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社区和问答

屋面下安装的冰水屏蔽膜发生屈曲

(Erica Downs|发布能源效率和耐用性

经过一个多月的照片记录垂直隆起的问题,我的承包商终于提出修复局部隆起。

屋顶下面的屋顶结构是一个有条件的阁楼,带有R-60深度能量改造屋顶(纤维素在2×12腔,加上4英寸。Polyiso包覆在第一层护套上,加上第二层护套覆在Polyiso上)。

剥离和粘贴衬垫和屋顶瓦的使用温度低于建议的最低45度,而平均温度为18度(最高33度)。我们知道是膜的问题,因为你可以把手指放在屋顶边缘的瓦和膜下面——我知道是因为我自己爬上去拍了照片。

我们怎么能确定他们抓住了所有的不遵守的方面?唯一真正的修复方法是完全移除和替换吗?

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    艾丽卡,
    我们没有足够的信息。

    1.你的屋顶工人在整个屋顶上安装了冰和水屏蔽吗,还是只在屋檐和山谷安装?

    2.你能分享照片吗?很难判断这是一个小问题还是一个大问题。

    3.安装了什么类型的屋顶?

    4.你们的气候区是什么?

    建筑规范要求所有建筑材料必须按照制造商的安装说明进行安装。如果这些指示没有被遵守,那就是违反了代码,可以认为解决问题是承包商的责任(费用由承包商承担)。

    如果冰和水屏蔽安装错误,可以认为承包商必须拆除它,并按照制造商的指示安装。

  2. (Erica Downs||#2

    你好,马丁-请参阅以下答案:

    1)薄膜覆盖整个屋顶。

    2)照片已上传

    3)安装标准沥青瓦。

    4)第五气候区(波士顿郊区)

    我们还认为这最终是承包商的责任——尽管有足够多的指责:承包商应该更清楚地知道在2月份购买安装材料,安装人员应该知道不要在超级寒冷的天气安装,供应商可能也应该提前通知。No表示我们将负责,但其他各方之间肯定存在争吵和指责。

    到目前为止,他们给了我们两个选择:
    1)显然保修单仍然有效,所以我们可以向制造商提出投诉,并通过漫长的测试、验证等过程,以调用保修单,并让另一方受到指责。这一途径将涉及更换整个屋顶和膜。还是……
    2)去除凸起区域的瓦片,剪掉不粘附的部分,用一块新的薄膜修补,可能时用胶带粘住被拼接部分的边缘。然后用同样的方式重新装饰。

    尽管我们讨厌扔掉一个全新的屋顶(似乎非常浪费),或者卷入与制造商的长期斗争中,但我们对解决方案#2并没有温暖和模糊的感觉。部分问题是我们在整个屋顶的南侧安装了光伏板。如果出现额外的鼓包,需要在PV安装后进行维修,则我们有责任拆卸PV,然后重新安装。这是不可能发生的。

    所以我们想知道切割修补的方法在技术上听起来是否合理,以及这种膨胀的问题是否有可能持续几个月甚至几年。

    谢谢你!

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    艾丽卡,
    如果这是我的屋顶,我会坚持要求拆除瓦片和剥皮粘贴膜,并要求承包商以正确的方式再做一次。

    如果我是你,我不会对这些规格太满意。为什么要在这个屋顶上设置冰与水之盾?我没有看到任何山谷或问题区域。坡度够了。为什么一些建筑师或屋顶工人会疯狂地使用剥皮棒?我讨厌看到整个屋顶都被冰和水屏蔽——它是屋顶组件冷侧的一层蒸汽不渗透膜,很难移除,而且没有必要。

    在我看来,这种类型的屋顶合适的衬垫是很好的老式沥青毛毡。但我是一个老式的屋顶工人。

  4. 大卫Meiland||# 4

    我同意马丁的看法——如果你想消除泡沫,就需要全部拆除并重新制作,只需要在屋檐上安装I&WS即可。除去球场上的所有膜将是一项非常具有挑战性的工作(假设经过一个炎热的夏天,所有的膜都粘在了一起)。

    切下部分薄膜并将其修补也将是一项艰巨的工作,而且我只会建议如果它是一个小区域的话。

  5. W D||# 5

    屈曲的冰和水盾牌:只是一些值得思考的东西。

    1)“我们知道这是膜的问题,因为你可以把手指放在屋顶边缘的瓦和膜下面……”

    这是我关心的问题。通常,我希望看到一个筋膜板在屋顶的边缘安装水槽。在这种情况下,我希望W & I盾下来在筋膜几英寸。这样的话,如果阴沟处有冰坝,水最终会掉到阴沟里或后面,但不能从屋顶下流下来。如果有足够的空间把你的手指伸到膜的边缘,对我来说,这是一条通往水损伤的开放道路。

    2)专家确认起皱的原因了吗?我有一种感觉,每个人都抓住了“安装温度太低”的想法,对话和分析就此结束。这是在低温下安装的通常结果吗?

    而且,弯曲似乎也有规律。这是W和I护盾重叠的地方吗?如果是这样,为什么屈曲只是垂直的而不是水平的?手指上的洞也有规律吗?这些模式是在炎热天气之前就存在了,还是只在夏季炎热之后才存在?

    我只熟悉W & I安装在屋檐上大约3'从屋顶边缘。虽然全面的报道似乎是多余的,但我不确定这是否会产生所描述的问题。

    3)安装不易拆卸。财务和解的令人厌恶的想法并不令人意外。如果屋顶的边缘能修好,谁知道皱巴巴的屋顶能撑多久呢?(好吧,好吧…这是在波士顿。也许不是。)

  6. 大卫Meiland||# 6

    要是能看到屋顶更好的照片就好了。我想知道部分问题是由于不充分的间隙,在绝缘顶部的4x8面板的膨胀。

  7. (Erica Downs||# 7

    大家好——谢谢你们深思熟虑的回复。我上传了一些额外的照片,有特写和一些屋顶和I&WS正在安装。

    马丁-
    你说得对,这是一个相当简单的屋顶。北面有一个屋顶。
    说实话,我并不是百分百确定我的理由是百分百相信I&WS。MA代码当然不需要它。

    我们正在做一个深度能源改造,但因为我们增加了第二层,它是一个改良的“电锯改造”。我们有一个有条件的阁楼空间,内部有纤维素,外部有2层刚性泡沫(R-60+)。我怀疑其理由是,使用100%的膜是更好的(即更可靠),比试图胶带边缘(在DER建设者指南的要求)。

    大卫-
    是的,清除所有这些东西看起来确实是一项讨厌的工作。而且很浪费,这就是为什么我们计划从制造商那里得到一个字面上的签名,表明建议的修复是可以接受的,并且不会以任何方式使我们的保修失效。

    我们怀疑是膜,而不是面板,主要是因为我们可以看到膜边缘凸起的区域。然而,到目前为止,还没有专业人员到那里进行任何认真的调查。

    WD -
    我们会有排水沟的,只是还没建好。你看到的椽尾是“人造的”——在地面上制造,并在所有绝缘和拉链墙后连接,这样我们就不会有任何热桥。

    没有任何专家(除了马丁!)参与讨论。我们提出了这个问题,在几周的等待之后,我们放弃了它安装在制造商规格之外的想法。在der认证的承包商、安装人员、供应商和制造商中,没有人争论这一点,但也没有人提出任何其他原因,所以每个人都在使用它。我想我们不会真正知道,直到有人爬上屋顶,开始剥开瓦片。如果我们为了启动质保程序而向制造商投诉,他们会想要做各种各样的分析,(我们被告知)这就是为什么这个过程会如此漫长的部分原因。

    虽然能见度似乎高度依赖于一天中的时间和阴影,但还是有一些模式的。北面有一些山脊,但南面的山脊肯定更明显。直到6月天气开始变暖,它们才出现。有一些水平的山脊(见北面的照片)——但我认为阴影又是一个问题,他们只是更难看到。

    所有- - -
    我们计划建议拆除南侧的所有瓦片(我们关注的是PV安装),以便根据需要对I&WS进行彻底检查和修复。看来膜是粘在一起了,除了脊状突起的地方,但我们还不能确定,得先把瓦片去掉。我们可以有选择地移除和修复北侧的瓦片,在那里pv不会阻碍未来的监测和潜在的修复。
    对这个方法有什么想法吗?看来我们在这里没有什么好的选择。只是在寻找最不邪恶的东西。

    谢谢!

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 8

    艾丽卡,
    我注意到几件事。看起来在屋顶护套和剥粘膜之间有一层松香纸。这有点不寻常。这将使产品的拆卸更容易——但这是制造商建议的安装方式吗?

    看着照片,我相当肯定这不是格蕾丝冰和水盾,因为我没有看到产品上的品牌。这肯定是另一种剥皮和棍子的做法。有没有可能这个牌子的剥棒有很高的热膨胀系数?也许如果它是在寒冷的天气安装的,它只是在夏天膨胀和弯曲。这就解释了为什么南方的问题比北方更严重。

  9. 鲍勃·欧文||# 9

    很多年前,当我们在寒冷的天气里用15#毡——也就是沥青纸——在瓦片下面时,就出现了这个问题。当天气变暖时,整个屋顶都“弯曲”了。我从来没见过I&WS,但如果是另一个品牌,也许有可能。如果如马丁所说,I&WS下面还有一层,那么问题可能就出在这一层。

  10. 鲍勃·欧文||# 10

    GAF建议在40度以上的温度下应用,但如果安装在40度以下,他们要求材料储存在加热区域,并在材料超过45度时应用。

    从GAF文学:
    “将材料储存在加热区域……所有的膜卷和胶粘剂必须储存至少一段时间
    在使用前在最低温度55°F(12.8°C)下过夜。”
    当空气温度低于40°F(4.4°C)时,密封膜在使用时必须至少达到45°F(7.2°C)。

    http://www.gaf.com/warranties_technical_documents/steep_slope_technical_advisory_bulletins/english_bulletins/cool_weather_installation_of_storm_guard_and_weather_watch_leak_barriers_steep_slope_technical_point_tab_r_2011_152.pdf

  11. (Erica Downs||# 11

    嗨,马丁和鲍勃
    你说得对,这不是格蕾丝的产品。使用的膜是GAF StormGuard 2.0。见图。

    看起来像松香纸的红色物质实际上是拉链板的第二层。第一层是用胶带粘起来的,但第二层没有,因为它不被真正认为是防水系统的一部分(只是用来钉在上面的东西)——他们本可以使用OSB,但拉链已经在手边,所以用它代替。

    谢谢!

  12. (Erica Downs||# 12

    肯定不是储存在温暖的地方!

  13. 大卫Meiland||# 13

    试着理解这里的层次。听起来像是(从下往上)将ZIP钉在椽上并粘贴,4英寸的聚酯胶布,另一层ZIP通过泡沫固定在椽上,剥皮-粘膜,瓦。我仍然很好奇ZIP面板是否在屋顶下间隔1/8”左右。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    艾丽卡,
    你所描述的问题非常普遍,GAF已经发布了技术咨询报告警告屋顶工人注意这个问题。

    GAF公告指出:

    “如果在安装时薄膜太冷,它可能会起皱(形成“痣”),当屋顶变暖时,可以通过瓦片看到。在严重的情况下,褶皱或“痣痕”会损害搭接的水密性,并可能导致漏水。

  15. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 15

    摩尔运行。用这样的方式来描述这个问题真是太好了。我还是去读《柳林风声》吧。

  16. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 16

    在我看来,问题来了。

    有人让别人在恶劣的天气里盖房子。为什么人们在寒冷的天气里承包建造房屋????????????????????

    我们以前从来不这样做。我们及时搭好了框架,盖好了屋顶等瓦片封顶最迟也就是初秋了。然后在寒冷的月份里我们在室内工作。

    问题的直接原因是所有参与进来的人在一年中错误的时间开工了这个项目,不是制造商和盖屋顶的人,而是承包商和业主,他们签署了这个失败的协议,这两人把其他人拉进来做了不太好的工作。

    但我很喜欢"鼹鼠跑"的声音我很快就得指出一些在我们附近的地方。

  17. Eric Habegger||# 17

    AJ,在我看来,当你说业主和承包商在寒冷的天气里进行这种类型的施工时负有同等的责任时,你把情况简单化了。另外,你说屋顶工人没有责任是错误的。这是因为作为一个承包商,当问题发生时,分担责任总是好的吗?

    对于从事任何行业的任何人来说,都有无数个小秘密,随着时间的推移,这些小秘密似乎应该成为每个人的常识。抱歉打破了你的幻想。事情不是这样的,AJ。只有当他们无视那些有知识的人的建议时,它才会成为老板必须承担责任的问题。这包括屋顶工人。由于安装条件不适当而拒绝工作,不是屋顶工人的责任。但他有责任警告承包商和业主,它不能正常工作。他/她也可能有责任让承包商或业主签署免责协议,放弃对可能出现的不良后果承担责任。

    你是否有内部消息表明车主无视了警告?如果不是,那么你就是在说错话,只是不知道自己在说什么。你的这些评论背后似乎总是有一种好战的语气。我一直看到这种情况。

  18. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 18

    埃里克,

    你说得对,我做了很多你指控我做的事。

    建筑者应该知道,如果有经验的话,在冬天建造一个房子不是一个好的选择。为什么会发生这种情况?大多数建筑商和那些想要盖房的人都知道为什么会发生糟糕的规划,我打赌你也知道。一旦一个客户想要建造一个房子,推动完成的智能时机。建筑工人需要全年的工作。当建筑商说项目被推迟到一个糟糕的开始时间时,客户就会推迟,所以让我们等到春天吧……“不,不能接受的。此外,在某些季节建造它比其他季节花费更多。反正我住的地方就是这样。整个冬天每3天除一次雪… frozen materials, protecting materials, warming materials and people....

    听着,我正在反击,抱怨客户在糟糕的时机推动一个项目向前发展……由于客户获得分区批准的延迟……还有无数的其他延误……然后到了11月,许可证在手里……现在开始吧,建筑工,帮我把它做好。

    在我的世界里,顾客经常会出现在糟糕的时机。是的,我们建筑工人也搞砸了…我们是人类,就像我们的客户一样。

    不要在感恩节后的第二天就开始建房,这样就不太可能出现像这篇文章中提到的问题。(第6区,寒冷的冬季雪区。)

    是的,我觉得这应该是一个常识,冬季不是屋顶的最佳时间,客户,屋顶工人,承包商都知道这一点,或应该知道这没有太多的研究或几十年的建筑经验。

    有些人参与了这个屋顶,即使不是全新的,他们也没有在合适的温度下建造屋顶!!

    但我也明白你的观点,埃里克,和平,是的,我认为这只是一个项目的糟糕时机。

  19. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 19

    以下是我对“时机不佳”问题的看法:这里有一个更重要的原则,即承包商需要根据制造商的说明安装材料。通常情况下,这些说明只有在问题出现后才会被阅读。

    当个承包商真不容易。责任是巨大的。任何阅读这篇文章的人都可能犯这里描述的错误——一个需要花费数千美元来修复的错误。当我读到这样的故事时,我想,“我很高兴我不再是一个建筑工人了。”

    我来猜一下。这是有可能的屋顶工人使用格蕾丝冰和水盾之前在寒冷的温度,从来没有出现过问题。一位GAF的销售人员向我们提供了一个非常高的价格。因此,屋顶工人在相同的天气条件下使用了StormGuard,冰和水盾工作,只发现StormGuard在寒冷的温度下表现不同。

    当然,这只是一种猜测——但它描述了一种可能的情况,并可能作为对其他建筑商的警告,如果你想远离小额索赔法庭,就必须遵守制造商的指示。

  20. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 20

    为了回答所提出的问题,现在在温暖的天气撕掉和重新屋顶,使用恩典冰和水盾。正如马丁所指出的,要遵循制造商的所有说明。

    另一种更轻松的选择是停止看它,继续前进,因为世界和生命有更大的战斗,因为这很可能是一个表面问题,谁知道呢,也许一些生物得到了整洁的新栖息地。

    生命短暂,对我来说,今天我有一大堆很棒的西红柿可以摘下来和大家分享做早餐。还有午餐、晚餐和零食。

    让我们知道你是如何工作的....

  21. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 21

    马丁,
    这是非常真实的。通常来自木材场的订单会提供替代材料,例如不同品牌的合成屋顶衬垫,当你打电话给销售员时,他会说他们已经停止供应一种规格的产品了。大多数材料是在没有或只有非常基本的说明的情况下进入网站的。

    也就是说,承包商快速而随意地做出的决定都有可能导致严重的、意想不到的问题。当您决定GC项目时,您可以接受它,也可以接受随之而来的责任。

  22. 鲍勃杨斯·||# 22

    在这篇文章中发现的导致鼓胀的问题是什么?GAF的防护罩罩在帆布上。这是一个很好的产品,但有一些东西你必须注意。当安装人员在上面行走时,他们可以制造小裂口,将胶片从他们踩到的沥青纸上分离出来。如果在最终的屋顶安装在这些下层材料上之前下雨,而这些裂缝已经存在,雨水就会流入这些裂缝并填满它们。它们会产生水泡,有时大约有一个靴子或一个人的鞋的一半大。在最终安装屋顶之前,你必须把水排掉,在水泡底部戳洞,让水流出来,然后最好在铺上瓦片之前用一小块防风板修补那个区域。此外,防风暴装置非常适合混凝土瓦屋顶,但我从未见过它用于复合材料屋顶,这只是我的经验之谈,尽管有限。

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