辐射水循环加热,嵌入板内,还是在板上? davorradman|发布能源效率和耐用性在2017年1月27日上午09:11 这可能是一个非常愚蠢的问题,但答案很明显,但是… 在楼板中埋入用于循环辐射加热的管道比在楼板上铺设管道更有效吗? 此外,作为经验法则,在平板上做应该更便宜? 回答 GBA细节图书馆 根据气候和房屋部分,收集了1000个建筑细节 搜索和下载施工细节 加入领先的建筑科学专家社区 成为GBA Prime会员,即时获取绿色建筑领域的最新发展、研究和报告。 开始免费试用 相关问题 在未加热的楼板上盖一层加热楼板 水热板下的绝缘 混凝土板上的循环辐射热 不保温的辐射板 回复 专家成员 Dana多赛特|2017年1月27日12:06pm|# 1 把油管放在平板上的效率并没有明显提高,但反应更灵敏。 在楼板上安装水管通常比较便宜,但楼板的热质量使它在水温上升和楼板表面开始上升之间有一个更明显的时滞。除非你使用的是深度温度倒退或者平板异常厚,否则时间延迟不是真正的问题。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年1月27日04:05pm|#2 达沃,丹娜说得对,你列出的选项并不会影响效率。影响效率的主要因素是用于制造热水的加热设备;第二个最重要的因素是泵的效率。(许多循环循环器体积过大或效率低下。) 如果你想要低能耗,记住你需要在你的板子下面有一层厚的水平刚性泡沫层——通常至少4到6英寸,这取决于你的气候区——以及在板子周边有足够的垂直绝缘。 davorradman|2017年1月28日上午05:47|# 3 谢谢你的回答。 我还有一个额外的问题(当我们进行计划时,它们似乎呈指数增长)。 是否可以将辐射采暖管道和通风管道整合到楼板之间,比如22cm/9in厚? 我来自欧洲,我们这里的建筑只用砖块和混凝土,这让事情变得更复杂了。 顺便说一下,这是一个很棒的信息来源。这里的读者消息灵通,评论和文章本身一样有趣。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年1月28日上午06:04|# 4 达沃,大多数混凝土板(包括楼板之间的板)的厚度远远小于9英寸。四英寸更典型。由于通风管道的直径通常在4英寸到6英寸之间,所以在混凝土板上安装通风管道并不容易。 在楼板之间的建筑中,管道通常直接在楼板下面(被天花板隐藏)或通过垂直的追逐。管道也可以安装在拱脚或厚墙中。 davorradman|2017年1月28日上午06:21|# 5 嗯. .正如我所说,我来自欧洲。在瑞士,许多(如果不是大多数)家庭住宅都有7-9英寸的平板。他们肯定喜欢混凝土。我来自克罗地亚,但我父亲是瑞士的建筑工人,这是他们的建筑方式,我更喜欢这种方式,因为它看起来简单而优雅。此外,价格是他们在这里,实际上是更有效的成本嵌入。 我好奇的是,理论上,加热管道会影响通风吗,因为我不知道凝结是怎么回事。我想我必须从一开始就把HRV,这样输入的空气不会太冷? GBA编辑器 马丁Holladay|2017年1月28日上午06:31|# 6 达沃,我会听从你对瑞士情况的了解。悬架板的厚度部分取决于它是否由钢甲板支撑,或是否必须是结构性的。 在瑞士要考虑的一个因素是:瑞士的建筑法规规定,每一栋新建的独栋住宅都必须有一个地下室防空洞。有可能第一层楼板(防空洞的天花板)的厚度部分是由这个不寻常的要求决定的。 在设计一个有通风管道嵌入混凝土板的房子之前,你应该咨询工程师。 davorradman|2017年1月28日上午06:49|# 7 谢谢你的时间,马丁。 显然,工程师将进行所有的计算并拥有最终决定权。但我确实想为这次演讲做好充分准备。 我会继续调查的。 Dana1|2017年1月28日上午09:37|# 8 管理一个23cm厚的辐射板较长的热滞后/延迟是困难的,特别是在一天中温度波动非常大和快速的气候中。使用PID(比例-积分-微分)算法的恒温器可能能够处理它,使用地板恒温器+房间空气恒温器的组合。 在楼板和下面的房间之间需要大约7.5厘米的矿棉或等效绝缘材料,这样才能独立控制两个房间的温度。 davorradman|2017年1月28日上午10:03|# 9 谢谢D Dorsett,你指出了热滞后问题。 房子的隔热性能很好(底板下有4英寸XPS,房子周围有20厘米的岩棉,屋顶上有20厘米的东西)。气候是温和的大陆性气候。不知道美国的气候区是多少,但它是适度的。没有快速的每日波动。HRV也是一项可能的投资。 热源是带缓冲器的热泵。据推测,从长远来看,这在经济上是谨慎的,因为大部分热量将由更便宜的夜间电力产生。显然,从10月到3月,暖气将持续开着。 我没有计划在地板上设置单独的温度,但这绝对是可以考虑的。 在这么大的热质量下,我能期望什么样的室内温度变化?期望68-75华氏度范围稳定合理吗? 我知道这要求可能有点过分,因为没有任何计划,但我只是好奇,这能不能做到? 我看过那些沿着墙壁和天花板连接处的通风管道,也许就通风而言,这是一个更好的选择? SwitchgrassFarmer|2017年1月28日下午04:27|# 10 Davor,我想知道瑞士有没有预应力混凝土板?我在这里看着他们,甚至停下来拜访了附近最大的商贩Say-Core。http://www.hollowcoreplank.com. 由于是空心的,预应力板可能没有这么长的热滞后。(这是我经历过的问题;我在一楼安装了一个平板传感器。在我们还能进入传感器的合适位置时被抓住了。) 如果我没记错的话,Say-Core公司的一个人告诉我,他们已经完成了住宅安装,机械系统有时会贯穿木板。 可以想象的是,你可以使用一个6英寸厚的木板,然后在上面用灌浆和辐射管道嵌入其中。 davorradman|2017年1月29日上午05:31|# 11 谢谢Andrew的建议。看起来确实很有趣。不幸的是,我没办法接触到那些水泥板。它必须是传统的混凝土板。 不过,因为我实际上在克罗地亚,我很难找到一个人来做通风板。供暖系统看起来可能会被嵌入。据我所知,在材料、工作和房屋高度上的节省是值得的,因为没有人愿意做一个低于5英寸的平板。在这种情况下,我似乎不得不屈从于这里的传统行事方式。很明显,他们是为最坏的情况而建的,尽管我们并不生活在地震多发区:) davorradman|2017年2月16日12:57pm|# 12 如果是石板房,分区是不可能的。这是显而易见的。 但是,在平板上做有什么好处吗?除了削减成本之外?我的意思是,我甚至不知道要削减多少成本。 我会听取更有经验的人的建议。如果你现在做,你会考虑用平板电脑吗? 我们正在讨论一个绝缘良好的8000btu/s2,密闭的房子,2200f2,热泵。 GBA编辑器 马丁Holladay|2017年2月16日下午01:04|# 13 达沃,只要你有足够的水平隔板(至少4英寸的刚性泡沫),只要你的供暖系统设计得好,把你的PEX管放在板子里是可以的。它将工作。 因为你是在克罗地亚进行建筑,所以你应该尽可能遵循克罗地亚的方法(只要这些方法不破坏常识或建筑科学建议)。如果你是雇用克罗地亚承包商,你应该安装管道的方式,它通常安装在克罗地亚。 只要确保你有足够的绝缘管下。 ——马丁Holladay davorradman|2017年2月16日下午03:11分|# 14 再次感谢马丁。 这似乎可以归结为常识。如果出现问题的可能性非常大,那么尝试用一种方式来获得微小的收益就没有意义了。 虽然非常罕见,我确实得到了一个初步的报价,做它的平板。如你所说,我会和当地承包商协商。我只是很高兴能得到一些信息以便能有一次正式的谈话。 再次感谢马丁。 SwitchgrassFarmer|2017年2月17日上午04:31分|# 15 达沃,我发现你对平板内循环/辐射加热系统很感兴趣。 我们在宾夕法尼亚州的家的供暖系统最初的设计是在一楼采用平板辐射供暖,在一楼和二楼采用“欧式”面板散热器。我们非常受人尊敬的HVAC工程师讲述了一个非常引人注目的故事,为什么那些面板散热器是有意义的。点击几下谷歌,你就会发现80%的欧洲家庭都在使用它。我是销售。 结果发现我的妻子非常讨厌面板散热器的外观,所以在最后时刻,我们最终重新调整了一楼的设计,安装了一个薄平板。(我们保留了二楼的面板散热器。)一楼的改变带来了多个附带的破坏影响,从重新指定合适的高度和挠度的地板桁架,到调整SIP包以获得正确的门窗高度,到必须弄清楚如何连接足够薄的工程木地板。不可否认的是,从美学的角度来看,第一层确实非常好。 如果真的是“80%的欧洲家庭使用面板散热器”(意译),也许在你的世界的人更容易接受这种附属物,因为它们的共性?(这是开玩笑说我应该娶一个欧洲女人的好时机。没有工作,我妻子是爱尔兰人。) 顺便说一下,我想知道你对缺乏分区功能的评论。我们的水循环设计,我认为大多数其他设计,有多个循环返回到一个中央“平衡”流量调节歧管。在我们的案例中,流量调整是由我使用非接触式红外温度枪来平衡房间的热量。然而,我相信,在那些平衡歧管阀体也可以替换为恒温或电动操作,这样你就有了活跃的房间控制。 davorradman|2017年2月17日上午07:48|# 16 我现在使用的资源如下:https://www.rehau.com/au-en/construction/hydronic-heating-and-cooling/system-solutions是给定的。这是一家很受尊敬的公司,经验丰富。 在我住的克罗地亚,薄板是标准的。在薄板下面进行保温,薄板与墙壁接触处进行保温。所以你可以更精确地确定每个房间的温度。 一个“主”板是完整的。所以热量会扩散。多快,多少,我不知道。另一件事是我们的反应时间较慢,因为加热6英寸的混凝土板和3英寸的水泥薄板需要更长的时间。 不过,这些对我来说都不是问题。即使是现在,我们现在的房子隔热性能不太好,用的是板式散热器和燃气锅炉,我们在10月到4月仍在供暖。 是的,我认为可以肯定地说,面板散热器占80%,至少在我住的地方是这样。人们认为它更便宜。实际上它经常发生,但不是很明显。 但是,在新建的住宅中,地板下采暖越来越多。在一些国家,我认为这是主流。我还没有查过数据,但据我在瑞士做建筑工人的父亲说,地板是基本标准。 Dana1|2017年2月17日08:42am|# 17 “如果真的是“80%的欧洲家庭使用面板散热器”(意译)的情况,也许在你的世界的人更容易接受这种附属物,因为它们的共性?” 丑是在旁观者的眼中,这是一个你已经习惯的问题。在美国,大多数人不会多看鳍管踢脚板或对流(在20世纪50年代取代了铸铁散热器),但会注意到新家的平板散热器或笨重的铸铁散热器,只是因为它们不同。许多欧洲人觉得鳍管踢脚板看起来很奇怪。(可以肯定的是,它的舒适度比平板散热器低,因为辐射热量很少,几乎都是对流。) 这是一些人在无导管的微型分割墙线圈与墙/天花板寄存器/扩散器之间发现的相同美学问题。 登录或创建一个帐户发布答案。 报名 登录
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把油管放在平板上的效率并没有明显提高,但反应更灵敏。
在楼板上安装水管通常比较便宜,但楼板的热质量使它在水温上升和楼板表面开始上升之间有一个更明显的时滞。除非你使用的是深度温度倒退或者平板异常厚,否则时间延迟不是真正的问题。
达沃,
丹娜说得对,你列出的选项并不会影响效率。影响效率的主要因素是用于制造热水的加热设备;第二个最重要的因素是泵的效率。(许多循环循环器体积过大或效率低下。)
如果你想要低能耗,记住你需要在你的板子下面有一层厚的水平刚性泡沫层——通常至少4到6英寸,这取决于你的气候区——以及在板子周边有足够的垂直绝缘。
谢谢你的回答。
我还有一个额外的问题(当我们进行计划时,它们似乎呈指数增长)。
是否可以将辐射采暖管道和通风管道整合到楼板之间,比如22cm/9in厚?
我来自欧洲,我们这里的建筑只用砖块和混凝土,这让事情变得更复杂了。
顺便说一下,这是一个很棒的信息来源。这里的读者消息灵通,评论和文章本身一样有趣。
达沃,
大多数混凝土板(包括楼板之间的板)的厚度远远小于9英寸。四英寸更典型。由于通风管道的直径通常在4英寸到6英寸之间,所以在混凝土板上安装通风管道并不容易。
在楼板之间的建筑中,管道通常直接在楼板下面(被天花板隐藏)或通过垂直的追逐。管道也可以安装在拱脚或厚墙中。
嗯. .正如我所说,我来自欧洲。在瑞士,许多(如果不是大多数)家庭住宅都有7-9英寸的平板。他们肯定喜欢混凝土。我来自克罗地亚,但我父亲是瑞士的建筑工人,这是他们的建筑方式,我更喜欢这种方式,因为它看起来简单而优雅。
此外,价格是他们在这里,实际上是更有效的成本嵌入。
我好奇的是,理论上,加热管道会影响通风吗,因为我不知道凝结是怎么回事。我想我必须从一开始就把HRV,这样输入的空气不会太冷?
达沃,
我会听从你对瑞士情况的了解。悬架板的厚度部分取决于它是否由钢甲板支撑,或是否必须是结构性的。
在瑞士要考虑的一个因素是:瑞士的建筑法规规定,每一栋新建的独栋住宅都必须有一个地下室防空洞。有可能第一层楼板(防空洞的天花板)的厚度部分是由这个不寻常的要求决定的。
在设计一个有通风管道嵌入混凝土板的房子之前,你应该咨询工程师。
谢谢你的时间,马丁。
显然,工程师将进行所有的计算并拥有最终决定权。但我确实想为这次演讲做好充分准备。
我会继续调查的。
管理一个23cm厚的辐射板较长的热滞后/延迟是困难的,特别是在一天中温度波动非常大和快速的气候中。使用PID(比例-积分-微分)算法的恒温器可能能够处理它,使用地板恒温器+房间空气恒温器的组合。
在楼板和下面的房间之间需要大约7.5厘米的矿棉或等效绝缘材料,这样才能独立控制两个房间的温度。
谢谢D Dorsett,你指出了热滞后问题。
房子的隔热性能很好(底板下有4英寸XPS,房子周围有20厘米的岩棉,屋顶上有20厘米的东西)。气候是温和的大陆性气候。不知道美国的气候区是多少,但它是适度的。没有快速的每日波动。HRV也是一项可能的投资。
热源是带缓冲器的热泵。据推测,从长远来看,这在经济上是谨慎的,因为大部分热量将由更便宜的夜间电力产生。显然,从10月到3月,暖气将持续开着。
我没有计划在地板上设置单独的温度,但这绝对是可以考虑的。
在这么大的热质量下,我能期望什么样的室内温度变化?
期望68-75华氏度范围稳定合理吗?
我知道这要求可能有点过分,因为没有任何计划,但我只是好奇,这能不能做到?
我看过那些沿着墙壁和天花板连接处的通风管道,也许就通风而言,这是一个更好的选择?
Davor,我想知道瑞士有没有预应力混凝土板?我在这里看着他们,甚至停下来拜访了附近最大的商贩Say-Core。http://www.hollowcoreplank.com.
由于是空心的,预应力板可能没有这么长的热滞后。(这是我经历过的问题;我在一楼安装了一个平板传感器。在我们还能进入传感器的合适位置时被抓住了。)
如果我没记错的话,Say-Core公司的一个人告诉我,他们已经完成了住宅安装,机械系统有时会贯穿木板。
可以想象的是,你可以使用一个6英寸厚的木板,然后在上面用灌浆和辐射管道嵌入其中。
谢谢Andrew的建议。看起来确实很有趣。不幸的是,我没办法接触到那些水泥板。它必须是传统的混凝土板。
不过,因为我实际上在克罗地亚,我很难找到一个人来做通风板。供暖系统看起来可能会被嵌入。据我所知,在材料、工作和房屋高度上的节省是值得的,因为没有人愿意做一个低于5英寸的平板。
在这种情况下,我似乎不得不屈从于这里的传统行事方式。很明显,他们是为最坏的情况而建的,尽管我们并不生活在地震多发区:)
如果是石板房,分区是不可能的。这是显而易见的。
但是,在平板上做有什么好处吗?除了削减成本之外?我的意思是,我甚至不知道要削减多少成本。
我会听取更有经验的人的建议。
如果你现在做,你会考虑用平板电脑吗?
我们正在讨论一个绝缘良好的8000btu/s2,密闭的房子,2200f2,热泵。
达沃,
只要你有足够的水平隔板(至少4英寸的刚性泡沫),只要你的供暖系统设计得好,把你的PEX管放在板子里是可以的。它将工作。
因为你是在克罗地亚进行建筑,所以你应该尽可能遵循克罗地亚的方法(只要这些方法不破坏常识或建筑科学建议)。如果你是雇用克罗地亚承包商,你应该安装管道的方式,它通常安装在克罗地亚。
只要确保你有足够的绝缘管下。
——马丁Holladay
再次感谢马丁。
这似乎可以归结为常识。如果出现问题的可能性非常大,那么尝试用一种方式来获得微小的收益就没有意义了。
虽然非常罕见,我确实得到了一个初步的报价,做它的平板。如你所说,我会和当地承包商协商。我只是很高兴能得到一些信息以便能有一次正式的谈话。
再次感谢马丁。
达沃,我发现你对平板内循环/辐射加热系统很感兴趣。
我们在宾夕法尼亚州的家的供暖系统最初的设计是在一楼采用平板辐射供暖,在一楼和二楼采用“欧式”面板散热器。我们非常受人尊敬的HVAC工程师讲述了一个非常引人注目的故事,为什么那些面板散热器是有意义的。点击几下谷歌,你就会发现80%的欧洲家庭都在使用它。我是销售。
结果发现我的妻子非常讨厌面板散热器的外观,所以在最后时刻,我们最终重新调整了一楼的设计,安装了一个薄平板。(我们保留了二楼的面板散热器。)一楼的改变带来了多个附带的破坏影响,从重新指定合适的高度和挠度的地板桁架,到调整SIP包以获得正确的门窗高度,到必须弄清楚如何连接足够薄的工程木地板。不可否认的是,从美学的角度来看,第一层确实非常好。
如果真的是“80%的欧洲家庭使用面板散热器”(意译),也许在你的世界的人更容易接受这种附属物,因为它们的共性?(这是开玩笑说我应该娶一个欧洲女人的好时机。没有工作,我妻子是爱尔兰人。)
顺便说一下,我想知道你对缺乏分区功能的评论。我们的水循环设计,我认为大多数其他设计,有多个循环返回到一个中央“平衡”流量调节歧管。在我们的案例中,流量调整是由我使用非接触式红外温度枪来平衡房间的热量。然而,我相信,在那些平衡歧管阀体也可以替换为恒温或电动操作,这样你就有了活跃的房间控制。
我现在使用的资源如下:
https://www.rehau.com/au-en/construction/hydronic-heating-and-cooling/system-solutions
是给定的。这是一家很受尊敬的公司,经验丰富。
在我住的克罗地亚,薄板是标准的。在薄板下面进行保温,薄板与墙壁接触处进行保温。所以你可以更精确地确定每个房间的温度。
一个“主”板是完整的。所以热量会扩散。多快,多少,我不知道。
另一件事是我们的反应时间较慢,因为加热6英寸的混凝土板和3英寸的水泥薄板需要更长的时间。
不过,这些对我来说都不是问题。即使是现在,我们现在的房子隔热性能不太好,用的是板式散热器和燃气锅炉,我们在10月到4月仍在供暖。
是的,我认为可以肯定地说,面板散热器占80%,至少在我住的地方是这样。人们认为它更便宜。实际上它经常发生,但不是很明显。
但是,在新建的住宅中,地板下采暖越来越多。在一些国家,我认为这是主流。我还没有查过数据,但据我在瑞士做建筑工人的父亲说,地板是基本标准。
“如果真的是“80%的欧洲家庭使用面板散热器”(意译)的情况,也许在你的世界的人更容易接受这种附属物,因为它们的共性?”
丑是在旁观者的眼中,这是一个你已经习惯的问题。在美国,大多数人不会多看鳍管踢脚板或对流(在20世纪50年代取代了铸铁散热器),但会注意到新家的平板散热器或笨重的铸铁散热器,只是因为它们不同。许多欧洲人觉得鳍管踢脚板看起来很奇怪。(可以肯定的是,它的舒适度比平板散热器低,因为辐射热量很少,几乎都是对流。)
这是一些人在无导管的微型分割墙线圈与墙/天花板寄存器/扩散器之间发现的相同美学问题。