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社区和问答

公制和英制

GBA编辑器|发布建筑规范问题

为了让欧洲读者,或者任何生活在世界上使用米制的地区的人(顺便说一下,包括加拿大吗?)更容易理解关于r值和u值的辩论,GBA是否有可能汇编一个换算表?或者如果有任何可用的已经,以简单的链接到相同。

我可以从佛罗里达州建筑规范的定义部分看到以下内容:

绝缘的额定r值,单位为h.ft2华氏度每BTU,平均温度为75华氏度(24摄氏度)。

u因子,热透过率,单位为BTU / h.ft2华氏度。

我不知道h中的h是什么。Ft2 '代表偶数。

在世界的公制地区,u值是瓦特每平方米开尔文。

u值是电阻的倒数(1除以电阻)。

电阻的单位是米平方开尔文每瓦,m2k/w。

顺便说一下,开氏度和摄氏度在任何意义上都是一样的。

电阻越高越好,u值越低越好。但在欧洲从来没有人谈论过抵抗值。我们只讨论u值。

有时为了热桥的详细性能,也为了不同等级的绝缘,使用一种称为电阻率的测量方法。

单位是瓦每米开尔文,w/mk。

当你用以米为单位的材料的厚度除以以瓦每米开尔文为单位的电阻率时,你就得到了该建筑部分的热阻。

它的单位是米方开尔文每瓦。

你得到了所有总电阻的倒数,就得到了u值,单位是瓦每平方米开尔文。

但说实话,当我听任何绿色建筑顾问的播客或阅读文章时,我不知道引用的r值或u值暗示了什么。

我注意到,对于窗口,使用的是u值,而不是r值。

在欧洲,我们永远不会把“U”和“R”混搭起来。

GBA '

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    布莱恩,
    H代表“小时”。
    U = 1 / r
    R = 1 / u

    要将欧洲u因子转换为美国u因子,需要将欧洲u因子除以5.678

    要将美国u因子转换为欧洲u因子,请将美国u因子乘以5.678

  2. 沃尔夫冈无用的人||#2

    走,如果走了。为什么?把英寸换算成英尺、码和英里有这么有趣吗?亲爱的美国朋友们,你们为什么不加入世界的行列呢?至少还有一个火星探测器存在……

  3. 约翰·布鲁克斯||# 3

    好注射;-)
    博士无用的人

    我们(美国)应得的

  4. Brian O’Hanlon||# 4

    哇,那真的让事情容易多了。我刚刚在我的笔记本电脑上找到了我能找到的第一个美国建筑规范。我想是一些住宅建筑指南文件由加州能源委员会在20世纪90年代末发布。不管怎样,它有很好的插图。

    但例如,在其表“默认开窗u值”中,固定的非金属双窗格组件默认为0.57 u值。它指出,7/16英寸或更宽的间隔减去0.15。通过制造商认证的低e玻璃产品减去0.05。

    0.57 - (0.05 + 0.05) = ('X'乘以5.678)= 2.66 w/m2k

    是啊,我现在很容易就能理解了。记住,这个标准是在20世纪90年代末制定的。但对于当时的建筑规范来说,2.66 w/m2k作为默认值并不坏。在2008年的爱尔兰法规中,我们目前禁止任何高于2.0 w/m2k的东西。

    干得好,马丁,非常感谢。

    我假设上述窗口示例的r值为1/U,因此:

    1除以0.57 -(0.05 + 0.05)= 2和一个位。

    所以我们可以说R2窗口组件,现在我知道Joe Lstiburek在他的播客里讲这些数字的时候是什么意思了,我觉得这非常有用。再次感谢。

    如果可以的话,我想加上一句马丁。在欧洲,我们的成本效益分析很少与我们的能源效率评估挂钩。我一点也不惊讶。因为在欧洲,我们往往有不同的专业人员负责设计和成本控制——说实话,一个人甚至学会了说另一个人的语言。我相信这是你们的联邦能源部能够为大型公共项目推出节能绩效合同的主要原因。

    欧洲建筑能源性能指令所采取的方法是,要求该产品的供应商——商业、住宅或公共建筑——在建筑物的正面发布标签,就像你在冰箱上看到的那样。就像那个从A到g的漂亮的颜色,通过告知市场的工具,我们希望它能影响消费者的行为,激励节能的建筑设计。

    所以你可以理解,在欧洲我们采取了不那么直接的方法。这是我在阅读和讨论美国文学时经常提到的问题。你把成本和设计创新放在一起。在这里从来不会发生这样的事。

  5. 吉姆·斯文森||# 5

    谢谢你的精彩帖子。作为一个美国人,我喜欢SI的一切…问题是我不擅长使用它。希望有一天公制单位不再看起来那么希腊,但与此同时,我将不得不依靠更聪明的SI流利的欧洲人来帮助我掌握这个系统。我很难理解的一个概念是热桥系数,它的测量单位是w/mk。被动屋标准建议热桥系数小于0.01 W/(mK)。在方便的PHPP转换计算器中,这转换为电阻率(r值)为14.42小时。ft2°F/BTU.in。这是针对气候的建议还是同样的建议适用于极冷的气候?另外,有没有人能说明PHPP是如何将W/(mK)(电导率)转换为r值(电阻率)的?

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    吉姆,
    W/m2-K表示si系统的u因子。如果你把这个数字乘以5.678,你就得到了美国u因子,单位是Btu/h-ft2-°F

    如果你把它代入R = 1 / U方程,你就得到了你想要的R值。

  7. Brian O’Hanlon||# 7

    吉姆,我必须承认我自己对那些所谓的热桥值有很多困惑,用w/mk单位来评估热桥细节。约瑟夫·利特尔在最近为《建构爱尔兰》杂志撰写的“打破常规”系列的第三部分中,确实对这个主题发表了有用的评论。(这篇文章可以从他的网站上的论文部分获得,垃圾邮件过滤器正在成为URL的方式)

    我需要再次阅读Little的文章来理解技术细节,但浏览它时,他注释了许多使用w/k单位的WUFI完成的模拟细节。我想他称之为psi值。利特尔提出的观点是,随着主墙结构的u值越来越好,Psi值相对而言是在向下滑动的。也就是说,在一个绝缘性能差的建筑中,psi值几乎没有那么大的作用。但当我们在改造建筑时,至少爱尔兰的法规,并没有解决psi值不提高的问题,因为对墙壁进行了改造。

    Geoff Wilkinson最近在英国《建筑师杂志》上发表了一篇题为“技术与实践”的文章,探讨了2010年、2013年和2016年L部分节能法规的问题。这是一篇很好的文章,在文章的结尾,他引用了英国建筑研究机构出版的BRE IP 1/06。我听说了那么多关于BRE IP 1/06,我买了一个副本回来学习。我不得不说,BRE 1/06论文没有多大帮助,我希望人们不要再提及它,就像它是一个很好的解释的来源一样。我也没有用过WUFI有限元分析软件和PHPP。但根据威尔金森在《建筑师杂志》上发表的文章,根据2010年新颁布的第L部分节能法规,那些没有经过认证的热结合系数的细节将受到惩罚。也许这与约瑟夫·利特尔最近在《建构爱尔兰》上的评论有关。

    最后,在GBA网站的“绿色建筑”部分,有美国被动式房屋项目的链接。"新英格兰被动房屋"网站上有一篇文章,
    使用THERM来理解热桥接’,Emile于2010年3月30日发表。所以很明显,我们又回到了帝国单位的问题上了,我不想讲这个,因为我不知道Joseph Lstiburek所说的“Therm”是什么。但我想,我们需要再次呼吁可怜的Martin Holladay来挽救这一天,并提供一些psi值之间的转换方法,热桥接因子和“THERM”单位。

  8. Brian O’Hanlon||# 8
  9. Brian O’Hanlon||# 9
  10. Brian O’Hanlon||# 10

    示例演示w/k单位的引入。在过去糟糕的日子里,我们经常用它来计算建筑结构的所有组成部分的总热量损失,以证明其遵从性。这是在我们考虑机械和电力能源效率之前很久的事了,而且我们只对织物本身做了一些计算。

    窗台细节的psi值为0.04 w/mk -比如在立面上有4米的细节。
    门框细节的psi值为0.05 w/mk -在门面的细节上说8米。
    门楣细节的psi值为0.30 w/mk -比如在立面上有4米的细节。

    墙体结构,u值0.25 w/m2k,超过10m2。
    Windows, u值0.20 w/m2k,超过4平方米。

    0.04 x 4.0 = 0.16 w/k
    0.05 x 8.0 = 0.40 w/k
    0.30 x 4.0 = 1.20 w/k
    0.25 x 10.0 = 2.50 w/k
    0.20 x 4.0 = 0.80 w/k

    总的5.06 w/k超过14.0 m2,意味着总的u值为0.36 w/m2k。
    或者帝国u值为0.36 / 5.678
    等于0.06 BTU每h.ft2华氏度。

    r值等于每BTU 16.0 h.ft2华氏度,从16.6向下取整。

    所以你可以在我上面的例子中看到,如果我完全忽略热桥,或者我没有像Joseph Little在他的Construct Ireland关于改造砖石结构的文章中描述的那样正确地解释它,那么我就有了整个立面(窗户和墙的组合)的u值,

    0.24 w / m2k

    也就是说,我的帝国u值是0.04 BTU / h.ft2华氏度。

    或者正面的r值是每BTU 25 h.ft2华氏度。

    哇!看出不同了吗?现在你可以明白为什么英国的L部能源节约条例坚持那些经过认证的连接细节。Joseph Lstiburek和John Straube当然是对的。你不能依赖于达到指定的r值,除非你考虑到结构本身的对流等因素。我们开始在这里对我们的结构进行压力测试,在安装内部空气屏障、片状岩石等之前,只使用外部风化层,以尝试并提高爱尔兰的理论r值性能。但我想,这只会发生在某些特定的工作中,建筑商真的想要一个节能的房子。目前,爱尔兰的许多住宅物业交易都没有“建筑能源评级”标签的影响,我上面说过,这意味着它的作用就像一个制作良好的冰箱设备一样。祝你一切顺利,BOH。

  11. 感兴趣的旁观者||# 11

    热桥系数是W/(mK)还是W/(m.K) ?

  12. Brian O’Hanlon||# 12

    更正:

    哦!你应该知道我对这方面有点生疏了。对上面的窗口刮除所有0.2 w/m2k的条目。这应该是2.0 w/m2k。基本上,用4.0平方米的2.0 w/m2k窗户玻璃和10.0平方米的墙壁,你不会接近R-16或R-25立面。

    假设在我上面的例子中,这是一个完全没有窗户的立面,它有两种不同类型的墙结构,一种比另一种绝缘性能稍好。举个例子,一个地下室的墙面积和上面的木框架墙面积。在这种情况下,上面的例子仍然可以用来说明我上面所描述的热桥接因素的观点。再次为我造成的任何困惑向所有相关人员道歉。

  13. Brian O’Hanlon||# 13

    @旁观者,

    W /(该)

  14. 杰西·汤普森||# 14

    吉姆,

    下面是解释热桥数学的尝试:

    psi值是热桥系数,它是一个可以让你计算热桥对简单计算关节的R(或U)值的影响的因子,这就是为什么它是每线性英尺的测量。

    这个过程将是计算关节的简单R,通过测量墙壁R和地板R(或屋顶,或其他)的重叠几何形状,然后计算复杂关节的真R,使用像THERM (http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html),然后用关节的估计R值减去关节的实际R值。这个系数就是关节R的简单估计值和实际值之间的差值,所以你有一个系数可以应用到任何一个关节上,增加模型的准确性。

    热桥系数可以是正的也可以是负的。有些接缝的隔热效果比简单计算时差(典型的平地板、冻墙等),有些则好一些(两堵厚的热破碎墙在对角线上相遇时具有很大的R值)。

    PHPP & THERM大师David White的更多解释:http://www.rightenvironments.com/free_downloads/091129%20Thermal%20Bridge%20Analysis%20for%20the%20PHPP%20v3.pdf

  15. Brian O’Hanlon||# 15

    杰西,

    谢谢你,。根据BRE的SAP手册,在附录中,他们为现有结构的调查者提供了一些默认的psi值。正常角的psi值为,

    0.09 w /可

    另一方面,倒角的psi值为,

    -0.09 w /可

    这是由于倒置角的材料的额外积累,而在正常角你有更多的暴露面积。SAP代表“标准评估程序”,顺便说一下,我们用它来制定A到G的能源评级标签,这是欧洲所有建筑都需要的。

    为了大家的兴趣,这很有趣:

    在标准2.0 w/m2k窗口下,r值在7.0以上。

    考虑到使用w/mk中的默认psi值的窗口周围的热桥,如我上面列出的,以及2.0 w/m2k的窗口,我得到的r值远低于7.0。

    但你会注意到,它并没有产生显著的差异——就像R-16.0到R-25。结果是我计算出来的,当我在立面上没有大的4.0平方米U = 2.0 w/m2k的窗户时。

    所以这确实强化了约瑟夫·利特尔想要表达的观点。当你使用更高的绝缘值和更高级别的组件时,你真的需要注意热桥接。

    注意:

    这不是约瑟夫·利特尔想表达的观点。他的观点是,通过对现有墙壁进行外部绝缘改造,实际的psi值本身可能与我们在这里使用的技术指南文档中的默认值有很大的不同。例如0.04 w/mk psi值的窗台细节,你在混凝土窗台后面放了一点泡沫。Little的观点是,当你添加外部绝缘而不删除现有的边框,并替换一个更好的细节,并将窗口组件推到绝缘的平面,那么之前的默认0.04 w/mk psi -值变得非常非常糟糕。

  16. Brian O’Hanlon||# 16

    在所有这些争论中还有另一个有趣的问题。我查看了我存档的一份ppt: Rob Dumont,萨斯喀彻温省研究委员会,TECA presentation,温哥华,bc, 2007年12月。我注意到Rob在他的一张幻灯片上把SI r值和Imperial r值结合了起来。我已经计算过了,就像罗伯在幻灯片上说的那样。

    9因子住宅的热阻值

    •Attic - R80 (RSI 14)
    •墙壁- R34.5 (RSI 6.1)
    •地下室墙壁- R50 (RSI 8.8)
    •地下室- R11.4 (RSI 2)

    现在我必须承认,这是我第一次看到引用RSI单位。正如我在上面的原始帖子中所说的,在欧洲我们从不谈论r值。我们只讨论u值。Martin Holladay非常欢迎他的观点,他认为这是一个严格意义上的“u因子”,也许如果欧洲人都开始谈论u因子而不是u值会更好。

    只是为了学术兴趣,吉姆是对的。有一个转换工具,如果你查看PHPP演示Excel文件的最后一个选项卡,这是我刚刚从BRE的英国网站下载的。当我有时间的时候,我会更好的看看PHPP计算器。

    http://www.passivhaus.org.uk/index.jsp?id=672

  17. Riversong||# 17

    沃尔夫冈·费斯特:“亲爱的美国朋友们,你们为什么不加入世界其他国家的行列呢?”

    尽管这不是美国坚持使用“帝国”单位的唯一原因(更可能的原因是我们现在是唯一的帝国),但这种“模拟”计量单位具有重要价值。

    虽然IT的目标一直是创造一个像人脑一样全能的计算机,但文明的发展轨迹似乎是把人脑变成数字计算机。

    大脑(以及我们人类的其他装备)是在一种感官环境中进化的,在这种环境中,主要的测量“工具”是我们自己的身体——因此有了“脚”(脚的长度)和“英寸”(手指关节的长度)、“跨度”(两臂的长度),以及后来的“链”、“杆”和“弗隆”(犁沟的长度)等简单技术来扩展我们的覆盖范围。

    公制单位(以十为基数)之所以变得司空见惯,是因为我们生活在一个日益人为的数字世界中,这使我们脱离了存在和赖以生存的根本基础。这种思维方式的一个结果是只用货币单位来衡量价值,而忽略任何没有市场价格的东西(包括传统女性的工作和自然生态)。

    因此,虽然SI单位对抽象计算“有意义”,但传统单位对我们的感官、我们的身体和我们的地球环境真正有意义。

  18. Riversong||# 18

    布莱恩,

    我们美国人同时使用r值和u值(“因子”和“值”是可以互换的)的原因是r值是可加的(当计算多个异质层的热阻时),而u值是平均的(当计算非均匀壁组件的总热损失率时)。

    之所以将单位为W/m²·K的RSI单位转换为单位为BTU/sf·hr·°F(包括时间)的R单位,是因为瓦特是功率(随时间变化的能量)的单位,而BTU是能量(热量)的单位,这使得BTU/小时比SI瓦特更直观地理解为热损失的单位。它是一个更直观的单位,因为它是从直接的感官经验而来,而不仅仅是心理操作。

  19. 詹姆斯•摩根||# 19

    当罗伯特说BTU比瓦特更“直观”时,我认为他有点言过其实(顺便说一句,很高兴看到他回来)。它们都是非常抽象的概念。我认为,在美国,人们更喜欢使用BTU的原因是,BTU提供给我们的数据非常大,而美国人喜欢大的数据:他们每天都会用3万BTU而不是可怜的9千瓦时。

    题外话:我注意到,美国新闻来源把英国石油公司油井的封盖降到了1.5万磅,而BBC只满足于7.5吨。

  20. Riversong||# 20

    詹姆斯,

    BTU是一根木制厨房火柴的热量——非常直观。

    但我说的是,热损失更直观地理解为每小时能量(热流率),而不是功率(它隐藏了时间函数)。

  21. Brian O’Hanlon||# 21

    罗伯特,我同意你对帝国体系直觉性的看法。就长度单位(英寸和英里)而言,面积单位(英亩或平方英尺)。英尺),重量单位(我想到的主要是磅)。

    如果你告诉我,能量在BTU中是直观的,我会更相信它。能源部长最近在一次议会会议上试图解释某件事时,用了一个极好的类比来解释一茶匙油。它的能量含量相当于一个成年人“X”小时的劳动。真想不到!我记不清“X”到底是什么了,但确实是好几个小时。

  22. Brian O’Hanlon||# 22

    但当我们试图比较光伏电池板和深度改造时,我们又回到了使用公制数字。这是我觉得很有趣的事情。这就像汽车轮胎的规格一样——橡胶螺纹的深度用公制,轮辋的直径用英制。或者是一些奇怪的组合。麻省理工学院媒体实验室的Nicholas Negroponte引用过这个例子。我们在光伏阵列中也有类似的东西——它已经在比较电能和热能了——然后你在上面混合了SI和英制单位。例如,Martin最近关于深度改造的文章:

    深度能源改造每年将节省8400万英热单位,相当于24612千瓦时。

    你必须用8400万BTU除以3412,得到24612千瓦时。所以当我阅读一篇GBA文章时,我面临着一个雷区。我只能想象全球气候变化委员会是什么样子!

  23. Riversong||# 23

    农业中持续的人类劳动产出约为0.1马力或0.074千瓦。

    一加仑汽油(对你们英国人来说是汽油)相当于500人小时的工作量,一桶原油相当于23200人小时的工作量(这还不考虑转换效率低,这是相当大的)。

    因此,我们对化石燃料(古代的阳光)的短暂开采,使我们能够为地球提供六倍的过剩人口(第一次“绿色革命”),其中很大一部分人生活在高得离谱的物质富裕水平上,也就不足为奇了。但是,由于我们现在正接近化石燃料时代的终结,我们正在以加速的速度经历全球崩溃——无论是在经济上还是在生态上。

    现在,在第二次“绿色革命”中,我们仍然依赖技术和石油为基础的解决方案(如泡沫绝缘和复杂的通风系统),以应对实际上的文化和思维危机。我们将不可避免地发现,这第二次“绿色”运动和第一次一样错误。

    “我们不能用制造问题的思维方式来解决问题。”——爱因斯坦

  24. 感兴趣的旁观者||# 24

    我相信北美人所说的汽油在爱尔兰也被称为汽油。: -)

  25. 詹姆斯•摩根||# 25

    “我只能想象全球气候变化委员会是什么样子!”

    包括美国成员在内的全球科学界多年来一直专门使用SI单位。另一方面,美国工程师在很大程度上坚持使用英尺磅、mils等单位,这使得国际合作有时非常困难。

    对于一根火柴产生的热量,就像提高一定数量的水的温度所需的热量一样,并没有什么“直观”的东西。这两个例子都很有趣,第二个例子至少给出了一个数据,可以用简单的设备进行量化,达到合理的精度:一个温度计和一个量罐。如果我是科学老师,我知道我会选择哪一个。

    但是所有的测量单位最终都是任意的。我记得,上世纪80年代初,英国建筑业正经历转型的阵痛,当时英国一个建筑工地上的一位泥瓦匠说:“我为什么要为从基于英国国王的脚的计量体系,转变为基于拿破仑能尿多远的计量体系而感到兴奋呢?”

  26. Brian O’Hanlon||# 26

    罗伯特说,

    但是,由于我们现在正接近化石燃料时代的终结,我们正在以加速的速度经历全球崩溃——无论是在经济上还是在生态上。

    更有理由的是,一个理性的回应是,大西洋两岸的绿色建设者网络应该尝试分享他们的想法——甚至互相批评。一些对欧洲绿色建筑学派的批评,由北美阵营提出,听起来确实令人耳目一新。和签证。在爱尔兰,我们经常谈论我这一代人(我30岁左右),谈论采用了“美国的生活方式”。也就是说,我们每天开车穿过半个爱尔兰岛去上班。当我还是个年轻人的时候,这种人口流动的水平是闻所未闻的。但当我长大后,这越来越成为一种常态。作为绿党议会成员和建筑师,Ciaran Cuffe在我参加的一个活动上说:

    我们已经投入了大量的资源来研究如何更快地从a点到达B点。但我们还没有弄清楚,当你到达“A”或“B”时,该如何把它们变成一个好地方。

    我希望有一天能在《绿色建筑顾问》上读到一篇爱尔兰绿党成员写的文章。他们有一些真正有趣的观察要做——你们北美人可能会觉得同样有趣。不过,真正的奖品要属于我的老同学,他在17岁的时候买了他的第一辆四轮驱动汽车。当我们停在加油站时,他说,我需要更多的水果汁。有时候,我为我们这一代人感到羞耻。祝你好运,BOH。

  27. Brian O’Hanlon||# 27

    @詹姆斯•摩根

    出色的詹姆斯。我喜欢它。啵。

  28. Riversong||# 28

    詹姆斯·摩根:“如果我是科学老师,我知道我会选择哪一个。”

    好吧,我是一名建筑科学老师,当我用火柴棍做类比时,他们的眼睛露出认可的光芒。当我提到把一磅水升高1华氏度时,他们的眼睛呆滞了。我们的定义和插图越不抽象,越有形,理解就越深刻(字面意思是:用手抓住)。

    奥汉隆:“更有理由的是,一个理性的回应是,大西洋两岸的绿色建设者网络应该尝试分享他们的想法,甚至互相批评。”

    我完全赞成异质受精和建设性批评。但是,让我们对“理性”的反应保持警惕,因为正是理性及其在科学和技术中的表现限制了我们的视角和反应,导致我们陷入我们现在正试图摆脱的全球困境。

    而且,虽然全球即时通信可能有一些好处,但它也有一些非常严重的责任——包括信息过载和信息与知识之间的混淆,以及地球电磁“噪音”的指数增长(这似乎是蜂群崩溃综合症的原因,几乎可以肯定对我们自身的生物学有有害影响。

    如果我们要接近文化的可持续性,那将通过直觉、本能、常识和心脏智慧的复兴(神经心脏病学已经发现心脏是我们最主要和最强大的共鸣器、电磁场发生器、通信器和内稳态控制中心)。

  29. Brian O’Hanlon||# 29

    罗伯特说,

    我完全赞成异质受精和建设性批评。但是,让我们对“理性”的反应保持警惕,因为正是理性及其在科学和技术中的表现限制了我们的视角和反应,导致我们陷入我们现在正试图摆脱的全球困境。

    我当然会这么想,罗伯特。谢谢你和我们分享。我不知道蜜蜂和电磁场的关系,但我很高兴你提起来。啵。

  30. Riversong||# 30

    BOH:蝙蝠出地狱?

  31. 詹姆斯•摩根||# 31

    好吧,罗伯特,我把火柴给你。我很喜欢几千根火柴坐在热交换器下的画面。然后燃烧。
    我也同意你关于直觉和本能的重要性的评论:我想补充说,这是由耐心的观察、长期的经验和对前人的遗产的关注所支持的。我承认,当人们谈论“常识”时,我有点神经质——这往往是偏见和公认观点的掩饰,恐怕是不善于探究的头脑的借口。我可不会指责你有这种缺点,罗伯特!
    我也喜欢跨文化和国际交流见解、经验和知识的概念。只要我们记住,了解当地的条件(气候、文化、经济)对良好的环境设计至关重要。GBA的许多讨论都是围绕美国北部气候问题展开的;我们在其他地方必须通过我们自己的知识、智慧和理解来传递这些智慧,尤其是当来自德国、爱尔兰、印度尼西亚或澳大利亚的贡献时。反之亦然。

  32. 约翰·布鲁克斯||# 32

    很抱歉我又提起了以前的事

    我怀念《来自地狱的蝙蝠》
    谈论“高船”

  33. Riversong||# 33

    你是说肉饼乐队的《蝙蝠出地狱》吗?

  34. Riversong||# 34

    既然你已经从大西洋深处挖出了这条线索(这是一个很好的感官术语),我想更多地反思一下“常识”的概念,对詹姆斯来说,这唤起了偏见或公认的观点。我认为,对“常识”的看法表明我们已经偏离了人类最基本和最本质的属性有多远。

    另一个例子是,当我定义焦耳(国际单位制能量单位)为“一秒钟内连续产生一瓦功率所需的能量;或1瓦秒(W•s)”的时候,学生们一点也不理解。但当我在屏幕上描述和描绘“举起一个小苹果一米所需的能量”时,这个抽象的概念就转化为“常识”所能感知和识别的东西。

    韦氏词典用这个短语来指代大多数人认为谨慎和正确判断的信念或主张,这种信念或主张不依赖于深奥的知识、学习或研究,而是基于他们所认为的“共有的”人所拥有的知识。因此,“常识”(在这种观点中)等同于大多数人已经拥有的知识和经验。这个短语的另一个意思是在实际事务中良好的感觉和正确的判断。

    我的观点是,在我们失去与土地和日常体力劳动的联系之前,常识在生存和建设性的人际交往方面要普遍得多,也有效得多。

    根据维基百科:常识性的想法往往与人类经验中的事件有关,因此看起来与人类的规模相称。例如,人类对宇宙在亚原子距离或接近光速时的行为缺乏任何常识直觉。

    亚里士多德和洛克都把常识理解为一种内在的和天生的能力,将不同的感觉综合成单一的整体印象,就像被捕食的动物不需要理性地分析各种感觉的输入就能“感知”捕食者一样。

    事实是,如果被捕食的动物花时间进行智力分析,在它弄清楚危险的本质或如何应对之前,它就会成为午餐。同样,今天我们人类花了太多的时间在智力和抽象思维上,以至于我们在很大程度上忽略了这样一个事实:我们现在是自己最大的敌人(捕食者),并且已经失去了在面对危险时采取正确行动的“常识”能力(而不是做更多同样的事情)。

    公制也许使世界变得更加抽象和数学上的完美,但却剥夺了我们对我们实际生活的世界的常识理解。我知道我的脚的长度(我用它在建筑工地上走了一段粗略的距离),我的步幅(我用它在陆地上相当精确地测量长距离,包括在搜索与救援中,比GPS更可靠)。

    当我教打结和索具的时候,我用手掌的宽度来描述一个结的尾巴应该有多长。由于英国人将其与海军一起输出,各种拟人化和拟人化的度量单位成为了帝国体系,这为我们衡量世界提供了一种更常识性的方法,并在内心层面上与世界联系在一起。与地球感官联系的丧失导致了我们目前的全球萎靡不振。

    对于那些想要一睹我们已经失去而又必须重新获得的世界的人,我强烈推荐大卫·亚伯兰的《感官的魔力:超越人类的世界中的感知和语言》一书。

    从《出版人周刊》:
    西方文明是如何变得与非人类的本性如此疏远,以至于我们容忍对森林、河流、山谷、物种和生态系统的持续破坏?圣达菲的生态学家兼哲学家亚伯兰为了寻找这个困境的答案,与尼泊尔的萨满和印度尼西亚的巫师交往,在那里他研究了传统治疗师如何监测人类社区和有生命的环境之间的关系。在这一刺激的探索中,他还深入研究了现象学家Edmund Husserl和Maurice Merleau-Ponty的哲学,他们用思维/身体作为一个参与性有机体与周围环境相互作用的流动图像取代了传统的单一的、完全可确定的现实的观点。亚伯兰指责语音字母的发明引发了越来越抽象和远离自然的趋势。他收集了关于如何弥合澳大利亚土著的“梦想时代”(从混乱中永恒浮现的世界)概念、纳瓦霍人的“圣风”概念和犹太神秘主义中呼吸的重要性的见解。

    “只有当文字开始说话时,森林和河流的声音才开始消失。只有这样,语言才会放松它与无形的呼吸的古老联系,精神才会与风分离,精神才会与周围的空气分离,”亚伯兰写道。

  35. 詹姆斯•摩根||# 35

    韦氏词典用这个短语来指代大多数人认为谨慎和正确判断的信念或主张,这种信念或主张不依赖于深奥的知识、学习或研究,而是基于他们所认为的“共有的”人所拥有的知识。因此,“常识”(在这种观点中)等同于大多数人已经拥有的知识和经验。这句话的另一个意思是在实际事务中良好的判断力。”
    很好的定义,它包含了让我心惊肉跳的元素——“共同拥有的知识”,历史告诉我们,这个概念总是非常容易受到操纵、扭曲和一厢情愿的想法的影响。在我们历史上的不同时期,人们普遍认为犹太人神秘的宗教咒语是为了给他们的外邦邻居带来瘟疫和干旱(否则他们怎么能如此成功),普遍认为把他们绑在火刑柱上烧死是解决问题的权术之举。大多数美国人的常识是,对不可逆转的气候变化的担忧是危言耸听,我们可以继续燃烧化石燃料而不承担后果。常识是,那些在黑色星期五冲出去买他们不需要或不想要的东西的人,是在做明智的财务选择。常识是,在麦当劳吃一顿快乐的晚餐,对我们的孩子来说是很值的早餐。

    我知道罗伯特,你渴望一个时间和地点,让“常识”真正反映出我们与生俱来的深刻智慧。我不认为这种快乐的地方会很快出现在主流文化中,虽然这是事实,但我将继续对“人们共同拥有的知识”告诉我们什么持怀疑态度。

  36. Riversong||# 36

    詹姆斯,

    你继续混淆许多事情。

    首先,犹太人不是被绑在火刑柱上烧死的——那是女巫——他们是在烤箱里烧死的,这样更节能,也更环保。所有读过圣经的人都知道,瘟疫是由耶和华降下的,而不是由世俗的咒语降下的。众所周知,犹太人只擅长赚钱(讽刺,以防有人错过)。

    你犯了一个“常见的”错误,认为历史始于文明的开始,这是人类作为一个物种的死亡的开始,而不是提升的开始。在地球上99%的人类历史中,我们都是狩猎采集者或简单的农民,有足够的“常识”在冰河时代和巨大的捕食者中生存下来,并在全球旅行时不留下任何垃圾。

    就当前或最近的历史时期而言,你混淆了普遍的偏见和常识。即使有时平民怀有毫无根据的偏见(通常是贵族和教会为了自己的利益而灌输给他们的),他们通常“在实际问题上有良好的判断力和正确的判断”。

    我们也不要忘记,现代“公共关系”行业,也被称为广告或宣传,是最近才出现的——实际上是由西格蒙德·弗洛伊德的侄子爱德华·伯奈斯发明的,目的是说服美国人参与第一次欧洲大火(第一次世界大战),然后利用情感、自我和本我(潜意识欲望和条件作用原则)来推销香烟和汽车。

    再加上将普通民众简单化的强制公共教育的目标(是的,这是贵族们明确表达的愿望,他们以普鲁士体系为模板,资助了美国的公共教育),以及精心培育的种族诱惑和移民仇恨,使下层阶级相互分裂——我们拥有了轻松传播和同化不良信息的完美条件。

    最后,你错过了常识定义中最重要的部分:大多数人已经拥有的知识和经验——这意味着在教育、灌输、宣传、广告、数百万美元的不良信息运动之前——是我们作为一个物种进化中固有的和基本的。这就像我们的DNA一样,是我们人类拥有的共同之处,但却被如此多的废话所覆盖,以至于不费力气就很难获得。我认为我们接受的教育越多,常识就越少,这是事实。

  37. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 37

    罗伯特,
    虽然你是聪明的,无所不知的,但别人不是。一个人如何判断普遍偏见和常识之间的区别?

    科学是一种方法。也许你可以建议另一个。

  38. Riversong||# 38

    马丁•霍拉迪(Martin Holladay)批评人们进行人身攻击的论点,并以这样一句讽刺的话开始:“尽管你是明智的、无所不知的,但别人不是。”

    我从未声称自己是无所不知的,我很乐意把这一属性留给宇宙的创造者(或宇宙本身,它在自我创造)。但量子理论认为,宇宙所包含的(或者更确切地说,构成宇宙的)所有“知识”,每时每刻刻都对每一个有意识的存在都是可用的(这是萨满和神秘主义者一直都知道的)。宇宙是由有组织的能量(知识)组成的,有无限的表现潜力和无限的机会让我们进入无限的知识领域(鲁珀特·谢尔德雷克的形态场、量子场或爱因斯坦的场:“在这种新型物理学中,场和物质都没有一席之地,因为场是唯一的现实。”)。

    然而,我从这个领域中获得了很多知识,从伟大的智慧传统中汲取了许多不朽的知识,从传统范式之外站在更广阔和批判性的角度看待它(很少有人愿意这样做)中获得了一定的智慧。

    对你问题的简单回答是:“一个人如何判断普遍偏见和常识之间的区别?”-是:通过使用常识(我同意,这可能是今天人类与生俱来的感觉中最不常见的)。

    正如韦氏词典的定义所明确指出的(为什么其他人忽略了这一点?),常识是“大多数人已经拥有的知识和经验”。我还要补充一句,“但由于文化规定的信念、扭曲和错误信息的巨大叠加,我已经忘记了”。

    我曾带领数十人,包括年轻人和老年人,走上一条发现我们已经知道的真理的道路——这些真理是我们DNA的一部分——通过一种叫做“视觉探索”的仪式过程。我甚至在“昨日设计/建造学校”(Yestermorrow Design/ building School)的“像山一样思考”(Thinking Like Mountain)课上做过45分钟的体验练习,并把它作为“静默冥想徒步旅行”(Silent meditation Hike)的一部分提供给绿山俱乐部的成员。

    文明,特别是现代西方文化,已经将我们从生命网络、真实的社群和基本知识(常识)中肢解出来。因此,它通常需要专注和有指导的仪式活动(这意味着走出传统现实)来帮助我们记住自己(和我们的常识)。

    但是,就常识是“在实际事务中的良好的判断力和正确的判断”这一程度而言,我认为大多数仍在土地附近工作或从事各种手艺和简单贸易的人,以及大多数土著人民,仍然有大量的常识。

    不幸的是,教育嘲笑和诋毁这种常识,取而代之的是削弱我们天生能力和智慧的专门信息和理性思维模式。科学是通往常识的最不可能的途径,因为它建立在抽象、分析(分解事物)和数学确定性(根据Gödel的不完全性定理,数学确定性是一种矛盾修饰法)的基础上。事实上,我敢说,科学使我们比任何其他人类努力更无知。

    “物理学家的最高任务是得出宇宙的基本定律,从这些定律可以通过纯粹的推演建立宇宙。这些法则没有逻辑路径;只有直觉,基于对经验的同情理解,才能达到它们。”
    ——爱因斯坦,《研究原理》,1918年

    “…就数学的命题与现实的关系而言,它们是不确定的;就他们所确定的而言,他们并不参照现实. ...”
    ——爱因斯坦,《几何学与经验》,1921年

  39. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 39

    罗伯特,
    我为我的评论道歉,这是油腔滑调和不必要的。但我想说的是,你的逻辑是循环的。你用常识来区分常识和普遍偏见。我的邻居也这么认为,他的结论是在满月的时候在后院埋一只癞蛤蟆可以治愈疣,犹太人是密谋反对外邦人的危险邻居。

    仅仅说“用常识来决定什么是常识”是不够的。

  40. 詹姆斯•摩根||# 40

    罗伯特,你对成千上万犹太人和其他“异教徒”在宗教裁判所手中的命运表现出惊人的无知:
    “起初,宗教裁判所只处理基督教异教徒,不干涉犹太人的事务。然而,关于迈蒙尼德著作(论述犹太教和其他文化的综合)的争议为骚扰犹太人提供了借口。1242年,宗教裁判所谴责了《塔木德》,烧毁了数千卷书。1288年,法国发生了第一次在火刑柱上大规模焚烧犹太人的事件。

    1481年,宗教裁判所在西班牙开始,最终在范围和强度上都超过了中世纪的宗教裁判所。Conversos(秘密犹太人)和新基督徒因为他们与犹太社区的密切关系而成为目标,其中许多人实际上是犹太人,但他们的名字除外。由于害怕犹太人的影响,伊莎贝拉王后和费迪南国王给教皇写了一份请愿书,请求允许在西班牙建立宗教裁判所。1483年,托马斯·德·托尔克马达(Tomas de Torquemada)成为西班牙大部分地区的检察官,他在许多城市设立了法庭。掌管西班牙宗教法庭的还有两位多米尼加僧侣,米格尔·德·莫里罗和胡安·德·圣马丁。

    首先,他们在塞维利亚逮捕了康弗索斯和一些知名人士;在塞维利亚,700多名康索斯被绑在火刑柱上烧死,5000人忏悔。在阿拉贡、加泰罗尼亚和巴伦西亚也设立了法庭。在雷亚尔城设立了一个宗教法庭,100名康普索被判有罪,并于1485年转移到托莱多。在1486-1492年间,托莱多举行了25场自焚,467人被烧死在火刑柱上,其他人被监禁.......

    ....葡萄牙的最后一次汽车爆炸发生在1765年10月27日。直到1808年,在约瑟夫·波拿巴的短暂统治期间,西班牙才废除了宗教裁判所。据估计,有31912名异教徒被绑在火刑柱上烧死,17659人被当做人像烧死,291450人在西班牙宗教法庭上和解。在葡萄牙,大约4万起案件被审判,尽管只有1800起被烧死,其余的都进行了忏悔。”

    虽然宗教裁判所是一个非常成功的集中行使教皇权力和权威的机构,但由于普通民众的“常识”默许,它得以持续了600多年。远在爱德华·伯奈斯时代之前。

    更让我困惑的是,在这个论坛上,一位一直在提供基于科学的建设智慧的人的反科学的咆哮。搭配的? ?

  41. Riversong||# 41

    詹姆斯显然无法区分讽刺(即使它被贴上了讽刺的标签)和历史专著。

    他对历史的叙述也使用了有偏见的资料来源。

    犹太历史学家史蒂文·卡茨(Steven Katz)在谈到中世纪宗教裁判所时说:“总的来说,十三、十四世纪的宗教裁判所很少处死和送进监狱的人;90%的句子都是规范的忏悔”(《历史背景下的大屠杀》,1994年)。亨利·卡门给出了1530年之前整个西班牙约2000起以身份处决的案件。估计值各不相同,但似乎所有被指控为异端(宗教裁判所起诉的就是异端,包括假皈依犹太人)的人中,大约有2%实际上被杀害了。换句话说,在宗教裁判所的几个世纪里,被杀害的总人数可能只有我们在巴格达两周的震慑行动中烧死的人数的三分之一,没有人会为这场行动流下道义上义愤的眼泪。

    马丁和詹姆斯一样,混淆了普遍的迷信和偏见与常识——显然没有用自己的常识来区分这两者。他声称我的逻辑是循环的,这是不可能的,因为我没有使用逻辑(一种纯粹的智力追求),而是使用常识(常识先于智力,没有常识我们就没有坐在椅子上沉思的奢侈)。

    然而,马丁说得很对:仅仅说“用常识来决定什么是常识”是不够的,因为(正如我彻底解释过的)我们大多数人已经失去了人类所有认知模式中最基本的那种。然而,如果我们还有一点常识,我们就不会把这种有益的品质与现代人的低劣品质(被我们的“先进”文明所灌输和强化)荒谬地混淆起来。

    詹姆斯仍然拒绝承认,字典上对常识的定义与“在实际事务中良好的判断力和正确的判断”有关——这几乎不包括复杂的权力、财富和控制的社会、政治和宗教制度——这些制度必然总是依赖于错误的信息和为了少数人的利益而操纵大众。

    他对我能发表“反科学的咆哮(原文如此)”仍然感到困惑,因为我“一直在这个论坛上提供可靠的基于科学的构建智慧”——尽管我提出了两句可能是有史以来最著名的科学家——阿尔伯特·爱因斯坦的名言,强调不是逻辑或数学的确定性使我们更接近宇宙的本质,而是“只有直觉,依赖于对经验的同情理解”——换句话说:常识。

    印第安人明白,智力就像箭袋里的一支箭,在适当的时候取出来使用,否则就把箭套住。我们现代人已经成为一种幻觉的受害者,这种幻觉认为智力是人类最高和最强大的品质,应该在任何情况下为任何目的而使用——这就是我们的堕落。

    我在合适的地方使用建筑科学——就像爱因斯坦用这种语言向别人“证明”他的直觉教给他的东西一样。但建筑科学不能回答基本的道德或存在问题,这些问题要么拯救我们,要么毁灭我们这个物种,这就是为什么我们需要用我们的常识在地球上可持续地生活。

  42. 詹姆斯•摩根||# 42

    我和其他人一样是讽刺作品的忠实粉丝,但讽刺作品通常被认为是有趣的。篝火和烤箱的对比没什么好玩的。对数字游戏也不感兴趣。在过去的六个世纪里,被宗教裁判所迫害和折磨的几十万人中,有2%的人很难被一个轻松的笑话所忽视。那些没有被烧死的人被吓得屈服了。在恐怖统治时期,“常识”就是顺其自然,不要兴风作浪。

    “建筑科学不能回答基本的道德或存在问题,这些问题要么拯救我们,要么毁灭我们这个物种”——由衷地同意——“这就是为什么我们需要用我们的常识在地球上可持续地生活”
    如果你所说的常识确实是“共有的”人所拥有的知识就好了。显然,大约40%的美国人目前沉浸在萨达姆·侯赛因应对9·11劫机负责的“知识”中。

  43. 詹姆斯•摩根||# 43

    不要误会我的意思,我很清楚我们是如何被我们对细枝末节的关注所包裹,以至于普通的洞察力都被抛在了窗外:“国王的新衣”综合症。在这个论坛上有很多这样的例子,例如,当你所说的常识告诉我们绕过机械烘干机,简单地把衣服挂在外面晾干的时候,锻炼自己从烘干机的通风口中提取最后一卡路里的热能。不幸的是,常识与文化的常识相去甚远:这个短语经常被用来掩盖毫无意义的行为和态度。

  44. Riversong||# 44

    不幸的是,常识与文化的常识相去甚远

    正因为如此,我们必须“回归理智”,不去动脑筋,不再让自己被“牵着鼻子走”。

    让我们不要忘记,是《常识》(托马斯·潘恩(Thomas Paine)的著作,是美国历史上阅读人数最多的出版物,最初是对《直白的真相》(Plain Truth)的倾斜)促使我们的先辈打破过去的枷锁,与地球上最强大的力量为自由而斗争。

    今天,世界上最强大的力量是恐惧加上欲望和无知,它比任何帝国都更加奴役我们,因为它奴役了我们的心、思想和灵魂。

    除非我们真的失去了理智,否则我们就没有希望找到回到花园的路,那是我们与生俱来的权利和我们的家。

    宣言:疯狂农民解放阵线

    教授温德尔·贝瑞

    喜欢快速获利,每年加薪,
    带薪假期。想要更多的
    一切现成的。害怕
    认识你的邻居,然后去死。

    你的脑子里就会有一扇窗。
    甚至你的未来也不会是一个谜
    任何更多的。你的思想会被打在一张卡片上
    关在一个小抽屉里。

    当他们想让你买东西的时候
    他们会给你打电话的。当他们需要你的时候
    为了利益而死,他们会让你知道的。
    所以,朋友们,每天都要做点什么
    不会计算。爱主。
    爱这个世界。为没有工作。
    拿着你所有的去当穷人吧。
    爱一个不配爱的人。

    谴责政府,拥抱它
    国旗。希望生活在那样的自由中
    它所代表的共和国。
    给你的认可,你不能
    理解。赞美无知,对什么人有益
    没有遭遇就没有毁灭。

    问那些没有答案的问题。
    投资千禧年。植物水杉。
    假设你的主要作物是森林
    不是你种的,
    你活不到收获的那一天。

    就说树叶在腐烂成霉菌的时候就收割了。

    称之为利润。预言这样的回报。
    相信这两英寸的腐殖质吧
    那将在树下建造
    每一个几千年。

    听腐肉的声音,竖起耳朵
    靠近,听到微弱的絮语声
    即将到来的歌曲。
    期待世界末日。笑。
    笑是不可估量的。是快乐的
    尽管你已经考虑了所有的事实。
    只要女人不贱
    为了权力,取悦女人要多于取悦男人。

    问问你自己:这会让你满意吗
    一个愿意生孩子的女人?
    这会影响睡眠吗
    一个快生孩子的女人吗?

    带着你的爱去田野吧。
    躺在阴凉处。休息你的头
    在她的大腿上。发誓效忠
    你的想法是什么。

    只要将军们和政客们
    能预测你的思维活动,
    失去它。把它当作一个标志
    为了标记错误的痕迹,用这种方式
    你没有去。

    像狐狸一样
    谁留下了多余的痕迹,
    有些方向是错误的。
    实践中复活。

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