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社区和问答

常年大教堂天花板冰坝问题遇热屋顶扭曲

兰迪·邦尼|发布了一般的问题

马丁·霍拉迪,我可以想象你对另一个舌槽教堂天花板的问题咬牙切齿!我以为我能比问题更聪明。#失败

背景:我们的设计//m.etiketa4.com/blogs/dept/qa-spotlight/designing-hvac-system-cold-climate

问题:双墙炉灶凹槽穿透大教堂天花板/热门屋顶似乎是热泄漏的来源,刺激冰柱和大教堂房间墙上的内部冷凝。(见照片)

环境:1,100平方英尺的施工。大约28,000 btu热负荷。我们关闭了未使用的卧室和泥潭。大教堂屋顶(4/12间距)与闭孔泡沫〜R56绝缘。凸起的脚跟桁架。卧室在大房间的任何一边都是冷屋顶,在薄片盖上喷雾泡沫,然后吹入纤维素。细致的建筑信封,带有.8鼓风机门测试。在整个冬天的内部湿度下降20多岁。当我开火的木燃烧炉时,青少年。

凹陷灯。啊,是的,OL'锅灯问题。然而,带有LED 200W等效电灯泡的灯位于锅和热屋顶绝缘之间的至少16“间隙中的条件空间。鉴于这些条件,我看不出炎热的锅灯可以为冰坝问题做出贡献。

HRV空气交换机。富士通迷你分裂。Jotul Stove大约是23,000 Max BTU。我们使用炉子可能十几岁或时间,主要是当夜间温度低于-15度时。被动太阳能热是主要的白天热源,当时有太阳(稀缺这个冬天)。

建造者提出的解决方案拆下烟囱领子内部,因为它穿透了教堂的天花板。在天花板和屋顶甲板之间用岩棉绝缘烟囱。切割吊顶低端和高端的内部通风口。他们认为通风口可以形成对流循环来排出潮湿的空气。

暖空气在冬天上升到教堂的顶部,似乎会阻碍对流循环的想法。如果我们用通风口的话,也许我们的吊扇可以帮这个地方通风。然而,我和我的妻子都不喜欢大教堂天花板通风的想法。我们住在乡下一个湖边,那里有定期孵化的飞虫。我们不想为虫子、蜘蛛等创造空间。

问题1评论拟议解决方案的成功可能性吗?任何变化?

问题2假设采用岩棉的方法,考虑到其防火性能,是否有必要将岩棉从烟囱中拉回来?建造一个围堰来容纳岩棉,并提供嵌缝的机会,是否会增加容纳烟囱热量的价值?

问题3.假设建造者已经正确地诊断出了问题,人们是否对墙壁上的冷凝,屋顶的热量损失,以及随后的冰坝提出了其他的解决方案?

最终评论:我们很高兴我们的三层玻璃,高太阳能吸收Alpen窗户在冬天帮助我们的家加热。一般来说,不管外面有多冷,我们在大房间里的温度都能达到79到81度。当天晚些时候,混凝土地板也达到了类似的温度。我希望我们已经把更多的外部绝缘的板条在grade周长(目前有2英寸)。地板周边明显凉爽。爱我们的天窗,期待着在夏天用它们把热量“夜间冲洗”出去。天窗的意外收获是可以在晚上看到月亮和星星。

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答案

  1. 查理•沙利文||#1

    澄清问题:喷淋泡沫是喷在屋顶的底部,在舌槽的顶部吗?我猜泡沫是贴在屋顶甲板底部的。

    在冰坝的图片中,看起来左边的冰更厚,而不是在烟囱下面。我不知道为什么会这样,但这似乎并不意味着烟囱是问题的根源。你有什么信心相信喷雾泡沫是真正的R-56,而不是基于一些虚假的等效,试图声称喷雾的r比常规绝缘的r好?你知道喷雾泡沫的实际厚度吗?

    有没有办法让温度探测器进入舌槽的空间?这可能是有趣的数据。不是靠近炉管的地方,而是在另一边。

  2. 兰迪·邦尼||#2

    查尔斯,关于左边冰大坝的好点。同时,融化的雪地面积向右,尽管不毗邻瘦腿,是可疑的。指向炉灶的其他线索是从斯托维脂的内壁下壁上的凝结。

    是的,喷雾泡沫靠在屋顶甲板上。我们的建设者有绝缘体在泡沫中倒下尺子,所以我们可以看到它是多么厚的 - 10“。始终如一的10”?没办法知道。在俯视顶板开始的大房间的侧壁上还有喷雾泡沫,并延伸到屋顶甲板。

    绝缘体承包商扫描了内部天花板和墙壁,用热敏成像附件到他的手机。他没有看到任何意想不到的热/冷点。我们可以在T&G中钻孔或拉动最终装饰的洞,以在空位空间中获得温度探头。你能告诉我更多关于你在探究的内容吗?

    感谢您的意见。

  3. 克里斯•王||#3

    兰迪,我的木柴炉管也有类似的问题,我按照你的建设者的建议在阁楼的管道周围加了罗旭德,一直加到屋顶。经过半个冬天的燃烧,Roxul看起来和我安装它的时候一模一样,而且似乎对来自炉子的热量没有问题。炉子出口附近的屋顶热部分现在也不那么严重了。我要提醒你的是,当我们当地的检查员来签署另一个项目时,他不喜欢罗旭尔的想法,并告诉我它需要在管道周围的所有方面进行清理。在讨论了Roxul在华氏1000度以上是正常的,如果一个木制火炉的管道超过华氏1000度,就会有更严重的问题,因为房子着火了,他让步了,基本上说"让我们假装我没有看到它"。根据我的经验,不能说这样做是对的还是错的。

  4. 查理•沙利文||#4

    在温度探测器的想法上,我认为这将是一种检查该空间不是不知何时被加热到不合理的高温。但听到你验证了你的喷雾泡沫厚度,我不太担心,虽然我仍然被照片中的冰的位置困扰着。在雪地下方可能以某种方式从烟囱转移到烟囱中的熔体,以在照片的左侧流动,并且烟囱是问题的来源。

  5. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#5

    兰迪,
    以下是我的问题:

    你打电话给这个冰大坝?我看不到太多的冰厚;我看到零冰柱;我没有听到你提到任何屋顶泄漏。你确定你有冰灾难吗?以下是您的照片的裁剪版本 - 我不一定会称之为问题。

    2.没有人专注于你的帖子中最有趣的陈述:即你在大教堂房间墙上有“内部冷凝。”说什么?它听起来像你的墙很冷,或者你的室内相对湿度很高,或两者都很高。这听起来像冰坝上完全不同的问题。

  6. 兰迪·邦尼||#6

    是的,马丁。该死的小冰坝,今年。

    关于冷壁造成凝结的好点。我们整个冬天都有很低的内部湿度。我们墙上的冷凝条纹的位置出现与斯托维脂相关。因此,如果我们可以将炉子管在T&G和屋顶之间的空间中隔热,似乎遵循我们可能会解决凝结和巨大的冰大坝。:-)附加特写图片

  7. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#7

    兰迪,
    我比以前更困惑了。你写道,“我们墙上凝结条纹的位置似乎与烟囱有关。”但在你的照片(以下),我没有看到任何迹象墙壁污渍附近的金属烟囱。(你写“stovepipe”时,意思是“金属烟囱”,对吧?)

    你是否意味着该机制是以下情况?

    房屋处于负压下(可能是由于排气扇的运行)。

    2.木火炉通常是闲置的(壁炉里没有火)。

    3.负压在烟囱下拉冷户外空气。

    4.烟囱冷到足以降低附近干墙的温度?

    如果你是这么想的,我可不信。这是极不可能的。

  8. 比尔玫瑰||#8

    评论6中的图片似乎是一个山谷。山谷总是比其他屋顶区域更容易形成冰坝。他们从一大片地方取水。由于它们的几何形状,它们会稍微暖和一些,就像外面的角落会更冷一样。

  9. 兰迪·邦尼||#9

    马丁,我跟随你的阴墙线索。有冷却屋顶阁楼毗邻房间的两侧,用木材燃烧炉。因此,在大教堂天花板上方的一部分壁在顶板上邻近冷阁楼。

    随后,如果在T&G大教堂天花板和屋顶甲板之间的烟囱中的热量撞击冷壁,则可能会凝结凝结。然而,T&G上方的空间位于建筑物内部和技术上的空间内。所以,也许我已经完成了一个兔子洞到哪里。

    当炉子点火时,我们的小茶壶冒出的蒸汽会不会是个问题?大多数时候,茶壶只是喷出蒸汽。几次与热冷杉,它已连续蒸汽。然而,我们很少使用烧木头的炉子。

    Martin,浮雕斜坡上的悬浮条纹斜坡上的凝结条纹是如此轻微,它们对相机几乎看不见。上面的裁剪照片是在冬季建造期间进行的。

  10. 兰迪·邦尼||#10

    我忘了补充,我们没有任何排气风扇,给通风干燥机。没有加热排气。我们依靠平衡的HRV以及浴室和厨房的回程管道

  11. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#11

    兰迪,
    正如我之前所说的那样,你可以在墙壁上凝结的唯一方法是(a)墙很冷,或(b)您的室内Rh升高,或(c)a和b。

    你的木炉上可以煮沸的毛茸茸抬起你的室内rh吗?我想,它肯定会导致问题。但是你报告说:“我们整个冬天都有很低的内部湿度。”你的陈述提出了这个问题,“你的意思是”非常低“?你衡量了吗?”

    如果另一侧墙面有冷的阁楼有冷凝,我认为你应该调查一下墙面是否有足够的保温。使用了什么类型的绝缘材料?隔热层是否与石膏板直接接触?墙体保温两侧是否有良好的空气屏障?

  12. 兰迪·邦尼||#12

    马丁,关于大房间的墙壁和冰冷的阁楼之间的墙体细节,我得问问建筑工人们。我们在房子周围安装了6个温度计,上面有湿度读数。天气太干燥了,比如现在的青少年,明年我们就需要加湿器了。

    我会汇报我们是如何解决这个问题的。谢谢大家的意见

  13. Brian P.||#13.

    兰迪,抱歉劫持这个线程,但你能在排水沟上提供一些信息吗?

    市售产品或习俗?

    谢谢。

  14. 兰迪·邦尼||#14

    Brian,大型半管水槽是在现场形成的优势无缝水槽的Brainerd, MN。形状和大小应该有助于大量的水的移动,并有助于减少树叶和碎片的堆积。我们还没有在旺季入住我们的新家。所以,我没有任何关于排水沟的性能经验

  15. 查理•沙利文||#15

    如果长房间和冷阁楼之间的墙体没有充分的绝缘,那可以解释墙壁冷凝和冰坝,如果最冰坝的位置与该解释一致。

  16. 兰迪·邦尼||#16

    查理,我们在大房间和两个冷阁楼之间的墙壁上有喷雾泡沫。我尚未知道应用的R值。谢谢你帮助我思考问题。

  17. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#17

    兰迪,
    仔细思考你的问题,我意识到根据问题的措辞做出假设是多么容易。

    你问我们关于冰坝的问题,我想了想,直到我意识到你可能没有冰坝。

    你问为什么你的墙上有冷凝,我刚才意识到你可能没有冷凝问题。你有可能有一个小屋顶泄漏。

  18. 罗纳德州||#18

    我也没有看到冰坝的太多证据。
    但在看了你的照片和照片,读了一遍又一遍之后,我倾向于对这面墙感到好奇。也许我理解错了,但你提到的墙旁边是一个寒冷的屋顶阁楼?与这些空间毗连的墙不仅隔热效果好,而且密封?你提到了鼓风机门的结果,这似乎表明在这方面一切都很好。我猜你说的墙上的条纹是靠近火炉的在天窗的侧壁上?你说湿度很低。你还提到很少使用炉子和“茶壶加湿器”。
    但我想知道条纹问题可能是1.冷却屋顶阁楼空间较冷的墙壁,2.使用炉子和“茶壶加湿器”特别冷,“低于-15°”的日子,并产生较冷的壁上比正常平坦,3.在那个特定位置,4的湿度水平比通常注意到的湿度水平更高,并且由此产生的条纹是上述所有组合的一次性或不常见的结果。因此,条纹是一次性或不常见的时间现象,而不是持续的问题。
    我不止一次看到墙上的条纹因为一次事件而变成了半永久性的破坏,直到它最终被密封,重新涂底漆,重新粉刷。也许在-15°的日子里增加淋浴/烹饪而没有专门的排气增加了问题?
    我住在缅因州,我们很少看到像你在明尼苏达州看到的那样低于零度。但我对我们的农场进行了彻底的改造,使它的有效价值达到了墙为R35,屋顶为R70,地下室为R35,地下为R20。另外,它是非常紧密的,所以几乎没有空气渗透,虽然我没有做鼓风机门测试,我对结果很有信心。为了证明这一点,我建造了一个圆形的房子,HERS的评级者说这是他测试过的最紧的房子。它在50帕斯卡时达到了0.4帕斯卡,超过了被动住宅的标准。当然,我也使用HRV,从浴室、洗衣房和厨房区域排气,并供应客厅和卧室区域。我们的湿度一般在40-50%,比你们高很多,我相信也更健康,但这里没那么冷。我们没有冰坝,就像去年冬天一样,在我终于在隆冬时把屋顶上的雪铲掉之前,屋顶上已经积了3英尺厚的雪。
    我也想知道空气是否从炉子里被拉进入,这是在您家中的低湿度。我在马萨诸塞州的海角鳕鱼附近做了一个小屋,业主最初想要一个小炉子,但我告诉他们它不会有助于他们的能量使用,实际上它会增加所用的能量,给出了外面的“开放洞”.所以他们决定不安装一个。他们最终用了一家电动家园,能源使用极低,舒适。只是对你的炉子的想法。它可能无法帮助您的情况。如果需要,我会建议电热备份。
    最后,正如您的代码执法人员所指出的那样,我知道代码不允许在烟囱和框架之间的空间中的隔离等,但是,我认为他合理地让它基于1.可能已经绝缘金属烟囱在安装中,而且2.如您所指出的那样,矿棉绝缘良好至1000°。因此,您有至少2个保护阶段的冗余,毫无疑问,您的代码人意识到,并遵守了法律的意图。当我们有代码执行官员时,这是很好的,这不仅知道代码背后的建筑科学,而且因此在其要求中更加合理。对他而言!
    抱歉长时间的回复。祝你在困难的努力中最好。

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