PassivHaus/LEED住宅的厨房/厨房顶部通风
O ' meara凯文|发布一般的问题在
我正在建造一个符合被动式建筑标准的新家,同时还在接受LEED认证。我对LEED关于厨房通风的部分不太清楚。我们通过HRV为厨房提供通风,但由于使用600cfm马达,我们不可能连接厨房顶部的通风装置(下沉气流)。我们将把下沉气流与过滤再循环装置连接起来。我们的HRV安装人员说,他听说有人把炊具顶部的通风装置绑在HRV上,但我担心这将使保修无效,并大大缩短设备的寿命。
答案
凯文,
大厨房排风扇 - 无论是抽油烟机的风扇或下降气流单位 - 与紧张,节能住宅不兼容。如果你坚持使用600-CFM吸式排风扇,您将需要提供补充空气单元;当要调节你的化妆空气的需求(加热和冷却),成本很快变得天文数字。即使您使用无条件补风,有实质性的能量损失。
我建议你安装一个带有小型排气风扇(150或200 cfm)的抽油烟机,并尽可能少地使用这个风扇。许多被动式节能屋的建造者都采用了再循环抽油烟机风扇,以避免你正在遇到的问题。
千万不要把抽油烟机风扇或下吸风扇挂在HRV或ERV上。
不,不
不要将饼干通风系入HRV
有可能是在厨房的独立排气口其他地方联系到HRV
使用600cfm再循环下沉气流减600 LEED点;-)
我怀疑厨房抽油烟机有多必要?如果房子有通风系统(最好是HRV),你可以从厨房排风,只要排风口距离范围合适。HRV在高速下的空气周转可以充分去除异味。它可能比抽油烟机需要更长的时间来去除气味,但它会去除它们。
如果做饭时产生的气味没有吸引力,那么我无法想象食物的味道会那么好。考虑准备一些煮熟后闻起来更好的食物。我不介意我的厨房和用餐区闻起来像我偶尔做的咖喱,闻起来很香。我知道HRV正在清除气味,因为来吃晚饭的客人说,当他们走到门口时,他们能闻到咖喱味。
该HRV将做删除揭去,同时烹饪湿度的工作。所以,立即删除其他然后有异味和湿度是抽油烟机真的有必要吗?这似乎只是厨房以同样的方式不锈钢商业范围是金光闪闪。
而在被动屋会议今年10月,我们有机会参观四个院,其中之一是一个美丽的定制的家庭出香槟/厄巴纳以外的国家。我常常想知道我将如何处理像我们现在拥有一个被动式房屋的爵艾尔一个下沉。我们参观的最后一个主场有下沉气流,它是由该灶下一个过滤器,你在这里看到的,最终通过toekick发泄出来处理。我认为这是一个完美的解决方案。
http://gallery.me.com/dvanderhoop#100041/p1000866&bgcolor=black.
感谢所有的回复!我们确实在计划一个再循环单位的下风的厨师顶,这应该是几乎相同的最后一篇文章。如果你仔细看这幅画,你会看到两条长长的黑色条纹。这些是可更换的木炭过滤器。我们也会收到来自厨房区的HRV报告。现在我想知道这是否能让LEED的人满意。
这是电灶还是煤气灶?如果是气体,则燃烧产物需要排出到外部。在燃气灶台附近,CO的含量通常很高,而燃气燃烧除了产生食物中的水分外,还会产生水蒸气。无论哪种情况,在烹饪过程中,局部通风对去除湿气(而不是烹饪气味)很重要。ASHRAE 62.2要求按需100 cfm或5个ACH连续装置用于厨房通风。
600 CFM是不仅是不必要的,这是适得其反的电气保护和热保护。再循环该卷和空气的速度不会消除水分和将导致减少乘员的舒适性的草稿。
有在紧张没有地位,有效的家庭这样一个怪物。在PassiveHaus,它近乎疯狂。
谢谢你的回复,罗伯特
炉灶面是电感应型,然而,下降气流为它作出仅带有一个600cfm马达。在花药的房子有过一个类似的设置,我只打算极少使用它。它似乎认为我会需要与分包商HRV谈话,以确保我们可以得到100cfm需求。我们有在厨房HRV回风口,所以你提到的其他选项,5 ACH连续也会工作。
我认为Derek有一个有效的概念,我将使用这个想法,但是我想我会用木炭过滤进风口和排风口,排风口将在橱柜顶部出口,以循环热量,自然上升到厨房密封。我要开始我的厨房设计了,这是一个问题,当我想要拆除墙壁,炉子是开着的,但我们不知道如何处理抽油烟机,问题解决了。和安德鲁一样,我也想知道引擎盖风扇的功能有多重要,在商业应用中,我可以看到大量的食物不断被准备,你需要把空气翻转,去除水分,嘿,这是餐厅最好的广告漂浮在空气中,让你想进去吃饭。
我在建一座有岛式厨具的房子。有一个强烈的愿望没有兜帽(主要是出于审美原因)。LEED要求厨房的排气管道直接通向外部。有证据表明含油脂的空气是致癌物。因此,我们的解决方案“Du Jour”是使用GE Profile可伸缩下吸风扇(类似于西门子)。我们的想法是,它将很少被使用(炸汉堡和鱼将是罕见的)。在那些湿度大的日子里,可以用它(煮很多意大利面?)“以防万一”。最吸引人的特点是,风扇是可变的,所以你不必每次吹500cfm。我不确定它能降到多低,或者有多响。 There’s nothing worse than having to shout at your dinner guests over a fan. I think this keeps LEED happy, clients happy, and me happy by not tying it into the HRV. If it runs at 500cfm it should just throw the HRV out of balance but shouldn’t depressurize things enough to create a problem. Or so the thinking goes. Am I crazy?
克里斯,
我从来没有在岛上做过厨具....
如果......如你所说,可能不经常使用....那么为什么要在岛上找到它?
现在的客户可能更喜欢用微波炉,或者预订晚餐。;-)
怎么样的未来主人?
灶面应放置在靠近壁和外壁是优选的。
我同意你的观点,John b。这是回答CHRISBRILEY“我疯了吗?”的一个很好的方式。
它不仅是愚蠢的定位在一个小岛上柜台炉灶,而是结合了500-600 CFM风扇在很紧的房子它是更愚蠢。不妨在冬天打开窗户时,有一个大风吹来。
由于约翰和罗伯特。(我欣赏的imoticons传达著作的温厚音,也可以是很难正确的基调碰到)。岛上的风扇是将很少使用的东西。的coocktop将被经常使用,可能只有当有人燃烧东西,或正在产生质量风扇量油脂/蒸汽/烟雾(即很少)。的唯一原因排气扇被如果因为LEED和上述稀土场合考虑。
我正要争辩说,一个岛屿可以成为一个厨师顶部的好地方,然后想知道你们是否曾经说过这是因为有绿色原因不在岛上找到炉灶。(除了辩护外部空气的诗外,还是个人设计偏好?只是好奇。
克里斯,
这是我的理解是Venthoods比下降气流和靠墙Venthoods比“岛” Venthoods有更好的表现有更好的表现。
我有客户告诉我与下降的不良经历(表现不佳)
我想,如果你使用一个足够强大的风扇....一个下沉气流可能工作(并使用更多的能量)。
我的许多客户预订晚餐座位......这是有点达拉斯“笑话”
当妈妈说该吃晚饭了....孩子们走向汽车....;-)
感谢大家的贡献和想法!现在是时候重述一下我的处境了。一些人对在一个岛上放置一个厨具表示担忧。我不确定为什么除了墙上安装的头顶罩在抽烟等更有效。在我们的家里,我们非常幸运地享受了一些不可思议的景色,从我们朝南的窗户,这和我们在家做饭的习惯,帮助指导了设计。我们的厨房往往是我们花费大部分时间的地方。我们在那里花时间准备(和吃)开胃菜和正餐。因为我们在那里花了很多时间,所以我们设计了厨房,这样厨师在做饭时就不会被关进“惩罚箱”。
然后下一个决定是发泄……但是美学很重要。我们最不想看到的就是视线被挡住,而且当我们站着的时候,他们往往会挡住与对面的人的目光接触。我们研究了下沉气流单位。我同意这不是最有效的方法来吸引烟/气味,但较新的提高了一点(13“在我们的模型)确实有助于克服这一点。
由于这所房子是按照被动式住宅标准建造的,出于两个原因,我也反对架空罩和室外通风。首先,它在我的热外壳上打了一个很大的洞,其次,当它被直接排到外面时,BTU的损失。在德国建造被动式房屋的人们通常通过使用循环通风罩来避免这两个问题。其中一个特别的例子是Berbel,它使用了非常有效的离心机技术和过滤器。我甚至找到了一个跟Berbel谈过要成为美国分销商的人,但成本太高了....约5000美元。
拥有一个下降的炉灶,就像其他评论的人一样,我发现我不需要很多。所以我将来怀孕了相同。这有助于减轻运行500 CFM电机的新的成本。下降草案单位有两个过滤阶段。第一是在下游单元本身,并且是油脂捕获过滤器,可以在需要时在我们的洗碗机中洗涤。第二种是2个碳过滤器,有助于减少烟雾和气味,并且必须定期更换。
最后一部分是遵循ASHRAE 62.2的要求,让厨房区域的空气回流到HRV,这是符合的,这是我们能够做到的,现在仍然符合LEED,而不影响被动式住宅设计。我们也能够满足自己独特的生活方式和审美感受,而不会招致巨大的能量消耗。非常感谢你的贡献。O ' meara凯文
http://gallery.me.com/thinklittle#100167&view=grid&bgcolor=black&sel=0
岛炉灶(电诱导)。我每天三次做饭。岛上很漂亮,厨房真的很有趣和工作。
我们是以被动Haus的精神建造,而是寻求LEED,并感到沮丧,发现ASHRAE 62.2不允许循环引擎罩,这一功能必须自由维护。再循环罩有一个过滤器,不可避免地不会改变/清洁。如果我是理解,下降过程涉及过滤器,并且不包括向外通风或渗透。那么如何符合ASHRAE 62.2?我们现在正在完成我们的厨房设计,很乐意知道!
安德烈,
大部分下沉气流风扇排出到外部,但有些Passivhaus建设者将它们连接到过滤器和排气他们到家庭的内部。
住宅LEED和被动式住宅标准都是自愿项目。选择你的计划,按照你的意愿遵守或者不遵守。没有人说这两种标准与其他程序是一致的,甚至是合乎逻辑的。
安德烈,
ASHRAE 62.2不需要机械通风设备是免维护(无机械设备)。它需要在浴室及以上的厨房疏散湿度和气味到户外现场通风。
这是一个非常明智的要求。被动屋对限制空气交换的痴迷对于高效和健康的生活来说是不明智的,也是不必要的。
好。我想我是第一个在这里发表评论的厨房设计师……
1.无论是准备时间还是清理,花在洗涤槽上的时间都要比花在灶台上的时间多得多。最好把主水槽放在岛上,把灶台靠在墙上,这样可以有效地向外部通风。当需要时,可以提供调节过的补充空气来补偿通风(LEED真的不允许这个合理的解决方案吗??)
2.与罩式通风系统相比,下吸式通风系统(最多)的有效性只有25%。罩式通风系统的顶篷足够大,可以收集蒸汽、油脂和气体蒸汽,直到风扇可以将它们拉到或推到外部(减去用于电和感应的气体蒸汽)。
3.看来在利兹兰没有人真正会做饭。翻炒、油炸和翻炒会产生大量的含油蒸汽。其中的75%会通过下沉气流落在天花板、墙壁、橱柜等地方。
4.烹饪活动产生的空气再循环确实使通风成为徒劳无功的工作。
5.虽然我极力谴责这种习惯,并努力改变它,但消费者仍然想要巨大的炉灶和厨具。同样的制造商需要大量的排气这些烹饪器具和建筑部门官员遵从制造商的安装说明。理想情况下,所有消费者都会购买电磁炉。在现实中,这是不可能的。
底线:只将他们努力融入水的厨师,烤箱和微波炉只需要适当的通风(即使在潮湿的气候下也是一个问题)。
我正在做一个类似的项目:一个非常紧凑和节能的家庭,厨房通风罩。我们正在认证项目的LEED住宅。方法很简单:
- 循环下降流与过滤系统罩。我们推荐的向上流罩,但老板坚持在向下流动的设计。
- 一个HRV专用于厨房和每ASHRAE厨房排气62.2要求尺寸(需要5厨房ACH,100立方英尺最小间断)。
- HRV是联锁运行时,发动机罩风扇在上(或如果单独的墙壁计时器开关被激活)。
-一般全屋62.2通风由其他HRV单元提供。
-正在使用电磁炉(但不是必需的)。
我想房主会对结果感到满意的。无论如何,他完全了解设计上的考虑。我认为这符合所有的代码和ASHRAE 62.2的要求。
我知道一个被动的家庭,独自没有厨房引擎盖,只有厨房的ERV一般排气。我认为这是一个错误,而且违反代码,但无论如何,它可能会正常工作。
我住在几个家庭,廉价的敞篷罩未在户外发泄。我们从来没有打扰过罩扇,因为他们似乎所做的就是产生很多噪音。当然,这些房屋有很多渗透,最终摆脱了气味。一般的ERV / HRV通风系统可能会在这方面做得更好。
很抱歉来晚了,但对一些人来说,知道一个
新规范在2009年IRC:“代码M1503.4补充空气必需:能够在过量400立方英尺的排气的排气罩系统应以一定的速率被提供有补充空气约等于排出空气速率这样的补充空气系统必须装备。与封闭件的手段,并应被自动地控制启动和与排气系统同时操作”。所以,如果您的国家/本地代码是2009年IRC,你必须遵守。
我同意瓦特/佩吉,一些“高端”厂家做需要特定的罩和,据我研究,有没有内置的补充空气罩。这有些抽油烟机是1200立方英尺;并没有在讨论中获得“如果这是一个绿房子”,如果客户要“说”家电时候,一定要到有一个良好的补充空气的设计和内置。
目前,我开始在每个家庭设计中指定这个,我正在考虑这个系统,http://www.electromn.com/gen/makeup_air.htm在美国,它可以安装在食品室、阁楼等,它可以供应靠近火炉/通风罩(在炉子上面,在墙上的侧面或在基础橱柜的脚踢下面),所以有最小的空气交换从房子的其他部分。如果有人有更好的主意,我很乐意听听。
我们的房子是2岁。我们以前从来没有出现过问题,但在过去2个月我们的灶台和下沉气流下柜已收集的水分和霉变的很多东西。这是这么多,我现在要离开门打开所有的时间。我的承包商不知道是什么原因。没有任何人有任何帮助或建议。我们花我们的cabinents一吨,我不希望他们腐烂!非常感谢!
史黛西,
我最好的猜测是,下沉气流直接倾倒到你矮,不撒到外排气。管道和将废气排放到外排气。
我们在地下室有一个可调节的通风口,用来让加热器获得更多的补充空气。我们保持它的清洁,它可能很快就会得到一个电动风门,这样当厨房或浴室的排气扇打开时,它就可以被告知大开(可能会被一个风扇补充)。我们也有一个HRV,几乎所有的时间(在不同的速度..和占空比)
如果烹饪产生大量的水蒸气,我们就无法做出一个或那种粉丝。
我真的想看到的是在将提供几个预设,不平衡的风扇提供补充空气(增加进气口,不排气)的HRV数字面板然后可以利用这些预置,说低或中等时,厨房或浴室风扇是在,和高两个可调节的高设置。这似乎是最普遍意义的解决方案。这样一来,除非排气扇正在为一个很长的时间,是非常强大的,补充空气会被加热到由nonkitchen排气可变的程度。(其希望为您的HRV返回减震器在你的浴室,但厨房的油烟可能会搞砸了你的管道 - 导致一个重大的痛苦在屁股clean.them)
也许在未来,对气候温和,我们将开始看到球迷成对出现..并为我们的休息,专用厨房准备HRVs-完全对清洁度设计,(霉菌致敏的人,也需要这个功能)。
如果一个HRV与超级简单设计和频繁,完全彻底的清洁,特别是要求管道向外可以从内部清洗,完全可访问,理想情况下,整个总成,包括运动区——应该易于拆卸,清洗,或者至少彻底擦干净,然后重新组装,就像厨房通风一样。
我忘了一件很重要的事。
堆叠效应——这种情况下的主要玩家。
在座的各位都对这件事了如指掌,我希望你们能原谅我提起这件事。这很无聊,但它超级重要。显然,任何烟囱都是烟囱。一个烟囱。房子或任何建筑也是。
厨房排气空气温暖。所以,特别是在冬天,弥补空气应该尽可能低地进入房子。理想情况下,进入地下室。
还有一件事,打开楼上的任何一扇窗户都不会帮助你在冬天战胜反手。这只会让事情变得更糟!
如果有风,在房子的下风一侧打开一扇窗户也可以做同样的事情。
高CFM倒转的最佳解决方案可能是非常简单的,一个117伏的线圈连接到风扇电机,继电器是用于控制一个低压电气阻尼器在大发泄,穿透的墙一个家在地下室级别,允许大量的寒冷,室外的新鲜空气,房子的一侧很低,在房子的空置部分。我不知道是否存在可调节的电动阻尼器,但那会更好。或者,在排气口加一个风扇,使不同程度的空气能够补充。
打开一个风扇的通风口,再打开两个。或打开一个风扇的通风口,打开一个风扇,以补充两个通风口。
对于1200 CFM风扇,您可能需要一个非常大的通风口和风扇。
从它的声音来看,代码最终将需要相同的风扇吸出空气,以相同的速度吸进“补充”空气。
是有意义的,因为通风空气从炉子最终被一个变量cfm率,根据距离,等等,将补充空气在同一路径将确保相同的流量,如果化妆风机停止,那么发泄(重要的是,如果这真的是一个问题!)。
有一个非常类似的线,这是衣服烘干机。
问:你认为家电厂商将开始通过提供自己的化妆空气解决这个问题呢?对于干衣机,这可能意味着一个闭环系统,以使来自外部烘干机消耗的空气,通风用过的空气外面回来。
啊。由于过度通风,这些问题有很多愚蠢之处。最简单的系统仍然是最好的。
克里斯,
你写道,“我真的很想看到的是一个数字面板,可以提供几种预设,不平衡风扇提供化妆空气”
你的建议的主要问题是,一个强大的厨房排气风扇所需的补风量远远超过通风所需的量。
为了满足ASHRAE 62.2的要求,大多数家庭只需要在40立方英尺到通风到100立方英尺。因此,一个HRV可以小而有效的。
如果您需要提供600立方英尺或厨房排气扇1200立方英尺补充空气,这是鱼完全不同水壶,需要更大的管道。
将这种两难困境潜在的解决方案是安装一个化妆阻尼器和进气格栅在火炉(在非岛屿应用程序)后面的墙上,并与排气扇联锁风门?这将通过使用补充空气以模拟COMMECIAL“补偿”罩“拿起”气味等,然后通过风扇排出。只要通过开口的压降小,被排出的空气不会完全从家庭内部抽出。唯一担心的是非常寒冷的日子,并在烹饪区的影响。
克里斯,
您正在描述问题的标准解决方案:动力化妆空气单元。由建筑商或房主决定是否需要调节化妆空气。如果房主希望有条件的空气,这些系统快速变得昂贵 - 而且在任何情况下都会产生大量的能源惩罚。
这个问题的解决方案在我最近的博客中进行了详细的讨论,“补充空气吸油烟机。”截至今天早上,有106条发表评论。几个海报已经提出了解决方案的变化。
马丁,谢谢你把这个非常值得关注的问题带来!
当我们谈到减压时,有一件有趣的事。
当一些降压你的空间,它有可能激起各种stuff..not只是backdrafted烟雾,它所以,在历史的建筑,测试在执行降压可用于揭露它隐藏的事实
如果建立测试可接受的烟雾,ERMI(由QPCR模具),重金属,农药等即使在人工减压“严峻的考验”,它甚至是健康的,足以生活还是工作中!
斯泰西,有没有可能从潮湿的厨房空气水分凝结在冷的东西,像水槽的底部,滴水?最好的解决办法是摆脱水分的,但你也可能想看看绝缘,在一个密封的方式,一切都可能是一个(冷=冷凝)的空气中的水分陷阱。外壁,冷水管/管道,和水槽的底面。
我的水槽底部有隔热层。在你描述的情况下,可能不需要花太多的时间来提高任何水凝结在露点以上的温度(从而防止凝结)
此外,一旦它的干燥,保持柜门关闭,以保持湿润任何厨房空气排出。(当然,用你的时髦寻找排气扇或HRV)
在我的成长过程中,周围的人可能仍然认为漏水的水槽是正常的。他们不是。
购买,相对湿度功能的廉价的数字温度计(我见过他们以低至$ 10,在一些商店..),看看RH是什么下有一段时间...
如果它的水槽潮湿比在厨房里更潮湿,你可能要么在那里泄漏,你仍然没有发现,或者它对着需要更多绝缘的室外墙。
我从来都不喜欢重金属
针对这个讨论有我的头纺纱像它连接到1200cfm儿!
听起来好像多种正确的方式应该被淘汰,另一个博客贴出了这样的。