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社区和问答

我正在观察闭孔泡沫的性能。

保罗•贾丁|发布能源效率和耐用性

我正在观察闭孔泡沫的性能,我已经阅读了许多论坛,包括在这个网站上的利弊,这是非常有帮助的。但我的问题是,是否有任何潮湿的问题出现在干墙的内部表面。
在这一点上,我不关注外部绝缘,我最感兴趣的墙体结构将是OSB上的砖或灰泥,或3.5″闭孔泡沫层,2 x 6柱@ 24″中心和1/2英寸内部干墙。
[编辑:以下内容从后续帖子中粘贴而来]
关于我之前的问题,最后一部分好像被删掉了。具体来说,我想知道是否在种马的位置出现了受潮的问题。
考虑到螺栓和石膏板之间将没有蒸汽屏障提供一些水分转移保护,就像传统建筑的情况一样。

回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    保罗,
    你的环境是什么?

    虽然冷螺柱可能会产生问题,但这些问题不能通过蒸汽屏障解决。

    最典型的情况(称为“鬼影”)发生在玻璃纤维墙上。因为螺柱起到了热桥的作用,它们在墙上形成了冷条纹。在冬天,这些条纹可能比邻近的石膏板更潮湿,因为这是内部水分凝结的地方。(注意:我们说的是内部湿度,不是外部湿度——这就是为什么蒸汽屏障不起作用的原因。)

    如果居住者吸烟或点燃蜡烛,小颗粒物质会被吸引到墙上潮湿的条纹上。这时,条纹变得清晰可见——经典的“鬼影”场景。

    我从来没听说过用泡沫喷雾隔热的墙会出现鬼影问题,但这是有可能发生的。

  2. Riversong||#2

    马丁,

    总得有人把这个网站改一下这样提问者的位置就成了必填信息。

  3. 保罗•贾丁||# 3

    谢谢你的建议,马丁。

    我在多伦多,典型的冬季气温会下降到零下10摄氏度左右,不包括风寒影响。当然,它还会进一步下降,尽管通常不会持续一段时间。

    我理解鬼影问题,我猜我应该更正确地表示担心,潜在的潮湿螺柱加剧了问题的直接潮湿接触,而不是只是增加了潮气在屏障内由于与冷螺柱接触。我在考虑在螺柱中发生的间隙凝结,然后导致内部问题,包括霉菌可能。我对这里的气候不熟悉所以不太清楚人们应该在多大程度上小心由温差引起的凝结问题比我过去处理的更大。我还没有建造封闭细胞泡沫。很可能是我过于谨慎了。也许,胶合板代替OSB作为护套材料将允许更大的扩散到外部。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    保罗,
    你建议安装R-23腔体绝缘。这并不多。我会提倡更多。

    如果你担心冷钉,解决方法相当简单:包括外部泡沫护套,2英寸厚或更多。但是你说你不想使用外部泡沫。你的选择-但如果你担心冷钉,为什么回避解决方案?

    也就是说,你太担心你的墙内凝结了。如果你像你所描述的那样绝缘,你没有特别的理由担心柱腔内的冷凝。然而,你将比你计划R-32或R-40墙损失更多的能量。

  5. 保罗•贾丁||# 5

    马丁,
    非常感谢您的回答。

    我还以为我太担心了。

    别误会,我一点也不反对外部绝缘。只是我一直在看各种墙的设计、性能和成本,从双螺柱到SIP面板,我得出的结论是,我需要一些额外的意见/建议,关于基本的包层、护套、泡沫、干墙选项。

    我也同意你关于r值的观点。这是一个性能和生命周期成本与初始预算的权衡,我可以提供高于最低的。

    谢谢你抽出时间。

  6. 德里克·范德箍||# 6

    有三种不同的方法来观察墙壁的r值:空腔r值(墙壁空腔部分的绝缘r值),透明墙r值(是墙壁空腔部分和墙框部分的r值)和全墙r值(是墙壁所有部分的r值,包括窗户)。

    使用3-1/2英寸的封闭单元绝缘材料,如Corbond,其老化r值为6.2 /英寸,空腔绝缘r值为21.7。根据Corbond发布的表格,拥有2-1/2英寸的Corbond,在90˚的温度下,∆效率为87%(即热损失减少)。

    http://www.corbond.com/efficiency.htm

    在3英寸处,你有90%的效率,在3-1/2英寸处你有91%的效率。显然,超过3英寸将导致花费在非常昂贵的Corbond或其他封闭细胞绝缘上的美元的回报大幅下降。

    一个典型的家庭可能有23%的框架部分(即包含所有框架成员,如螺柱,板,头,块,不包含封闭单元绝缘的那部分墙)。我不知道当你的耳钉是24英寸O.C.时帧率会是多少,但让我们假设它下降到20%,除非你使用其他智能帧技术。2x4螺栓的r值大约是3.7,2x6螺栓的r值大约是5.8(这些数字因来源而异,但在这里已经足够准确了)。在5-1/2英寸的空腔中使用3-1/2英寸的Corbond,从本质上说,你的20%的墙的某些部分的r值仅略高于3.7,加上从护套中获得的r值。

    但你提出了一个关于间隙湿度的有趣观点,保罗。2x6螺柱的温度仅仅到Corbond的3-1/2英寸的内部会有一个温度,远低于露点,我认为,回到你的担忧,我确实想知道是否在正确的条件下,如果凝结不能发生在Corbond旁边的螺柱上。我敢肯定,2英寸的洞会相当温暖,可能有60度,当外界条件温和时,任何凝结都会变成水蒸气。

    在我看来,接下来应该把你的注意力从空腔r值转移到清壁r值。我同意Martin的看法,你们墙腔里的R-23保温效果不够,你们应该考虑硬质泡沫。通过在护套的外部添加坚硬的泡沫绝缘材料,你可以用一英寸的XPS或1-1/2英寸的Polyiso,有效地超过20%的墙的r值的两倍。此外,你还提高了腔r值的r值,提高了封闭单元绝缘材料和螺柱界面的内部表面温度。

    说句题外话,我想听听其他论坛读者对以下问题的看法。我是泡沫喷雾的拥护者。我真的很喜欢这些东西。但是Corbond的表格(Icynene发布了一个类似的表格,得到了类似的效率结果)

    http://www.icynene.com/assets/documents/pdfs/Resources/Building-Science/The-Economic-Thickness-of-Thermal-Insulation-Dec08.pdf

    真的很困扰我。如果你相信这些数字,在某种程度上,继续增加绝缘是没有意义的。如果在保罗所考虑的3-1/2”闭式细胞绝缘材料的基础上,加入1-1/2”的Polyiso材料,r值为9.8,可使腔体r值增加40%,但如果Corbond的表格可信,则只能使壁的腔体部分进一步减少1%或2%的热损失,那么在什么情况下,您认为增加腔体r值没有经济意义?

    我对被动屋很感兴趣。我是超级隔热结构的倡导者。我认为交错螺柱组件,最大限度地提高了墙体的绝缘厚度是非常有效的。Outsulation技术之所以有意义,有很多原因。我认为拉森桁架非常有效。但说,如果你能相信Corbond表,想建立一个非常有效的但高效的家里,在我看来,最合理的方式是创建尽可能紧一个信封,隔离三英寸的蛀牙关闭电池绝缘热阻在最大化2 x4墙或半纤维素的2 x6墙,添加刚性绝缘表面(和/或室内)增加明确墙热阻,最后,把你本可以花在有大量隔热材料的厚墙上的钱花在合适尺寸、规格和定向的高性能窗户上,以提高整面墙的r值。

    很抱歉,我要啰嗦了,但我认为这是一个有趣的问题。当我们以最智能的方式设计和建造建筑时,我们该如何分配我们的资金呢?

  7. 克雷格kosman||# 7

    良好的讨论。喷雾泡沫的一个大问题是蒸汽屏障性能的连续性——也就是说,泡沫(2磅)是一个很好的产品,被证明是一个蒸汽屏障,但像窗框/门框这样的木制部分呢?用低质量的(不是直的)木材建造,或者随着木材的收缩,单独的木材构件之间会出现缝隙,这可能会使墙壁内的空气流动到达较冷的外部表面,并在墙壁或屋顶内部凝结。一些建筑商正在用聚醚和/或填缝剂来密封这些缝隙。连续的内部装修可能不是问题,但如果有一个密封不好的电箱或其他墙壁开口旁边的一个缺口??紧实的建筑物对建筑物外围结构的薄弱环节施加了额外的(空气)压力。一个关键是消除或减少空气通过墙壁或屋顶组件

  8. Riversong||# 8

    保罗,

    如果你使用的是储层覆层,如砖或灰泥,那么必须在覆层和护层之间有一个排水平面(空气空间),或者在其后面有一个非常开放的包膜。OSB是相对封闭的和高度脆弱的潮湿-胶合板是更可取的。闭孔泡沫会在内部形成一个蒸汽屏障,防止内部干燥。

    只要你通过通风和源头控制控制室内RH,你就不必担心蒸汽从内部扩散或由此产生的空隙凝结。但是,有了储层覆层,你就不得不担心更大的太阳蒸汽驱动到内部。这是一个更大的湿度问题。

    对于灰泥,一定要使用双层毛毡或沥青浸渍牛皮纸。无论是砖还是毛毡,毛毡和护套之间的排水垫都具有很强的保护作用。腔体绝缘材料应该是汽开的,如开孔泡沫或纤维素。但要确保至少获得适合当地气候的最小推荐r值。

  9. Riversong||# 9

    德里克,

    每个泡沫制造商使用的“收益递减”图或图表似乎都是故意误导(因此你会感到困惑)。它们被设计用来“证明”使用最小(和更便宜)的泡沫厚度比更高的r值“更好”。

    一旦热包层被正确密封,热损失与r值成正比。这些图表显示了额外保温与不保温的“效率”百分比。在零起点的情况下,最大的改善来自于第1英寸的绝缘或第1个R,从那时起,每增加一个R将提供更少的增量节省(与没有绝缘相比)。

    但是,我们都应该知道,对于热包络的腔壁面积,在任何起始点r值加倍,传导热损失减半(或效率加倍)。因此,从4英寸的泡沫到8英寸的泡沫将使隔热墙面积的效率翻倍,但成本太高,没有人会购买喷雾泡沫。

    我们也应该知道,空腔r值越高,热桥的退化效应就越显著。但解决方案不是限制r值,而是创造一个热打破-无论是内部或外部泡沫板,交叉孵化框架,或某种形式的双框架系统。

    喷雾泡沫有它的位置,但泡沫行业的宣传几乎和几年前的粉红豹一样多。

  10. Riversong||# 10

    克雷格,

    闭孔泡沫的防汽性能也许是它最不吸引人的品质。所有的墙壁(和屋顶组件)都需要通风,以防止水分积累和由此产生的问题。理想情况下,一个热包层将向两个方向呼吸,因为昼夜变化和季节变化交替了蒸汽驱动。

    我们早就知道(任何关注的人)我们不需要蒸汽屏障——我们需要空气屏障。来自室内的蒸汽扩散很少是一个问题,除非室内RH水平非常高。在某些情况下,蒸汽缓速器是合适的,只要它不是如此严格,以限制干燥。与水库覆层,如灰泥和砖,这是必要的墙组件可以干到内部。闭孔泡沫防止了这种情况。

    在“热屋顶”,闭孔泡沫将防止屋顶泄漏显示,直到它对屋顶护套造成重大损害。即使是“热屋顶”中的开孔泡沫也能长时间保持大量的水,从而导致护套损坏或发霉。

    就像建筑中使用的几乎所有其他石油化工塑料一样,我们很快就会发现许多“意想不到的后果”,并希望我们使用的是自然总是慷慨地提供给我们的可持续(绿色)材料。

  11. 克雷格kosman||# 11

    罗伯特,我只是提到它,因为我仍然看到这类问题,糟糕的蒸汽屏障安装和糟糕的(缝隙/孔)外部纸空气屏障,使空气泄漏/进入墙腔产生凝结。似乎大多数从事这项工作的工人(更不用说设计师了)不理解这些问题。然后电工加了电线,但没有封住伤口。此外,喷雾泡沫的使用越来越多,这也创造了一个学习曲线。大约80%是2磅,剩下的1/2磅(与喷雾的蒸汽屏障!!)或更少的密封干墙情况。我住在温哥华卑斯省地区(漏水的公寓之都),我想知道我们的建筑法规还需要多久才能停止对室内蒸汽屏障的要求。我想你会同意,在没有蒸汽屏障的情况下,空气屏障更加重要——这意味着熟练的贸易人员。喜欢这个讨论组-谢谢

  12. 约翰·布鲁克斯||# 12

    克雷格,
    这是我最喜欢的乔·斯提布里克最近的一份文件。
    http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-024-vocabulary/?topic=/doctypes/building-science-insights
    我认为用这种“新”词汇更容易将事物形象化
    层而不是障碍等。

  13. 约翰·布鲁克斯||# 13

    和……如果你下载pdf..图形稍微好一点

  14. Riversong||# 14

    约翰B,

    在佛蒙特州,一层鸡蛋就是我们早上吃的鸡蛋。

    Joe的语义建议是朝着正确方向迈出的一步。我们必须摆脱障碍的概念——不仅因为障碍的作用是双向的,既可能是有益的,也可能是危险的,而且还因为没有任何人工障碍可以抵御大自然的力量(问问新奥尔良或密西西比河泛滥平原的居民就知道了)。

    但我不确定人们对“控制”的理解是否有很大不同。虽然科学家或工程师可能将“控制”理解为限制外部因素和力量影响的可变有效手段,但我怀疑这个术语给外行人造成了完全掌控的错觉,就像“障碍”一样。

    也许更好的术语是“电阻元件”,如热阻元件、耐水元件、耐空气元件和耐蒸汽元件。首先,抵抗自然的力量是我们所能期望的最好结果,为失败做好准备是很重要的;第二,因为每一个都可能是一个材料层或一个设计元素,每个元素可以组合多个功能。

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