用石油制造的蒸汽屏障? mwk|发布了绿色产品及材料在2019年10月21日下午03:44 你好, 我正在建造一个离网房屋，我们计划在胶合板地板上浇上3个″的土坯地板(土坯上有辐射供暖)。为了做到这一点，我们需要铺设一个蒸汽屏障，以使土坯与任何地板运动分离，并保护胶合板不受湿气的影响，将土坯浇筑时。然而，在这一点上，我相当震惊的是，我们不得不使用大量石油为基础的产品，以获得良好的空气密封的外部信封(更不用说塑料包装山我们所有的材料)。所以，我想知道是否有蒸汽屏障产品不是塑料基的。或者，是否有制造商采用了比行业标准更好的生产方法，对环境的危害更小? 任何帮助将非常感谢! 回答 加入建筑科学专家的领先社区 成为GBA Prime会员，即时获取绿色建筑的最新发展、研究和现场报告。 开始免费试用 相关问题 狭小空隙蒸汽屏障 垫蒸汽屏障 塑料汽障去除 无汽油家庭:无汽油家庭包装 回复 专家成员 马尔科姆·泰勒|2019年10月21日04:20pm|＃1 mwk, 通过一些计划，你应该能够完全消除poly从你的构建。你没有说你使用的地基类型，但可能最坚硬的地方是地下室或爬行空间板下的防潮层。石膏和混凝土通常浇筑在没有聚气屏障的胶合板底层。我不确定在土坯下是否需要一个，但我打赌其他材料可以作为防滑片，并在干燥过程中提供足够的保护。不幸的是，人们想到的是用沥青浸渍的建筑毛毡。另一种选择是蒸汽屏障涂料和松香纸。 专家成员 Zephyr7|2019年10月21日05:12pm|＃２ 啊哈!假设你在北美，你就很幸运了。这个地区的大多数聚乙烯不是由石油生产的。这个地区的大多数聚乙烯是用天然气作为原料生产的。随着最近天然气生产的繁荣，这一点变得尤为明显。 现在让我们假设你想要一种既不是来自石油也不是来自天然气的聚乙烯产品。一种是所谓的“生物聚乙烯”，即以乙醇(通常来自玉米或甘蔗)为原料生产的聚乙烯。你可能不得不四处寻找这种材料，因为我不知道任何产品特别提到他们是这样做的。 大多数塑料的有趣之处在于它们不必使用石油来制造。石油只是一个高效的碳链丰富的汤用作原料。还有其他方法可以做到，但通常情况下，权衡是你不使用石油，但你使用一个更耗能的制造过程，以达到相同的最终材料。塑料只是聚合物链，基本上是由不同元素组的碳原子组成的长链。石油基本上也是由各种碳链组成的，所以(相对而言)用石油作为生产塑料的起点不需要太多的加工。如果你想投入时间和精力，你可以从任何有正确原子组成的东西开始。 关于你们的具体应用，我真的认为聚乙烯片可能是最好的选择。大多数天然材料在潮湿的地方会分解。我会研究生物聚乙烯，或者使用普通聚乙烯，因为我知道它可能主要是由北美的天然气制成的。最终产品的原子组成是完全相同的，所以两者都有相同的性质。 比尔 mwk|2019年10月21日08:59pm|＃3 嗨,比尔, 感谢非石油塑料的信息!你知道生物聚乙烯对生命周期的影响吗?它在填埋时能被生物降解吗?还是很容易回收?我试图在我的建筑中摆脱塑料的原因之一是我们从整个生命周期的影响来看建筑材料，包括如果整个地方在未来的某个时候被拆除会发生什么。 期待您的来信，玛雅 专家成员 Zephyr7|2019年10月21日09:54pm|＃４ 生物聚乙烯和普通聚乙烯在产品的物理性能方面是相同的。 是什么使一种材料成为现在的样子，包括它的物理性质，包括它随着时间的推移会如何分解，是组成它的原子的排列方式。这些原子在重新排列形成最终产物之前所处的位置并不重要。这意味着，如果原子开始于石油、天然气或玉米地里生长的玉米，一旦它们被重新排列成聚乙烯，它们的行为都是一样的。 这最终意味着，由石油或天然气制成的聚乙烯，以及由玉米或甘蔗制成的生物聚乙烯，在垃圾填埋场都将以同样的方式分解，也都可以以同样的方式回收。最终的产品在化学组成方面都是相同的——构成它们的原子的类型和排列。 听起来你想要建造一个整体环境影响最小的建筑。这是一个复杂的问题，因为有很多方法来看待这个问题。“最小的环境影响”是否在结构的使用寿命中是最小的能源消耗?最大化结构的使用寿命?使用耗能最低的材料?使用只来自天然材料的材料?你更喜欢哪一个?我不喜欢用“自然材料”来思考，因为最终所有的东西都来自自然，这只是一个东西经过了多少加工的问题。甚至石油也是一种自然资源，只是一种粘稠的。隐含能源也比隐含碳更好，但这两者只是我看待这部分问题的方式。 我建议尽量保持平衡，尽量减少整体影响。不要试图让你的建筑持续500年，那将需要很多奇特的材料。不要因为原材料的来源而排除任何产品。尽量减少结构的能源消耗，但要合理——过多的绝缘会导致收益递减，这意味着你可以通过不同的方式分配自己的资源来实现更多的目标。 如果这是我的位置，我会放置比代码要求更多的隔离，但不是疯狂的(例如，没有R100阁楼)。我会在有意义的地方使用塑料材料，比如楼板下面。如果这些地方的材料生物降解太快，你就必须重建部分结构——如果使用不同的材料，就可以避免大量的能源消耗。 木材是一种很好的基本建筑材料。用来做木材的树木现在通常是耕种的，所以它们是一种作物，就像玉米或小麦一样，基本上是一种可再生资源。没有人会砍伐古老的森林来生产2x4。硬泡沫塑料是很好的绝缘材料，尽管它通常是由塑料材料制成的。权衡是，泡沫将节省你大量的能源，在他的生命结构。 我是专业的工程师，所以我所做的一切都涉及交易。当您正在进行设计工作时，请考虑哪些贸易问题对您最重要的。有时最好的整体解决方案不是你最初的期望。如果您只关注任何给定材料的一个特定财产，您可能会错过那种材料实际上可以以其他方式帮助您，而不是您专注的特定负面财产。 在这个网站上有很多信息，很多人用不同的方式来看待复杂的问题。我们都可以互相学习，互相帮助。建造东西很有趣，每个人对不同的项目都有自己的优先级。 比尔 专家成员 马尔科姆·泰勒|2019年10月21日10:59pm|# 5 “建造东西很有趣” 告诉我的拇指。它昨天和桌子锯先生玩得很开心。 专家成员 Zephyr7|2019年10月21日晚上11:05|＃６ 希望你没事，马尔科姆。 我最近参与的一个项目中，有个木匠不久前来过，他的手指刚被损坏。锯止系统是那天工地上的热门话题。我自己有一个新的紧凑的paslode框架钉。我总是在想它是否有一天会把我钉死。 比尔 专家成员 马尔科姆·泰勒|2019年10月21日晚上11:09|# 7 谢谢你，比尔，没什么是治不好的。 我真希望几年前我就去买了锯止器。别担心Paslode。这些年来我已经做过三次了。它们马上就出来了。 专家成员 迈克尔·玛蒂|2019年10月23日上午10:47|＃11 尽量不要把Paslode指甲纵向地钉进你的手指。我的右手(主要的)食指握紧的一侧有一团疤痕组织，在过去的十年里，每小时都会提醒我这一点。看过电锯事故的后果后，如果我买得起，我肯定会使用锯架。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2019年10月23日上午11:25|＃12 迈克尔, 三辆车中有两辆是在90年代早期使用的老式Sencos，它有光滑的安全尖端，让机头很容易滑落。我还是宁愿用一颗空气钉穿过我的拇指也不愿用25盎司的小酒窝把它打扁。 mwk|2019年10月22日09:41pm|＃8 嗨,比尔, 谢谢你的建议。澄清一下，我是一名专业从事可持续设计和施工的注册建筑师，我很清楚在设计和建造一个结构时的所有权衡。我在这里想要回答的问题可以归结为: 除了塑料和沥青，还有什么材料可以作为蒸汽屏障吗? 我自己的研究和调查没有发现任何有希望的东西，这就是为什么我联系了这个论坛。 希望有人能深入研究这个问题，并提出一种比标准建筑中使用的产品对环境的影响更低的产品。我已经把整个爬行空间都盖上了塑料，由于过度包装，我们的建筑材料都运了进来，好几卡车的塑料垃圾被运到了垃圾场。所以，我希望避免在我的建筑或填埋场添加更多的塑料。 期待听到更多关于这个问题的想法。 专家成员 Zephyr7|2019年10月22日09:57pm|＃９ 我能想到的唯一能起作用的东西就是薄金属片，不锈钢或铜。我的猜测是，金属加工可能比制造聚乙烯板更需要资源，所以我不确定你是否能通过在这里转换到金属来实现减少环境影响的目标。 比尔 katherynbajo|2020年4月14日05:55pm|# 13 你好,比尔非常感谢你的解释 我是建筑围护结构技术设计的建筑顾问。 我最近开始研究非塑料或沥青空气蒸汽屏障，有人建议我研究蜡纸。我还在研究菌丝，菌丝很容易安装在腔壁上。 你知不知道哪一种蜡和自粘的防气产品有相似的特性?我不是化学工程师，希望得到任何反馈。 专家成员 Zephyr7|四月14日，2020 06:57pm|# 14 商业上使用密封蜡，通常用于电子设备的调整。我从未见过蜡被用作空气或蒸汽屏障，但我可以看到蜡被用作涂层的喷雾密封胶。你想要一种不会被动物吃掉的蜡，你还需要一种能持久的东西。 我建议打电话给一些化学公司问问这个问题。陶氏化学(Dow chemical)可能是一个不错的首选，因为他们生产建筑产品，可能对你问的东西更熟悉。 如果你能得到一个喷雾蜡涂层，你可能会有一个有趣的产品想法。 比尔 katherynbajo|Apr 14, 2020 08:15pm|# 15 谢谢你比尔 Et al -今天早些时候的研究发现，空气和蒸汽屏障产品的简要历史如下: https://nrc-publications.canada.ca/eng/view/accepted/?id=db9bccc2-eff6-4249-8a3f-0d2224dc30db 我还发现了这个:http://www.airbarrier.org/wp-content/uploads/2019/09/ABAA-Technical-Note-2-Air-Barrier-Materials.pdf 专家成员 马尔科姆·泰勒|2019年10月23日12:38|＃10 mwk, 在土坯初始固化后，考虑到地板上会有辐射热，为什么需要任何东西来保护底层地板不受潮? 登录或创建一个账户来发布答案。 报名 登录
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mwk,
通过一些计划，你应该能够完全消除poly从你的构建。你没有说你使用的地基类型，但可能最坚硬的地方是地下室或爬行空间板下的防潮层。石膏和混凝土通常浇筑在没有聚气屏障的胶合板底层。我不确定在土坯下是否需要一个，但我打赌其他材料可以作为防滑片，并在干燥过程中提供足够的保护。不幸的是，人们想到的是用沥青浸渍的建筑毛毡。另一种选择是蒸汽屏障涂料和松香纸。
啊哈!假设你在北美，你就很幸运了。这个地区的大多数聚乙烯不是由石油生产的。这个地区的大多数聚乙烯是用天然气作为原料生产的。随着最近天然气生产的繁荣，这一点变得尤为明显。
现在让我们假设你想要一种既不是来自石油也不是来自天然气的聚乙烯产品。一种是所谓的“生物聚乙烯”，即以乙醇(通常来自玉米或甘蔗)为原料生产的聚乙烯。你可能不得不四处寻找这种材料，因为我不知道任何产品特别提到他们是这样做的。
大多数塑料的有趣之处在于它们不必使用石油来制造。石油只是一个高效的碳链丰富的汤用作原料。还有其他方法可以做到，但通常情况下，权衡是你不使用石油，但你使用一个更耗能的制造过程，以达到相同的最终材料。塑料只是聚合物链，基本上是由不同元素组的碳原子组成的长链。石油基本上也是由各种碳链组成的，所以(相对而言)用石油作为生产塑料的起点不需要太多的加工。如果你想投入时间和精力，你可以从任何有正确原子组成的东西开始。
关于你们的具体应用，我真的认为聚乙烯片可能是最好的选择。大多数天然材料在潮湿的地方会分解。我会研究生物聚乙烯，或者使用普通聚乙烯，因为我知道它可能主要是由北美的天然气制成的。最终产品的原子组成是完全相同的，所以两者都有相同的性质。
比尔
嗨,比尔,
感谢非石油塑料的信息!你知道生物聚乙烯对生命周期的影响吗?它在填埋时能被生物降解吗?还是很容易回收?我试图在我的建筑中摆脱塑料的原因之一是我们从整个生命周期的影响来看建筑材料，包括如果整个地方在未来的某个时候被拆除会发生什么。
期待您的来信，
玛雅
生物聚乙烯和普通聚乙烯在产品的物理性能方面是相同的。
是什么使一种材料成为现在的样子，包括它的物理性质，包括它随着时间的推移会如何分解，是组成它的原子的排列方式。这些原子在重新排列形成最终产物之前所处的位置并不重要。这意味着，如果原子开始于石油、天然气或玉米地里生长的玉米，一旦它们被重新排列成聚乙烯，它们的行为都是一样的。
这最终意味着，由石油或天然气制成的聚乙烯，以及由玉米或甘蔗制成的生物聚乙烯，在垃圾填埋场都将以同样的方式分解，也都可以以同样的方式回收。最终的产品在化学组成方面都是相同的——构成它们的原子的类型和排列。
听起来你想要建造一个整体环境影响最小的建筑。这是一个复杂的问题，因为有很多方法来看待这个问题。“最小的环境影响”是否在结构的使用寿命中是最小的能源消耗?最大化结构的使用寿命?使用耗能最低的材料?使用只来自天然材料的材料?你更喜欢哪一个?我不喜欢用“自然材料”来思考，因为最终所有的东西都来自自然，这只是一个东西经过了多少加工的问题。甚至石油也是一种自然资源，只是一种粘稠的。隐含能源也比隐含碳更好，但这两者只是我看待这部分问题的方式。
我建议尽量保持平衡，尽量减少整体影响。不要试图让你的建筑持续500年，那将需要很多奇特的材料。不要因为原材料的来源而排除任何产品。尽量减少结构的能源消耗，但要合理——过多的绝缘会导致收益递减，这意味着你可以通过不同的方式分配自己的资源来实现更多的目标。
如果这是我的位置，我会放置比代码要求更多的隔离，但不是疯狂的(例如，没有R100阁楼)。我会在有意义的地方使用塑料材料，比如楼板下面。如果这些地方的材料生物降解太快，你就必须重建部分结构——如果使用不同的材料，就可以避免大量的能源消耗。
木材是一种很好的基本建筑材料。用来做木材的树木现在通常是耕种的，所以它们是一种作物，就像玉米或小麦一样，基本上是一种可再生资源。没有人会砍伐古老的森林来生产2x4。硬泡沫塑料是很好的绝缘材料，尽管它通常是由塑料材料制成的。权衡是，泡沫将节省你大量的能源，在他的生命结构。
我是专业的工程师，所以我所做的一切都涉及交易。当您正在进行设计工作时，请考虑哪些贸易问题对您最重要的。有时最好的整体解决方案不是你最初的期望。如果您只关注任何给定材料的一个特定财产，您可能会错过那种材料实际上可以以其他方式帮助您，而不是您专注的特定负面财产。
在这个网站上有很多信息，很多人用不同的方式来看待复杂的问题。我们都可以互相学习，互相帮助。建造东西很有趣，每个人对不同的项目都有自己的优先级。
比尔
“建造东西很有趣”
告诉我的拇指。它昨天和桌子锯先生玩得很开心。
希望你没事，马尔科姆。
我最近参与的一个项目中，有个木匠不久前来过，他的手指刚被损坏。锯止系统是那天工地上的热门话题。我自己有一个新的紧凑的paslode框架钉。我总是在想它是否有一天会把我钉死。
比尔
谢谢你，比尔，没什么是治不好的。
我真希望几年前我就去买了锯止器。别担心Paslode。这些年来我已经做过三次了。它们马上就出来了。
尽量不要把Paslode指甲纵向地钉进你的手指。我的右手(主要的)食指握紧的一侧有一团疤痕组织，在过去的十年里，每小时都会提醒我这一点。看过电锯事故的后果后，如果我买得起，我肯定会使用锯架。
迈克尔,
三辆车中有两辆是在90年代早期使用的老式Sencos，它有光滑的安全尖端，让机头很容易滑落。我还是宁愿用一颗空气钉穿过我的拇指也不愿用25盎司的小酒窝把它打扁。
嗨,比尔,
谢谢你的建议。澄清一下，我是一名专业从事可持续设计和施工的注册建筑师，我很清楚在设计和建造一个结构时的所有权衡。我在这里想要回答的问题可以归结为:
除了塑料和沥青，还有什么材料可以作为蒸汽屏障吗?
我自己的研究和调查没有发现任何有希望的东西，这就是为什么我联系了这个论坛。
希望有人能深入研究这个问题，并提出一种比标准建筑中使用的产品对环境的影响更低的产品。我已经把整个爬行空间都盖上了塑料，由于过度包装，我们的建筑材料都运了进来，好几卡车的塑料垃圾被运到了垃圾场。所以，我希望避免在我的建筑或填埋场添加更多的塑料。
期待听到更多关于这个问题的想法。
我能想到的唯一能起作用的东西就是薄金属片，不锈钢或铜。我的猜测是，金属加工可能比制造聚乙烯板更需要资源，所以我不确定你是否能通过在这里转换到金属来实现减少环境影响的目标。
比尔
你好,比尔
非常感谢你的解释
我是建筑围护结构技术设计的建筑顾问。
我最近开始研究非塑料或沥青空气蒸汽屏障，有人建议我研究蜡纸。我还在研究菌丝，菌丝很容易安装在腔壁上。
你知不知道哪一种蜡和自粘的防气产品有相似的特性?我不是化学工程师，希望得到任何反馈。
商业上使用密封蜡，通常用于电子设备的调整。我从未见过蜡被用作空气或蒸汽屏障，但我可以看到蜡被用作涂层的喷雾密封胶。你想要一种不会被动物吃掉的蜡，你还需要一种能持久的东西。
我建议打电话给一些化学公司问问这个问题。陶氏化学(Dow chemical)可能是一个不错的首选，因为他们生产建筑产品，可能对你问的东西更熟悉。
如果你能得到一个喷雾蜡涂层，你可能会有一个有趣的产品想法。
比尔
谢谢你比尔
Et al -
今天早些时候的研究发现，空气和蒸汽屏障产品的简要历史如下:
https://nrc-publications.canada.ca/eng/view/accepted/?id=db9bccc2-eff6-4249-8a3f-0d2224dc30db
我还发现了这个:http://www.airbarrier.org/wp-content/uploads/2019/09/ABAA-Technical-Note-2-Air-Barrier-Materials.pdf
mwk,
在土坯初始固化后，考虑到地板上会有辐射热，为什么需要任何东西来保护底层地板不受潮?