为定制或特殊用途的住宅证明矿物棉vs玻璃纤维?
嘿,所有的,
我正在提交一个定制构建的出价。这个建筑在5B区？或者在内布拉斯加州。
我以前用过矿棉和玻璃纤维。我个人使用欧文斯康宁Thermafiber矿棉+某些tee智能膜在我自己的两个建筑在过去(大约在2015年)。
从那时起，我就没有做过新的构建，但是已经为客户机准备好了这个定制构建。它大约有1600平方英尺的房子，有一个完整的地下室。我一直在和他们讨论矿物棉保温的好处，但他们很难接受额外的成本。坦率地说，我也是。它一定是最近涨价了？我注意到Smart Membrain自我购买以来，其成本已方便地翻了一番。
以下是我计算出的数字。减去门窗后，墙体空腔面积为.1128平方英尺，但不包括螺柱（16〃o.c.）矿棉必须是特别订购的，每18捆装一个托盘。这意味着他们需要3.2个托盘，但我要将其四舍五入为3个托盘，并假设每平方英尺的螺柱数量可能会使我们与54捆非常接近。总计为1444美元。然后是membrain（我发现最便宜的是一卷8 x 100的140美元，所以两卷要280美元。安装矿棉总共要1724美元。
回到Fibgerglass：它是R21*棉絮，纸面，所以没有智能内存。
总共736美元。
将矿物羊毛材料达到988美元。它们看起来只有2，R23 VS R21的R值增加的成本增加了。现在我知道从安装和使用矿物羊毛，它是一个更好的产品，但在当天结束时，客户在墙壁内部没有看到，他们无法真正证明这种差异。我意识到玻璃纤维需要更多的努力来安装，但即使在这个增加的劳动中，它仍然明显便宜。我也花时间用螺柱将纸张装订，并重叠每张纸，所以有一个不错的蒸汽延迟器。
你们怎么解释使用矿棉的额外成本?你如何向你的客户推销它，让他们高兴地跳起来，当你提到它是成本的两倍，甚至更多?我将诚实如果我做另一个个人建立我可能会考虑再三使用矿物羊毛，因为我知道我可以安装玻璃纤维正确。如果我不得不指望别人正确安装玻璃纤维，那将是一个更容易的决定。
编辑：输入错误，价格是R21而不是R19。
答案
就我个人而言，我更喜欢用矿棉。我喜欢的是，我可以把它切到障碍物周围，然后它就能滑动到位。不起毛。我怀疑这对你的客户有多大意义。
矿棉的防火性能更好，安装质量更好（通常），而且对生物的抵抗力更强。最后一个事实上就是我开始使用它的原因：我不得不更换一堆有松鼠筑巢的玻璃纤维棉絮。这些小动物似乎不喜欢在矿棉中挖洞，也许是因为矿棉密度更高？
账单
在R21和R23中都有玻璃纤维棒，以适应大多数，如果不是所有的玻璃纤维制造商的2 × 6框架。两者都是5 1/2“厚，所以没有压缩，因为R19是6到6.25“厚。它们的密度比R19大得多，因此更容易制造和使用。不是所有地方都有R23，但R21现在是一个非常常见的产品。可用牛皮纸饰面或无饰面。
矿棉防火、防霉、耐水(疏水)。相对于r值，它的价格一般几乎是玻璃纤维保温材料的两倍。据我估计，与矿棉(岩棉)相比，喷雾泡沫的价格略有上涨。因此，如果对空气密封感兴趣，可能值得作为一种选择进行探索，并可能使客户对该选项感到兴奋。
拉尔夫,
我是感兴趣的客户要么是能源改进在这种情况下,岩棉的一系列措施建议,或者他们不是没有意义放在构建不同于通常使用的绝缘。
我难以与其他规格家庭建筑物保持竞争力，他们对节能建设过程没有任何关注。如果你不能击败他们，我讨厌这句话，加入他们。但我觉得它在这种情况下适用于能够在一天结束时谋生。在评论中，我下面有我提到这个。每平方英尺，每平方英尺需要5美元至10美元至10美元，以便在构建，防水和绝缘中实现最佳质量。我的任何竞争都不考虑这些特征，因为他们已经训练有素的买家只是看看贴纸价格。我希望我能找到更多的自定义版本并教育它们并为他们提供这些额外费用。
拉尔夫 - 几个问题：您或您的客户是否对能源效率或舒适感兴趣？您通常测试气密性吗？由于热量停留在房子内，而不是随机漏洞泄漏，这是一个紧张的房子，而是防止房屋发现房主会发现不舒服的草稿。使用Zip护套是一个很好的开始，但它不能做所有的工作，你需要一个鼓风机门测试来找出泄漏的位置。如果您注册能源之星（免费！），他们将作为ES服务的一部分进行鼓风机门测试。我的建议是从能源明星应用开始，让他们检查并验证房子，当他们做鼓风机门测试时，让他们在检查房子泄漏时让他们留下一段时间。你可以用泡沫枪密封很多;其他人可能需要更多的工作，但它将帮助您识别问题领域。就你的墙壁绝缘而言，摇滚羊毛更好，但您可以做的任何空气密封都是更有价值的。
在这里，很难向人们推销能源效率。我猜他们是有钱还是缺乏常识?要想与其他建筑商保持竞争力是很困难的，因为他们一点也不关心密封性或隔热性能。我在努力赢得质量和能效的声誉但房地产经纪人和建筑工人一样应该受到谴责。他们卖我的房子就像卖其他房子一样，当我的房子每平方英尺多5美元时，买家就会选择更便宜的。这是让人生气。这就是为什么我很荣幸做这个定制构建，但与客户....合作他们只是看到了最初的成本，并倾向于更便宜的路线。同样的护套，我可以做拉链或胶合板和胶带接缝，以更好的空气密封，但他们不喜欢增加的成本(拉链也是特殊订单，这里像热压纤维)。
我试过把一套房子挂牌出售，上面写着所有的灯都是空气密封的，墙壁和阁楼都是超级绝缘的，窗户和门上都有闪光的细节，但这没什么区别。
对于什么是值得的，我正在考虑使用3M胶带在OSB墙壁上，只是为了帮助空气密封一些室内包装。它依附于OSB很好，不确定它如何保持，但如果我在房子包装前几天磁带它，我认为它将是一个很好的事情去尝试，只增加了几百材料和劳动力的总成本。
问：您是否考虑过这些升级是否可以通过节省暖通空调设备部分收回？
我可以是一场艰苦的战斗。当我谈到我的房子里缺乏舒适感时，典型的回答是“穿上毛衣，我们不会花X美元来重新密封增压室”。
HVAC设备上从未储蓄过高。100KBTU / HR冷凝炉仅为200-300美元，超过40kBtu / HR冷凝炉，3吨AC不超过1吨AC。这就是为什么大多数HVAC设备出来的一个原因超过了2倍以上的超大为他们的实际负载 - 他们不做数学，而Upsize“以防万一”你可能最终会在地狱中煎炸，或者地狱冻结。
这是一个更微妙的销售，但(即使是荒谬的超大设备)更好的建筑外壳包最终更舒适。
正确的机械尺寸有时甚至更难销售，尽管它明显更舒适。什么，只有30000英热单位/小时？那怎么可能大到可以住2500英尺的房子呢？其他人在同样大小的房子里有一个120000 BTU/hr的熔炉，而且没有充电那么多！真是敲诈！！
与其他事情一样，正确地教育客户是销售的一个重要方面，但在“越大越好”的世界里，这并不容易。让他们看看内特·亚当斯(Nate Adams)的《舒适指南》(Comfort Guides)书籍和视频(针对的是改装市场)，或许能帮助他们了解更紧凑、稍微好一点的r型房屋，以及更小的机械系统:
http://www.natethehousewhisperer.com/comfort-guides.html
>“该建筑位于内布拉斯加州的5B？或5A区。”
如果它在内布拉斯加州的任何地方，它就在5A区：
https://beta.greenbuildingadvisor.com/app/uploads/sites/default/files/images/DOE_climate_zone_map.preview.jpg
>“回到Fibbergglass：它是R19棉絮，纸面，所以没有聪明的membrain。”。
总共736美元。”
R19不符合IRC 2019代码的最低要求，只有在R18被压缩到5.5“在2x6腔中执行。因为它不是EVEN代码兼容的，所以在比较列表中没有位置。
见表N1102.1.2:
https://codes.iccsafe.org/content/IRC2018/chapter-11-re-energy-efficiency
另见：
https://s3.amazonaws.com/greenbuildingadvisor.s3.tauntoncloud.com/app/uploads/2018/08/08062722/Compressing%20fiberglass_2-700x310.jpg
因此，岩棉将是R5的改进，中心空腔R值提高了28%(空腔传导热流减少了22%)。R21玻璃纤维是R3的改进，比r19提高了17%(减少了腔内传导热流14%)。
R20玻璃纤维棒确实存在，并且是符合IRC 2018的绝对最低要求。R21玻璃纤维的性能与R23岩棉最接近。
达娜，我道歉。是R21。我最初提到R21，然后心不在焉地将R19放在价格部分。我已经修复了打字错误，很抱歉，你为了一个打字错误而花费了那么多时间来显示代码和计算器。
>"减去门窗后的1128平方英尺墙腔-但不包括螺柱(16″o.c.)
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“这意味着矿棉材料的价格要高出988美元。”
988/1128美元=每平方英尺88美分。有没有可能想出一个更好的地方来把它花在性能上？我想是的，即使在墙上：
即使在盒子储存定价，88美分足以支付一层R6箔面对Polyiso护套，通常是每平方英尺的材料成本45-75美分。（在内布拉斯加州尝试培火，如果它在经销商超过15美元/张）。如果您获得15美元/张或更少的88美分，可能包括安装成本，则提供比另一个R2中心腔的更大的Bang / Buck。R5是结构护套上R20上露点控制所需的最低要求，因此R6泡沫，如果其“任何更便宜，您甚至可以跳过玻璃纤维上的面板。（未驾入肯定是更多的检验能力。）
一英寸的聚iso材料将显著提高结构的水分回弹性，并将总墙体损失(不仅仅是空腔损失)减少约30%。
我听过同样的观点，能源效率的提高让建筑商付出了代价，而买家并不在意，只是看了看价格标签。舒适意味着什么，较低的公用事业费用意味着什么，弹性意味着什么，质量的提高意味着什么。
与玻璃纤维相比，我更喜欢矿棉的几个卖点是:
-矿棉比玻璃纤维更能减少声音的传播。
-如前所述，防火和抗生物。买家，这对你有什么价值？
-如果你在隆冬时节失去了电力或燃料供应，在墙壁的气密性和隔热价值上的微小改进将有助于保持这个地方更舒适。这对买家来说值多少钱?停电时你会付多少钱?
-月复一月，年复一年，你在暖气和冷气上的花费减少了。与房子里的大多数东西不同，绝缘材料(如果安装正确)不需要维护，也不需要每月支付账单，它只是为你节省了一些。你可能会做一些计算，表明更舒适的节能住宅将永远降低他们每年的公用事业成本，并减少他们的取暖和制冷系统的磨损。至少可以通过数字估算来减去价签上的差异。
-如果你稍后决定你想要更多的绝缘或更好的空气密封，成本远高于房屋建成后。这真的很难证明。
人们在使用电器时通常也会犯同样的错误。他们会买稍微便宜一些的型号，但他们花在电器上的绝大多数钱都花在电力或燃料上，以运行它几十年。
除非房地产上市公司或抵押贷款公司列出并考虑十年的公用事业账单、暖通空调系统维护费、预期的暖通空调维修和最终更换的预期成本，否则很难为“优质建造的住宅成本增加5%”而辩解。“你买最便宜的谷类食品了吗？”最便宜的衣服和最便宜的汽车模型？你为什么要为更高质量的东西付更多的钱？
卖品质可能很困难，但在这里。对于额外的988美元，客户获得更好的热性能（由于FG很少安装得很好，即使在罕见的情况下也没有井表现良好）和更好的生活质量B / C啮齿动物喜欢玻璃纤维嵌套。因此，如果他们选择较差的客户将每年支付更多的费用，以获得较低质量的家庭。
在做了几百个家庭评估，看到玻璃纤维在阁楼和墙壁上10多年后的实际样子，并看到它与鼓风机门和红外摄像机的热性能，我认为任何一个头脑正常的人都不会考虑使用它。即使他们免费送，我也不想把它放在家里。
让我惊讶的是，人们总是在买房子，他们不在乎每月的账单是300美元还是150美元。这就像买了一辆车，却不知道它每加仑能跑5英里还是50英里!
如果使用r21玻璃纤维的节省允许预算更好的空气密封措施，每次都采取这种选择。r21玻璃纤维和r23岩棉之间的区别永远不会是几百美元/月。肯定是用玻璃纤维做的。
此外，Dana已经表明，你可以在外部泡沫的范围内(可能实际上会增加一些额外的成本)。检查R5 zipR的价格，可能没有意义，但是一大笔工作。
我非常喜欢岩棉，但我使用它主要是因为我可以，它实际上没有完全的经济意义。R21比旧的r19好用多了。
我刚在亚马逊上买了几卷membrain，价格是58.55美元/8.3x50英尺
R23矿棉贝蒂在R21玻璃纤维上的优点是微不足道的。我刚抬起一张价格：R 23洛吉尔的罗克沃尔在1.53美元/平方英尺的价格。约翰斯曼维尔R21未公开的玻璃纤维是73¢/ Sq.ft。Manards拥有R 23 Thermidiber Mineral Will，可满足1.12美元/平方英尺。FT。和Guardian R21未允许的玻璃纤维57¢/ sq.ft。（节省大笔资金）几乎所有玻璃纤维的性能问题都可以归因于低密度击球率的差。切割和拟合不良可以破坏矿物羊毛和玻璃纤维壁，但R19低密度玻璃纤维。它难以“绒毛”到它的全厚度，这可能导致对流环。R21玻璃纤维的密度增加解决了这个问题。我的起居室天花板与40岁的高密度玻璃纤维桶隔离。当我转换为大教堂天花板时，斯瓦茨的塑造状况很大，并且在新的天花板上很容易改装。
道格拉斯Higden