下面是GC所做的工作——如果您想自己完成这些工作,我猜您的构建者和Dan Kolbert会脸上挂着大大的微笑,并说“Go ahead!”Be my guest”:会见客户;审核计划;与建筑师会面,讨论计划中的所有错误;开发进度;排队分包商;确认分包商有足够的保险;审查分包商的投标;维护一个预算;预测承包商之间的冲突,并利用GC的经验来预测架构师一无所知的问题; writing up requested change orders; dealing with unforeseen conditions; scrambling to come up with Plan B when some subcontractors don't show up; scheduling inspections required by the local building department; negotiating with inspectors who flag problems; supervising all work; inspecting the work; and cleaning up.
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你在他们的标记上与超市谈判吗?作为一般承包商,我尚未找到除了为产品的更多的生活,而不是花费我生产它的替代品。在我看来,你对你想从你的问题“谈判”的内容非常糟糕的了解。按顺序接受您的积分:
1)我猜你已经严重超出预算了,因为你想要的比你想要的多。如果你认为你的承包商太贵,那就换个价格。否则,最安全的降低成本的方法就是减少工作量。
2)“除了潜艇和应急事件之外。”你认为GC和他/她的潜艇是什么关系?他支付他们。他可以免费或向你收取他提供的服务费用。我不知道应急是如何安排的,但通常是用来支付因寻找岩壁、恶劣天气等而产生的意外成本。这样做是为了保护客户,确保他们在预算中有足够的钱来做这些事情,而不是以后去找他们,告诉他们需要更多的钱。
3)“投资回报率”。你觉得GC到底是怎么赚钱的?首先,这不是一项投资;这是对大量工作的报酬。第二,这一行通常包括管理费用和利润,这意味着任何办公室支持、保险、购买或修理工具的成本,以及许多其他东西都在这一行项目中。
你当然可以与你的GC协商费用,但除非你与你的医生,牙医,技工等使用这种方法,我认为你应该为你的GC以这种方式打开他/她的书而鼓掌,而不是试图惩罚他们的诚实。
如果你不想支付GC的费用,你可以一直是你自己的GC,自己管理所有的sub。这里有很多关于这个的信息http://www.byoh.com,但正如您将看到的,这并不是一个小工作量。:)
丹,
我觉得有个更好的解决办法,而不是把这当成针对斯科特的事。显然,他来这里是为了在这个问题上接受教育。教育他不是一个好办法。
顺便说一下,我确实会和机械师、牙医和医生谈判。你应该这么做,尤其是你付现金的时候。
斯科特,
当我还是个青少年的时候,我和我的父亲在周末建造了两座房子。所以我有这方面的经验。当我在建立办公室或公司时,我也必须与gc打交道。我将使用GC来翻修我的房子。这里是我评价GC服务的地方:
1.处理交易,尤其是在需求旺盛的市场中,是一种工作。某些行业的成员在最好的情况下是不可靠的,这似乎是可以接受的行为。你的GC处理那些废话。干墙工人和电工之间的关系也存在争议(因为双方都认为自己是给人类的礼物)。好的GC使双方保持一致。
2.你让承包商在没有严格监督的情况下做决定,你就会知道什么是“严重超出预算”。承包商通常对预算不感兴趣,更不用说预算了。他们知道你别无选择,只能付钱。好的GC会在适当的时候采取行动。
3.核查人员。这些人醉心于权力,但往往缺乏教育,甚至在他们试图执行的法规。GC会处理这些脾气暴躁的人。
如果我是你,我看到房子的成本超出了我的承受范围,我会后退一步,做一些认真的设计/规格更改。我还会采访几位gc,检查他们的推荐信。关键是要问这些gc如何处理昂贵的问题。你很快就会找到一个值得你付出代价的人。
同意了。没有必要跳过op。16%看起来确实很高,但GC并没有达到全部16%。广告,汽油/汽车,网页,保险,继续教育,保修,样房,看房等等,最后但同样重要的是,花无数个小时与潜在客户交谈,最终丢掉了这份工作。
我是一名商人,但有时当我们的大部分工作都是在我们的行业时,我们也会接受总承包商的工作。作为将军要承受很大的压力,要打很多电话。
回到最初的问题,在我所在的地区,住宅总承包商的收费在11-15%之间。
阿波罗,
你给了一些非常明智的建议,但为了深入了解丹在写什么,让我来描述一下“外观”。
我每年至少会有几次这样的表情。当客户意识到他们无法负担他们想要的一切时,就会出现这种情况。他们坐着,失去了舒适感,隔着桌子盯着你。他们的目光表明他们有一个梦想,他们的梦想也应该是你的梦想。你应该为他们找到实现梦想的方法。他们所希望的是你会崩溃并说:“尽管我们彼此几乎不了解,但我知道你的项目如此重要,我将要求一些帮助,减少我这一年的收入,确保它实现。”
现在,经历了足够多的时间,我只是坐在那里发呆,想着一些事情,比如晚餐吃什么,直到他们停止。然后我们开始计划一些更现实的事情。
丹·科尔伯特(Dan Kolbert)的回答很好。
“十几岁的时候,我和父亲周末一起盖了两栋房子。”哇。令人印象深刻的是,如果你在合同上建造房屋,并从中获利,年复一年。
“16%似乎很高”为什么?你能给我们一个16%的支付费用,留给GC作为净利润多少钱,他将降低多少小时?
不要数别人的钱。如果产品值这个价格,就买。如果没有,没有。如果你觉得建筑商要价太高,那就自己建造吧。
斯科特,
一些受访者认为丹·科尔伯特的回答过于严厉。作为一名前建筑工人,我支持丹。但是我要给您一个善意的怀疑,并假设您在发布问题之前没有仔细考虑过这个问题,并且忘记考虑作为GC需要做的所有工作。
显然,最让人恼火的一句话是“我希望我的投资回报率能达到16%。”当你购买政府债券并获得2%的利息时,你没有做任何工作。这就是为什么美国国税局称你的申报表为“非劳动收入”。
16%涵盖了GC的所有固定费用:卡车、工具、办公室、车库、许可费和保险。在不景气的年份,16%的人在支付了这些固定费用后可能不会给承包商留下一分钱。当然,在好年份,16%也不错。
下面是GC所做的工作——如果您想自己完成这些工作,我猜您的构建者和Dan Kolbert会脸上挂着大大的微笑,并说“Go ahead!”Be my guest”:会见客户;审核计划;与建筑师会面,讨论计划中的所有错误;开发进度;排队分包商;确认分包商有足够的保险;审查分包商的投标;维护一个预算;预测承包商之间的冲突,并利用GC的经验来预测架构师一无所知的问题; writing up requested change orders; dealing with unforeseen conditions; scrambling to come up with Plan B when some subcontractors don't show up; scheduling inspections required by the local building department; negotiating with inspectors who flag problems; supervising all work; inspecting the work; and cleaning up.
而且,最重要的是,GC负责完成工作的质量,并在客户端回电提出保修问题时接听电话。GC必须修复任何没有完美完成的事情,这项工作的成本通常来自16%。
顺便说一句,如果你感到幸运,你可以消除预算的差不休虑。但是当反向铲挖挖掘洞时,并发现意外的东西,你必须呼吁拉尔夫叔叔贷款,因为你的建设预算没有任何应急。
谢谢你们的“教育答案”,我是第一个承认这是一个新问题的人。我从来没有暗示过GC不做大量的工作……所以我才不做GC!我只是想知道这个功能是否可以商量。我从大多数回答中得出的结论是,事实并非如此。显然,我们正在预期设计变更以满足预算。我的问题来自于这样一个事实(我在OP中没有提到):之前的GC的成本要低得多,但是他的日程安排阻止了他接受我们的项目。谢谢你的回答,因为我将永远感激犬牙切齿,没有怨恨的感觉!
费用是可以谈判的,但如果您接近智能制造商,态度就是对他来说都是肉汁,他可能会被冒犯。专注于构建器用作标记的百分比是在很多情况下的分心。
我可以给你盖一栋房子,加价10%。我会确保将所有“高于底线”的东西都包括在内,并确保10%是纯利润。例如,任何定制的家庭都有大量的项目管理时间。我会确保你将项目管理作为一项工作成本来支付,而不会将它包含在10%中。如果你不喜欢,我可以把项目管理移到线下,用我的加价支付,但是加价提高到,比如说,20%。你不可能不劳而获,除非你的建筑工人不知道如何避免把东西送人。
如果你是在比较建造者,那么比较他们的百分比是毫无意义的,除非你让他们详细列出将被标记的所有东西和百分比中包含的所有东西。试着让两个建筑工像这样站成一排,你会发现它很快就会变得非常滑。你可能会成功,如果你使用AIA文件或类似的东西组合一个详细的征集,这几乎没有人在住宅做。
在我看来,通过寻求推荐、面试、找到你喜欢的、有良好声誉的人来找到一个好的建筑工人是明智的。和朋友、邻居、你的医生和律师、伐木场老板、你知道的各种潜艇等等谈谈。一旦你找到了最好的候选人,让他们列出收费时间表。问他们有多少项目(如果不是全部)可以确定(即有详细的计划和获得分包商/供应商投标)。找到一个舒适的点,然后雇佣他们。最低的价格不一定是最好的价值。
许多房主似乎只把房价上涨的百分比作为雇佣建筑商的标准,而没有考虑其他因素。有人告诉我“某某人想要25%的加价,你能不能少花点钱?”我回答“可以”,然后继续往上面加更多的东西。
好把,戴夫。标记是一个非常可变的数字。有些公司对所有东西都采用标准标记;其他人(包括我的)使用不同的系统来计算内部劳动力成本与潜艇、材料等。
就像Dave所说的,最好的办法是找到你喜欢的承包商,让他们参与到设计过程中,这样施工过程就能偏向于他们已经掌握的方法(并且能够有效地执行),而避免他们不熟悉的方法。
几年前,我写过一篇相关的文章——为什么我认为竞价并不符合任何人的利益。你可以在这里找到它http://www.jlconline.com/jobcosting/business--still-bidding-after-all-these-years-.aspx
我做了很多成本加上新房子的建造,事实上,我目前有7所房子我们正在建造,它们都是成本加上。我的费用在15%-25%之间,取决于项目的规模。大一点的房子($2,000,000 +)我们收取15%-17%的费用,加上2%的一般条件。150万美元及以下的交易我们收取17%-25%的费用,不过100万美元是最低的。我们与当地其他高质量、有信誉的建筑公司竞争,所以我知道我们的费用与其他建筑公司是一致的。我们要到2016年才会有新房子。我见过建筑商收费更低,客户通常得到的是劣质产品和管理不善的流程。我们花了几个月的时间和业主进行规划和咨询,然后是14-18个月(或更长)的实际施工,然后是保修期。我认为15%以上的费用是公平的。
我会回答你关于他们毛利率的问题,但首先我想分享一些观点,除了已经发布的优秀观点。
在选择建造者之前,成本是我考虑的最后一件事。
您是否已经在最近完成的两三位或三个家中看到了设计,材料和工艺质量是否是您对的。你看到的是你会得到的。
你查过他们的推荐信吗?我要求建筑商至少提供三份客户的推荐信,他们最近已经为我完成了房屋的建造。如果你能得到6个最近的客户,那就更好了。这里有一些好问题要问你:
1.他们会再次使用建筑工人吗?如果不是,为什么?
2.建筑商照他们说的做了吗?
3.他们说要完成的时候完成了吗?
4.它是否花了你所预期的?如果不是,为什么?
5.有什么惊喜吗?如果有,它们是什么?
6. Builder是一个很好的沟通者,他们是否在合理的时间返回呼叫?
7.如果有津贴,够不够?
8.最初的计划和规范是否足以满足您的要求,或者是否有更改命令来实现您的期望或需要?
9.在他工作完成之前,您是否在提前或批准书面上的任何指控?
如果其他回答的先生有其他建议,请加入。
关于建设者毛利率,他很高兴他与你分享。你和谁打开你的书了有多少人?
小心那些“低成本”的建筑商。最初的估值可能看起来很有吸引力,但你可能要经历一段非常颠簸的旅程才能到达终点,并支付比预期多得多的费用。
好的建筑商有非常详细的规格说明,将包括在您的家。当他们没有详细和完成时,一个建设者会说,“哦,这不是我引用的。如果你想要的话,就多花X美元,这是找零订单。”或者,最糟糕的情况是,一旦工作开始,你就口头讨论了一些事情,而你得到了改变的账单。
零用钱是另一个很容易超出预算的方面。理想情况下,你的合同中没有任何补贴。计划和规格都是完整的,一切都为你计算出来了。有些规范可能是占位符,所以至少您知道您将从这笔钱中得到什么。零用钱可以“按预算”买房子,至少在纸上是这样。合同签订后,建筑商已经开始工作,你开始做选择,你意识到它们不足以得到你想要的或你认为你会得到的。
关于15%的费用或毛利率,全国住宅建筑商协会对住宅建筑商的财务表现进行了一项商业成本研究。在我最近的调查中,那些在自己开发或购买的土地上建造房屋的小型建筑商的毛利率是21.4%,他们的净利润是5.1%。对于在客户土地上建房的小型建筑商来说,平均毛利率为15.9%,净利润为3.1%。考虑到工作量和风险,这些都是低利润率。大多数小建筑工人热爱他们的工作,是优秀的工匠,但不是很快致富的。
我欣赏所有伟大的投入。我将重点关注我的能量。目前的建设者符合所有标准,并具有伟大的参考资料,我们真的很喜欢他。我相信他会建立一个伟大,高效的家。现在我只需开始刮掉项目以达到预算。
在项目成本上增加18.9%的加成或“费用”,你将获得15.9%的毛利率。加价和毛利不是在衡量同一件事!
正如亚历克斯所说,NAHB研究的结论是,3%的利润对于有大量变量的高压力工作来说是非常小的,而且大多数建筑商对他们的工作收费都很低。
如果客户关注的是建筑商的利润率,而不是他控制的84%的成本(在斯科特的例子中),那么他就会向建筑商发出警告,所以我的第一反应和丹一样。选择是像大卫建议的那样玩弄数字,这可能会让客户满意,但不会改变什么。我不会和客户讨论我的加价或者玩数字游戏;他们可以看我的作品,与以前的客户交谈,并比较其他建筑商;如果他们找到了一个他们认为更合适的,这可能对我们所有人都是双赢的。
好吧,让我冒个险。
在我们的领域,这被称为“成本加成”合同,我相信它只对gc有利。
有了这种类型的合同,他们就没有动力降低成本。
项目成本越多,他们就越多。
真正让我烦恼的是,当他们准备预算时,他们使用了最便宜的窗户,大约6000美元。我想要一个质量高得多的窗户,价值1万美元。所以没有额外的工作,我将额外支付600美元。
此外,这里的gc似乎收取每小时的费用管理你的项目。他们收取每小时15%的额外费用。
他们说他们的预算是每天3小时,每小时75美元。
我们采访了那么多将军,但最后,我决定做我自己的gc。
这份工作进展速度较慢,是更加紧张的,但最终,我获得更高质量的产品。但是,我不会为每个人推荐这条路线,因为你应该有一些施工经验。
承包商如何获得赔偿的问题是无限讨论的主题。除了成本加,还有成本加上固定费用(客户支付所有艰难费用加上特定工作范围的设定费用),成本加上不足的帽子,有些型号谈判计划在缔约方共享规定金额下的任何储蓄。
任何系统都需要有足够的透明度,让客户a)感到舒适,b)知道会发生什么,c)相信承包商不会以损害客户利益的方式获利。
这是绿色建筑今天发布的一个很好的pdf。https://www2.buildinggreen.com/infographic/whos-invited-green-building-table?woo_campaign=BGB150316&woo_content=headline&mc_cid=bfa8d7fafc&mc_eid=32d0993830
我很喜欢成本加固定费用的想法。其他典型的选择似乎为承包商创造了奇怪的动机。即使承包商很少会滥用这种结构,并从损害客户利益的激励机制中获利,它也会播下怀疑的种子,减少信任。
成本加上固定费用并不是完美的激励机制,所以仍然需要大量的信任,但这似乎比其他选项更好,而且似乎比评论17中链接的“综合项目交付”更简单。
它确实有吸引力,但不像固定成本合同那样对价格有保证。
和大多数承包商一样,我身兼两职。我是一个房主,我是一个承包商。不管怎样,在我的一生中,出于某种原因,我一直是那种在讨论建造一个家的问题时,可以同时考虑两种情况的人。在我看来,每一篇帖子(包括问题)对我来说都是有意义的,如果你“站在发表帖子的人的角度看问题”。
多年来,我尝试了大多数办法做包括迟到的工作,我的手摇交易现在是一个来回的几个短信。对于一个定制的家庭,我现在更喜欢在计划集的计划之后获得一定的方形镜头,我通过实际发票的所有其他费用,包括我的保险费用,但不包括我的车辆,手机等。保险被通过因为对我来说,即使我必须购买它,这是他们的保险。与保修相同,现在如果您在任何商店购买价值的东西,则保修是为购买许多保修的补充。我确实将此讨论为与客户省钱的一种方式。在我几十年中,我有这么少的保修工作,我可以在短句中把它发布。
至于一个off建筑商工作太少,对我来说真实。我会努力,直到我一天放弃,但从一天开始,我从未想过工作,。这是对我的有趣工具和我们大多数人一起玩的时间。甚至电脑和手机终于运作得很好,以便玩乐玩具。
aj builder纽约
斯科特,你在承包商收费问题上得到的反馈很有风度。
商品和服务的价值取决于人们愿意支付的价格。不是别人的收费标准。
我喜欢在良好的精神状态下谈判价格,特别是当双方都对最终价格满意的时候。是的,我和我的牙医,机械师和水管工谈判。我的经纪人在抵押贷款利率上也是这样。几年前,我第一次参加工作面试时,成功地谈妥了一套西装。杂货店吗?并非如此。但如果我花几千美元买些农产品,那是肯定的。
总承包商吗?绝对的。
谈判可能并不总是美元金额。有时,协商可能是服务上的交货日期,或在产品上升级。被谈判冒犯的服务提供商为我提出了一个红旗。我不太可能与这样的人做生意..
与此同时,如果有人拒绝谈判,我一点也不觉得被冒犯。如果价格是固定的罚款。谈判是做生意的艺术的一部分。
最后,如果我对服务满意,特别是我喜欢与供应商、承包商或其他服务供应商合作,我一点也不羞于支付超出商定价格的费用,如果你愿意,我可以给你小费。我甚至喜欢向他们的雇主或企业主“报告”模范员工。
谈判是一颗艺术,是每一天生活的一部分,并且没有房主应该感到羞耻地与承包商进入。玩得开心。参与谈话的人。享受交易。