" We have learned a lot since the 1990’s when this project was done and since than seen failures in every type of insulation system, from fiberglass to foam. The use of this project by Building Science Corporation (BSC) to scare people away from using dense pack cellulose in this proven application is nothing short of a cheap publicity stunt and a thinly veiled advertisement for the foam and fiberglass manufactures who support BSC financially.
"Tens if not hundreds of thousands of roof assemblies have been successfully dense packed since the 1980’s and today it is common practice to dense pack roof assemblies in both retrofit and in new construction. Unvented roof assemblies dense packed (3.5 lbs/cuft) with cellulose are more robust than those filled with foam due to the hygroscopic properties of the cellulose insulation which provide active moisture transport and dispersal. More information regarding this can be found on our website athttp://www.nationalfiber.com..
答案
作为LSTIBUREK对屋顶护套施加刚性泡沫的建议的替代方案,将在屋顶护套和金属屋顶(使用1x 4)之间产生一种通风雨屏空间是有效的解决方案?
布莱恩,这是一个很好的解决方案,原因如此。首先,它将蒸汽不透水屋顶与绝缘腔隔开,使水分散发到通风口中。其它允许屋顶护套用作外部空气屏障,如果托腔腔被排出在护套下方,则这是不可能的。
实际上,乔博士并没有说不要茂密的大教堂天花板。他说,策略可以在干旱气候中使用蒸汽开放的屋顶,除了致密包之外,在屋顶甲板上方或下方的任何其他气候下都可以使用泡沫。
布莱恩,你的建议就会工作 - 只要屋顶护套上没有蒸汽不透水膜。传统的毛毡界定将正常工作,但大多数新的塑料屋顶不可渗透,剥离N-棒是不可能的。
非常简单。不要将你的蒸汽屏障放在屋顶的冷侧。
没那么简单。乔博士指出,许多屋顶是冷侧蒸汽屏障。
格雷格,
真的,这不是那么简单。如果你在屋顶的冷侧放置足够的蒸气渗透的箔面,并且不会在内部放置蒸汽屏障,你会没事的。
当我在我的1.3 /4层的房子里钻孔时,我的绝缘承包商建议我在倾斜的墙壁上钻孔。我没有这样做,因为我计划隔热和通风的屋顶,但他留给我的印象是,填补倾斜的墙壁是他们的标准做法。倾斜的屋顶是当地冰坝的形成,在我的气候,我想密集的填塞可能会加剧这里的破坏。
板栗,
如果倾斜的天花板中没有绝缘,然后填充纤维素,这将通过基本上减少屋顶的热量损失来降低冰坝形成的可能性。
许多纤维素制造商和经验丰富的安装商声称,倾斜的、无通风的大教堂天花板安装没有问题(尽管我不建议这么做),这可能是因为大多数现有房屋的屋顶在某种程度上是可以呼吸的,而且密集的包装显著减少了流向屋顶平台的空气,还可以安全地储存和释放偶尔的湿气。
Joe Lstiburek关于纤维素绝缘的文章一直在产生公平的讨论 - 国家纤维(纤维素绝缘制造商)技术经理的比尔Hulstrunk,决定响应文章。Hulstrunk的电子邮件回复已被广泛转发。这是他写的:
“我们已经收到了关于Joe Lstiburek的最新电子邮件的几个电子邮件,在不明的屋顶组件中使用纤维素。本文实际上在Ashrae Journal几个月前出现了,以来,我已经能够收集关于这座建筑失败的其他信息来自同事谁在吉姆菲茨杰拉德的现场。
“有问题的建筑具有预先存在的水分问题,包括内部模具和窗台的染色。Jim F带到加拿大,教导当地的船员如何致密包装屋顶装配。由于”政治“,吉姆被挫败,他不是允许监督安装人员,而是被降级到一个小办公室。这个项目上的建立的平坦屋顶装配既非常复杂,几英尺深。
“随着上述信息,这种透明的屋顶组件最终失败并不令人惊讶。导致这种失败的因素包括:
1.纤维素密度不足,允许机会潮湿的空气通过纤维素和纤维素移动到与木屋顶甲板分开
2.由于建筑屋顶,外部的干燥潜力有限
3.由于内部湿度水平高,对内部有限的干燥潜力
4.由于高内部相对湿度水平,异常高的扩散湿度流动
“对于经验丰富的工作人员来说,使用照片中所示的有限槽评估方法和交错软管方法,很难对超过18英寸的顶部组件进行持续致密的充填。缺乏经验的加拿大机组人员从未有机会成功完成这项任务。这里的问题是,一旦它离开软管的末端,纤维素的密度开始下降,有了一个2英寸的软管,你将能够成功地密集包装大约一英尺远的软管端水平和垂直。在像这样的非常深的洞中,在第一次通过时沿着天花板进行密集的填充后,你需要将相同的软管重新插入到靠近屋顶甲板的纤维素中,以使上层纤维素达到合适的密度。较短的腔深更容易,但较大的腔深(超过18英寸)需要多个通道,并在第二次通道上使用较小直径的软管,以达到一致的纤维素密度。
“该项目的失效机制包括纤维素密度不足,这使得纤维素从外部屋顶覆盖层分离。在冬季,室内较高的相对湿度水平扩散的湿气与通过松散的纤维素的潮湿空气相结合,使湿气通过纤维素并在上面的屋顶护套上凝结并滴回下面的纤维素。由于上面有屋顶,纤维素无法向外干燥。由于下方的室内湿度水平升高,它也无法成功干燥到内部。十几年后,我们不应该对这座建筑的屋顶腐烂感到惊讶。
“从这个不幸的建筑失败中吸取的一些经验教训:
•在解决水分问题之前,不应风化具有预先存在的水分问题的任何建筑物。
•纤维素密度对于长期耐久性和不验证的屋顶组件的性能至关重要,只有使用多次通过安装软管的经验性安装人员,才能尝试深扁平的屋顶组件(18英寸或更多)。
•必须访问复杂屋顶系统的所有区域;仅绝缘的拆除屋顶的部分将导致耐用性问题和可能的屋顶故障在非明显的部分中。
•不通风的屋顶系统只能朝着室内干燥,需要在冬季主动控制室内相对湿度水平
•当建筑物紧固时,必须保持适当的空气交换,并进行机械通风。
" We have learned a lot since the 1990’s when this project was done and since than seen failures in every type of insulation system, from fiberglass to foam. The use of this project by Building Science Corporation (BSC) to scare people away from using dense pack cellulose in this proven application is nothing short of a cheap publicity stunt and a thinly veiled advertisement for the foam and fiberglass manufactures who support BSC financially.
"Tens if not hundreds of thousands of roof assemblies have been successfully dense packed since the 1980’s and today it is common practice to dense pack roof assemblies in both retrofit and in new construction. Unvented roof assemblies dense packed (3.5 lbs/cuft) with cellulose are more robust than those filled with foam due to the hygroscopic properties of the cellulose insulation which provide active moisture transport and dispersal. More information regarding this can be found on our website athttp://www.nationalfiber.com..
“请让我知道,如果你有任何问题。
贝尔堡,技术经理“
我的朋友Bill Hulstrunk的三次欢呼(谁也教导了在yestermarron的净零的超级绝缘),也是最知识渊博的人的绝缘之一。
多十年来,纤维素绝缘工业一直在争夺玻璃纤维行业及其贸易组织的不奉行运动,如奈达,最近的喷雾泡沫制造商和安装人员。
我很久想知道为什么乔博士对泡沫有这样的弯曲 - 尽管他显然同意我的房子必须像活细胞一样设计:
“我们需要以同样的方式设计,构建,运营和维护建筑物 - 以效率,优雅和对物理,化学和生物学的自然定律的效率,优雅和大使的方式。绿色建筑师或建造者必须是一个科学学生首先;伟大的建筑物将遵循。“
- Joseph Lstiburek,建筑科学公司
谢谢马丁的最后一篇文章。你再次是这个网站值得的原因。
对我来说,这是最明智的声明:“只能朝内部弄干的屋顶系统,在冬季期间需要对室内相对湿度水平的主动控制。”
换句话说,如果安装该描述的屋顶,如果房主关闭通风风扇,则屋顶可能会失败。
这足以吓到我(作为一个ex-builder)远离系统。我不需要责任。
马丁,
由于控制一个非常紧凑的房屋中的占用行为不可能,您可以避免未辩护的屋顶系统。或者,您可以构建通风系统,其中纤维素工作比任何其他绝缘材料更好,这比各方面的屋顶显着更好,并被动地工作而没有乘员干预。
现在这就是我称之为被动房子的东西。
罗伯特,
我同意:如果您使用纤维素,通风的天花板是去的方式。
对我所处的许多家庭如此真实。没有人担心保持水分水平足够低。他们大多是在所有方式添加它......植物,煮沸的巨大的水,整个4家拍摄热水箱清空淋浴,加湿器嗡嗡作响等。
所以我同意,我们确实需要建造被动地照顾水分的房屋。
我同意罗伯特认为,降低风险的理想方式是包括通风。当然这是一个屋顶设计的挑战,实际上它必须是不寻常的通风密集包装纤维素。这需要在绝缘体上方的护套层(或另一个刚性边界),然后在该层和不可渗透的屋顶之间的空间。更有可能的解决方案是排气松散纤维素,在护套下方具有通风空间。但是,在可能的情况下,通风密集包装风险低,气密屋顶。
事实上,绝缘和排出一个平行和排气的优秀方式是平行和弦屋顶/大教堂天花板系统是用#15覆盖的3/8 CDX鞘,在每个桁架上安装2x4平坦的睡眠,以及你的厚实的护套层选择与剥离船的剥离的剥离无意义和屋顶。然后排出1½“气隙底部和顶部,并从下面致密包装桁架。
这产生了一个完美的通风和绝缘屋顶组件,其具有在屋顶/护套下方的完整的二次排水平面 - 就像Rainscreen壁板接近。次级护套和初级屋顶护套都可以干燥到通气腔中,以便长期可靠性和耐用性。
但是,当然,这需要设计的功能和美学遵循,而不是更常见的设计形式和希望它将功能。
罗伯特,我一直在考虑类似的设置,并想知道它是否有效。我在手中的过程中,是木材框架,我骑着一些白橡木摇晃。屋顶装配我正在思考从内外,将是Ada Drywall,约20英寸的致密包纤维素,木材框,1/2“CDX,TRMGCO声学密封剂/ 15#毛毡,1x粗糙的垂直条,1x粗糙-awn水平钉,白色橡木摇晃。这个组件有问题吗?
杰米,
如果您可以发布横截面或链接,则更容易理解您尝试的内容(现在允许的附件)。
什么含有20英寸的纤维素?如果CDX和垂直垫片附着在木椽上,椽的中心间距是多少?如果你用护套作为气障,它是如何与墙气障连续的?如果不是,为什么CDX上有Tremco ?
我没有横截面,但附件的图像是一个类似的切割框架(我正在工作的将是24x20)。水平成员将放置2'在中心(你可以看到缺口在这个图像)之间的主要椽是8'在中心。CDX将覆盖整个框架与tremco在接缝。我希望在木框架外面建造一面墙,但决定在里面更容易。所以将会有一个双层的墙插入到木框架上。我知道最后会把木材埋起来,但想用裸露的木材做成气密的石膏板会很困难。在屋顶上方的1/2 CDX将是交叉阴影1X木材,将作为一个通风口和钉子为震动。
杰米,
首先,通过启动一个新的线程,您将更好地完成,因为您将通过电子邮件通知所有响应(您仍然希望这样做并重新发布您在此处所做的内容或提出Martin移动它们)。
其次,我仍然无法理解你提出的内容。听起来你将整个木材框架包裹在胶合板中作为空中屏障(所以你不需要ADA),然后在墙壁和屋顶平面上向内启响次要框架以进行绝缘腔。为此,您需要在墙壁岗位之间剥离或使用水平GIRT。
但是,有了这样一个小空间,我不明白为什么你不会向外建立并留下框架(也将使它烘干机更耐用)。你可以用3/4英寸的毛皮拿出主要的木材,以每张柱子和椽子为中心,带有CDX的套管,对于连续的空气屏障(在那个留下差距和用于插入DW的木材之间),然后建立一个外骨骼Larsen桁架在毛毡和摇晃和毛毡覆盖的屋顶上覆盖着粗糙的锯板,毛毡和粗糙的锯齿壁板在墙上。
你在哪里建造这个?你在哪个阶段?我很高兴在这里回答你的问题,也可以在家里(AT)池塘边缘(DOT)网上进行咨询。