://www.mitsubishielectric.ca/en/hvac/professionals/zuba-family/Zuba-Central

          简介:http://cdn.agilitycms.com/mesca/productdownloads/mem-201711-e-zuba-family-brochure-single-page-final.pdf

          最后,根据Zuba的消息,以及基于这个帖子中的所有评论,我倾向于使用Zuba,完全放弃辐射水循环地板采暖。不过,作为安慰,我可能会在两个浴室安装地暖。由于我们计划在冬季每个月只使用住宅两个周末,这个拟议的住宅供暖/制冷解决方案必须整体运行成本更低;再加上我只会安装一个供暖系统,而不是两个。

          你觉得这是个合理的解决方案吗?

          我需要你给我个地址把啤酒寄给你!

          谢谢!

  2. 伊桑福利||#2

    有很多要讲的!
    首先,在我们的气候中,一个高质量的寒冷气候热泵的运行成本将非常接近甚至更低(就像我所在的贝尔维尔地区的情况一样)(是的,即使安大略的水电费用荒唐可笑)。特别是当我们的碳税继续增加丙烷的成本。

    把房子从10°C调高确实需要一段时间,但不需要几天。如果你的燃料来源不是热泵,温度下降总是比保持稳定的温度便宜。热泵是不同的。但如果你有一个锅炉加热的地方,温度挫折越大,你将节省更多。请记住,在你的房子里,所有不同材料的热膨胀和真正大的挫折会对装饰接头,门和其他东西造成严重破坏。

    如果你选择水循环辐射地板的主要原因是“温暖的地板”的感觉,你会失望的。安大略规定的最低绝缘水平和普通平房,供暖负荷足够低,地板温度永远达不到“赤脚友好”的感觉。如果是这样,房子就会过热!选择辐射水合学还有其他很好的理由,但不是这个。

    我对Senville这个品牌不熟悉,他们的技术规格也很难找到。但我会再三检查低温下的性能,热泵制造商的小册子喜欢用巧妙的措辞来误导人们在寒冷天气下的性能。我看过美的的宣传册,吹嘘零下30°C的能效表现,但当我仔细研究他们的技术规格时,发现-30°C的COP是0.8!这比电动踢脚板还糟糕!

    如果你冬天不经常去那里,我不建议你在两个供暖源上浪费钱。如果你有锅炉,你就不需要热泵,反之亦然。

    最好是找一个好的暖通空调设计师,让他帮你做所有这些决定。:)

    1. J D||# 5

      非常感谢您的回复!我在上面问了Dana一个后续问题,因为你和我的气候非常相似,我也很想听听你的意见。

      此外,如果我照你说的做,只选择一种加热源,我可能会选择寒冷气候的热泵,因为你知道,我们的夏天会很热。也就是说,考虑到将来可能在系统中添加太阳能和/或风能,作为机械室的复古设备,走这条路是不是很疯狂?这样,我可以先用电池,等电池用完后再用电网。

      有什么想法或链接,可以为我指出正确的方向?

      非常感谢!

      1. 伊桑福利||# 14

        就寒冷气候下的热泵而言,在你的气候下你真的不需要一个备用热源。设计温度为-17°C,像三菱FH这样好的热泵额定温度为-25°C,额定切断温度为-28°C。很少会降到零下25°C以下(显然没有算上风寒),看看网上的历史数据就知道了。如果你仍然担心如果你遇到了一场不太可能的低于30°C的风暴,持续数天,你可以安装一些电动踢脚板,在热泵关闭(或坏掉,如果你不住在那里,这是很好的保险)的情况下,使房子高于冰点。
        如果你打算把可再生能源连接到你的房子,电加热肯定是有意义的,管道热泵可能是最好的方式。
        在设计阶段的早期就着手这些工作是很好的,因为你仍然可以轻松地调整系统和构建参数。

        1. J D||# 17

          嘿,我真的很感谢你的评论。谢谢你花时间写这篇文章。我在他们的网站上找到了三菱Zuba,这听起来像是一个完美的解决方案,以至于我可能会完全放弃水力加热,只在两个浴室安装地暖。

          我想避免多区域的迷你分裂情况,但仍然使用热泵,配置与管道工作代替。这个系统可以做到:
          https://www.mitsubishielectric.ca/en/hvac/professionals/zuba-family/Zuba-Central

  3. 乔恩·R||# 3

    考虑一个爬行空间设计。它会加热得更快,含有更少的碳,而且在我看来,它看起来和感觉都更好。如果你想使用交流电,它可以使管道更容易运行。它可以让一个温暖的地板没有水合装置。

    我还会考虑当你不在的时候,怎样才能安全地离开没有暖气的地方。更少的能源消耗和加热系统故障-没有防冻,这将导致大问题。

    编辑:我的炉子昨晚坏了。幸运的是,我能在管道结冰前注意并修好它。

    1. J D||# 18

      我很欣赏这个建议,但是,由于该地区洪水泛滥,爬行空间不是一个选择。如果没有爬行空间,我们可以安全地在5-6英尺的高空。所以,它是平板级的!

  4. Stephen Sheehy||# 9

    要确定通过寒冷气候热泵使用丙烷是否比电力便宜,你需要知道:
    每加仑或升丙烷的价格。
    每千瓦时的电费
    丙烷热源的效率
    热泵的平均COP。
    一千瓦时是3412英磅
    一加仑丙烷大约是91000英磅单位

    在缅因州,丙烷的价格是每加仑2.50美元
    电费每千瓦时约18美分
    一个90%效率的锅炉意味着一加仑丙烷会产生82000英热单位的热量。
    一个COP为3的热泵,每千瓦时输出约10,000 btus。
    因此,大约需要8千瓦时(1.44美元)才能达到1加仑(2.50美元)丙烷的输出。丙烷可能会更贵一些,因为我们还没有考虑到为丙烷系统提供动力的电力成本。

    1. 乔恩·R||# 10

      COP为3的热泵

      我很好奇,你有好的数据表明这是缅因州供热季COP的真实情况吗?

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 12

        COP值为3将与NEEA人员近10年前在爱达荷州和西蒙大拿州6A区进行的现场测量结果一致。见表9和图4:

        https://neea.org/img/uploads/e14-274-dhp-final-summary-report-final.pdf

        考虑到自2010年(测试年)以来的增量效率改进,我预计缅因州6A工厂的季节性COP为3.0或略好。

  5. 沃尔特Ahlgrim||# 13

    我不禁要问,为什么在供暖季大部分时间都无人居住的建筑,会选择水循环供暖系统?

    是的,水循环系统有它的优点,但也有一些缺点。
    1 .如果你以后想要空调,它将需要自己的管道工作辛苦做和巨大的额外费用。
    2 .水循环系统在提高冷藏室的温度方面要慢得多,而这似乎是你可能经常做的事情。
    3管道迟早会漏水。泄漏损害的事情。为什么要为这么少的回报冒这个险?

    Walta

    1. J D||# 19

      谢谢你的评论。我同意你的观点。我倾向于采用热泵解决方案,完全不采用液体循环。作为安慰,我可能会在两个浴室安装地暖,以便我们在那里时享受。

  6. 乔恩一||# 15

    如果你给地板加热的原因仅仅是为了舒适的脚在一个月的两个周末,我会考虑只做电缆像Nuheat。考虑到它的电阻,并不是最便宜的运行,我认为你将使用有限的量,加上更快的响应,因为它可以直接安装在地板材料下,最终将推动盈亏平衡点的方式,到什么时候都不重要。

    你考虑过水循环的选择了吗?所有的设备,控制,泵,劳动力等都需要花费大量的前期成本,只是为了让你的脚“不冷”。

    nu暖气或多或少是即插即用的,只能在你经常使用的房间里安装。另外,在一个隔热良好的房子里,它可以提供一些紧急空间供暖。

    只是我的思想…我的房子里有电缆和热水地板,如果我有一台时间机器,我会毫不吝惜热水地板。

    乔恩

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