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社区和问答

地板辐射热:一楼和地下室的隔热

阿里K|发布能源效率和耐久性

你好呀,
我们正在我们即将完成的地下室底层和地下室上方的一层安装循环辐射热。我有几个关于绝缘的最佳实践的问题。
1)我的水管用品说,装订辐射管道很好,我们不需要传热板 - 是真的还是我应该坚持他们?
2)如果下面有完成的空间(但空间不像主楼那么频繁地使用),什么是隔离下面辐射热量的最好方法?另一个需要考虑的问题是,理想情况下,绝缘材料可以同时提供隔音。
3)在我们安装辐射板和浇筑板之前,我们有4″的刚性泡沫计划在石头上面。我是否需要在刚性的上面或下面也安装一个塑料蒸汽屏障?如果有,我该如何处理在过程中发生的下雨?最后,我需要绝缘的一面板(它与墙壁)也以某种方式?我们计划在室内厚板墙上喷泡沫。
提前非常感谢您的建议!
阿里

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回复

  1. 皮特·马瑟勒,第七区||#1

    我会给你我的经历。我确实装配,作为改造,并使用转移板。许多人会告诉你,他们是响应时间的夜晚/日差异。我不能说话,但似乎对我来说似乎是合乎逻辑的。不确定您的布局是什么,但我建议使用两个托架托架,以最小化上面的地板中的热“条纹”。如果您在该区域运行较低的Temp,那么您的满意度肯定会有价值。
    对于绝缘材料,我购买了辐射屏障箔并将其切成17英寸宽条并将其汇集到底层的下部。然后我在剩余的托梁深度上安装了玻璃纤维毡。
    绝缘不是来自热损失的角度必要的,但我通过知道地板会更温暖,甚至在地板上响应速度更快,结果合理费用,而我将只加热我想加热的区域,而不是房子的不同分区的区域。

  2. 理查德·麦格拉思||#2

    1)我的水管用品说,装订辐射管道很好,我们不需要传热板 - 是真的还是我应该坚持他们?

    建议使用传热板。传导是王,悬挂或W / O板需要更高的水温度,效率较低。如果这就是你正在使用的话,也会最终将硬木地板条纹。

    2)如果下面有完成的空间(但空间不像主楼那么频繁地使用),什么是隔离下面辐射热量的最好方法?另一个需要考虑的问题是,理想情况下,绝缘材料可以同时提供隔音。

    R值越多,越越低落。更多的热量到房间,更快。R13最低,我建议R19然而使用Roxul安全和声音等东西。

    3)在我们安装辐射板和浇筑板之前,我们有4″的刚性泡沫计划在石头上面。我是否需要在刚性的上面或下面也安装一个塑料蒸汽屏障?如果有,我该如何处理在过程中发生的下雨?最后,我需要绝缘的一面板(它与墙壁)也以某种方式?我们计划在室内厚板墙上喷泡沫。

    我会把蒸汽屏障放在泡沫顶部。如果雨水和保留,您将能够使用泵去除散装水分。除非您的板块与墙壁分离,否则您绝对需要边缘绝缘。

  3. 阿里K||#3

    非常感谢你的回复,皮特。我们在佛蒙特州第六区。你的解决方案似乎有道理。我想做一些类似的事情,但用吹纤维素而不是玻璃纤维,因为我认为这将有助于空气中的噪音转移(完成的地下室空间将是一个附属单元)。

    1. 皮特·马瑟勒,第七区||#5

      “我想做一些类似的事情,但用吹纤维素而不是玻璃纤维,因为我认为这将更有助于空气中的噪音传输(完成的地下室空间将是一个附属单元)。”

      我使用了电池绝缘材料,因为我想在未来能够在地板的下面(我也安装了一个吊顶)没有一个大的混乱,而纤维素会混乱。
      我用岩羊毛(FKA Roxul),效果很大,可以进行声音衰减。我认为Comfort-Batt具有比Safe-N-Sound的更好的绝缘能力,对于相同的声音衰减品质,但我可能是错误的。

  4. 专家成员
    达娜·迪斯特||#4

    热传导板(即使是便宜的冲压金属版)在任何给定的水温下都能提高通过地板的热量。有很多没有盘子的订书机,设计得不够好,即使有180华氏度的水也不能给空间供暖,其他的房子可以用悬挂的管子和120华氏度的水来供暖。

    用空位加热的空间的设计热负荷和平方英尺是什么?

    什么是您使用的热源?

    需要有底层地板和地下室空间区之间的隔离至少一些绝缘,否则从所述辐射热的地板上方可以某些天气条件下过热地下室。如果有传热板R13-R19玻纤snugged到底层,与平板接触的路要走。由于没有传热板,它需要地板的表面上的间隙,以限制温差带以上,这将是在赤脚死明显在寒冷的日子。

    板坯将需要泡沫上方的连续蒸汽阻挡地方。将其放置在泡沫上述避免潜在的水分贮存袋从上形成蒸汽阻挡(它可能会损坏饰面地板,如果有大量的截留液的水)的顶部上,并保持所述泡沫从“iceberging”,漂浮起来的伸出在倒混凝土。

  5. 阿里K||#6

    感谢所有回复的人。当我要热交换板时,我的水管工坚持说制造商不需要它们。
    他的回答是:“我们唯一使用热传递板的时候是当我们不能得到所需的管道数量来加热空间。我们安装我们的辐射在1“衣架与1”空气空间之间的油管和所需的R-19无面绝缘。这是厂家指定的安装方法。我们将在8英寸中心安装油管。我们还使用1/2”的油管,而不是与钢板一起使用的典型的3/8油管,因为较大的油管比较小尺寸的具有更大的BTU输出。”
    你认为他只是试图在他出价时削减成本吗?
    谢谢,
    阿里

  6. 专家成员
    达娜·迪斯特||#7

    等语句

    “我们也使用1/2”管,而不是使用的典型3/8管“

    ......符合我的经历。几乎所有镀覆辐射设计,我已经看到过1/2“管道以允许更长的环长度。

    再次,什么是水热源,什么是热负荷?

    还什么是制造商在声明中被提及:

    用1” 衣架“我们在1” 安装我们辐射,管道和所需的R-19的非绝缘面之间的空气空间,这是由制造商指定的安装方法。”

    什么制造商?油管夹吗?油管?

    如果管道是EPDM(ONIX等)而不是PEX,则管型有一个非常糟糕的轨道记录,追溯到20世纪90年代的课程诉讼。制造商声称他们已经解决了问题,但仍然报告了“神秘Goop”的情况,弥漫在所谓的修复后安装的系统上安装的锅炉热交换器和泵。它很容易使用,比更快的Pex管道更快地安装,但我不愿意在我家里安装它。YMMV。

    1. 理查德·麦格拉思||#9

      像往常一样,你是对的。没有辐射系统的制造商,管道推荐悬挂管的应用,它们仅列出悬挂管作为那些更感兴趣的申请,这些申请比第一次成本更感兴趣,而不是任何想要辐射的人正在寻找的人。您知道,舒适,控制,设备效率提高。

      我附上了两份报告,相同的建筑,相同的保温,相同的条件。1是建议安装,另一个是配板,可以看出区别。

      阿里,你应该在John Siegenthaler读,“在Radiantville中的无图中”文章。您的承包商似乎更关注越来越少的资金,而不是在正确的方向方向转向你,如果这不是他的动机,他的普通和简单就不知道为什么要在第一位置做出辐射,你可能希望认真考虑找到另一个安装人员谁实际得到它。尝试加热Help,找到承包商功能。

      文件格式 文件格式
  7. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||#8

    阿里,

    传热板对你获得的热量有很大的影响。有两件事需要注意:
    指甲。现有和未来的地板钉,因为任何接触管道都会造成麻烦(挤压加热板的问题更少)
    -吱吱的pex(很多02 barrier pex),除非你在室外运行重置,否则会产生很多噪音

    我已经发现一个很好的在两者之间是传热板(Ultrafin)剪辑。你没有得到尽可能多的热出与指甲了板,但更好然后主食了。这也避免了指甲的问题。

    对于绝缘体,任何BATT绝缘都适用于热量和声音,只需与最便宜的方式一起使用。安全性和声音对于声音略微略高,但略低于R值(〜R12)然后是普通的摇滚池。

    1. 阿里K||#11

      嗨Akos,
      对不起我缺乏知识,但你能解释一下02屏障PEX是什么以及室外重置是什么?非常感谢!

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||#12

        O2屏障PEX有一个特殊的层以保持氧气。否则,钢制的部件将腐蚀。通常这是用于加热管的内容。

        问题是一些pex管道有这个层在外面,这使它吱吱作响。你可以拿起一根管子,用它摩擦一个木钉来测试。如果它吱吱作响,那么你必须小心路线(套管,夹子),否则它会制造噪音,因为你的热循环。

        室外休息系统是将水温与室内热负荷相匹配的系统。这意味着热量循环更少,热量更均匀。附带的好处是管道中的水保持恒温,没有温度变化,没有膨胀的噪音。

        附注:我觉得你家的锅炉太大了。我的直觉是,它的最低火远高于你家的热负荷。

        1. 阿里K||#13.

          嗨,Akos,非常感谢你提供的信息。从我的管道工到目前为止的细心判断,我怀疑他对pex的选择是否谨慎,但我会核实一下。他说这将是免费的。我还没有找到在哪里/如果它指定了以后你引用。

          至于锅炉,它也将提供我们的热水(适用于3间浴室 - 包括将租用的地下室配件公寓),所以我认为这就是为什么能力如此大。你认为这是一个问题吗?再次感谢!阿里

          1. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||#14

            阿里,

            150K即时组合有点小,适用于3间浴室。你可能还可以使用低流量淋浴头,但更接近200k更好。

            若要确保您的第3楼的底板环太小,对于波什150的MIN输出太小。如果分别划分,锅炉将短循环(效率和耐用性差)。

            选项要么是150 /低流量淋浴头,并在房屋热侧添加缓冲罐以减少骑自行车,或者与博世100一起使用,并在DHW侧添加缓冲箱。博世100对于您的热负荷仍然太大,但如果您将第1和第2号组合到一个区域,则可能会得到。

            为了弄清楚什么是可行的,有人需要做一个热损失计算,没有它,就只是猜测。

            P.S.对于3单位租赁,我使用200kbtu坦克的DHW。和热。它的最小火灾是15k,对于较小的区域来说要好得多。

          2. 理查德·麦格拉思||#15

            当然,Uponor HePex (pex A)在管道内外都有氧气屏障

  8. 阿里K||#10

    非常感谢所有非常有帮助的想法和建议。
    为了回答上述一些问题:计划的热源将是博世Greenstar 151组合热/热水锅炉,并且计划管是由欧尔的Wirsbo热量Pex。你能用任何符合标准1/2“管道的品牌/类型的传热板?我们将在上面的工程化硬木地板将有一个组合或胶水/订书钉(我假设),除非我们只能掌握指甲风险?
    不幸的是,不确定热量负荷,但房子将在屋顶上喷射泡沫R50,R25在等级上方的壁上,下方水泥壁上的R15。
    地下室成品平方英尺为约750(板坯辐射具有刚性下方和瓷砖地板),第一个故事1150平方英尺具有工程硬木,和第三个故事卧室区820平方英尺有底板热水。所有新的双窗格氩壁窗口。

    1. 专家成员
      达娜·迪斯特||#16

      Bosch Greenstar 151已经安装过吗?(希望没有。)

      Combi锅炉(以及大多数其他组合锅炉)一度太多(加热锅炉),不够(热水)。即使是Greenstar 151的36,000 btu / hr最小射击率也几乎是我的子码2400'古董2x4框架房屋(+1600'地下室)的整个热量负荷,在户外0f,并且在冷凝水温下疯狂的短循环在区域调用上,除非辐射中有很多热质量(您没有订书钉或踢脚板)。Combi锅炉通常只在低于温和水的房屋内有意义,而是具有大的空间加热负荷。高级房屋的加热负荷低,在137,500,500 BTU / HR高火中,Greenstar 151在任何边距的时间都不会支撑多个低流量淋浴。

      阅读这篇博客,了解为什么最小燃烧速率为36,000 BTU的低质量锅炉几乎肯定不适合你的房子:

      //m.etiketa4.com/article/sizing-a-modulation-condensing-boiler.

      有锅炉在那里,调制以以及1万BTU /小时,可能会更合适。如果没有热负荷计算,并通过区域辐射的,区域的更完整的说明(多少脚踢脚线?),有没有说什么是最有意义的为你的房子。你比代码房子的可能热负荷可能均低于25,000 BTU /小时@ 0F室外,甚至可以是20K下。你0utside设计温度能比这更温暖(你在哪里?),这也将降低负荷的数字。

      1. 阿里K||#17

        非常感谢丹。哇,在与这里的水管工/ HVAC伙计们(Burlington,VT)交谈时,我会疯狂地理所当然。我用4-6工作,而不是其中一个人提到了手动J计算。我想我天真地认为他们知道他们在做什么,并将成为最佳选择。
        博世还没有安装,但他计划在本周结束时开始。我昨天给他发了消息,没有购买任何东西呢!我从其他竞争者的报价来到了NTI TX 151C,但同样,我不知道这是更好,因为我怀疑他做任何计算。
        我不确定第三篇故事(816 FT2)踢脚板长度,因为它们没有指定,但它是2间小卧室(9'x11'),两个小/中浴室,以及大约18'x14的主卧室'带着步入式衣柜。我会假设他会在每小时的底板上做一些像底板的6',在浴室中的3',然后在掌柜里再过8'?
        一楼将是非常开放的平面图(辐射地板),但R25的墙壁和节能窗(和一些南方太阳能增益)。
        地下室也有辐射,很少的窗口,R15低于等级低于等级低于等级(所有绝缘将是闭孔泡沫)。
        我应该在线尝试计算器吗?我在在线在线搜索了伯灵顿地区的这些计算,并没有找到一个。此计算是否有助于使用州外承包商的服务?
        再次感谢你的帮助。虽然现在发现这一点让人难以承受,但我很高兴我在有时间采取行动而不是被错误的系统困住的时候做到了。
        最好的事物,
        阿里

        1. 专家成员
          达娜·迪斯特||#19

          NTI TX 151C的最小射击率为18,900 BTU / HR,因此它比博世更好的选择,但仍然不太契合。(没有低质量组合加热器。)用锅炉运行顶层区域,在冷凝水温下没有任何骑自行车的开/关,需要大约90英尺的底板,但这比175'更好,或者它会带来博世。

          随着一些调整,设置参数循环可以至少不包括底板(NTI)或115'(Bosch)的短短短周期,但使用Navien NHB-055(或-080)或HTPUFT-080W只需要35-40',在没有骑自行车的情况下在冷凝温度下运行区域。但是那些不是组合锅炉 - 它需要一个用于国内热水的间接烧制的热水器。

          最简单快捷的在线计算器,可提供一致的结果(但仍超调的现实)是loadcalc.net。有了该工具是对R值的假设侵略性,假设房子是超紧(即使它不是)亲近。(他们使用的Burlingon机场,-6F 99%外设计温度。)

  9. Keith Gustafson.||#18

    当我去得到我家装修的锅炉报价,所有3人想衡量房子踢脚线的长度。

    (叹息)

    我喜欢和尊重上一个人,他以前为我工作过。我告诉了他要安装的锅炉的型号,就这样了。我最终还是用了一个超大的锅炉,因为我们要做的绝缘比我想的要多,因为我没有勇气去做最低的燃烧率。

    你的水管工不擅长采暖。要习惯做研究,告诉人们他们要做什么。这是你的房子

    这个网站是一个很好的资源,而是专门在循环加热的问题,尝试heatinghelp.com,他们可以为您指出正确的方向

    1. 专家成员
      达娜·迪斯特||#20

      >“当我去寻找锅炉的锅炉时,所有3个人都希望测量房子里的踢脚板的长度。”

      这是一件好事,对供暖系统的设计非常重要。如果没有分区踢脚板的长度,你无法预测燃烧速率,它将缩短锅炉在凝结水温度下的循环周期。但这并不是给锅炉上浆的唯一方法。

      1. Keith Gustafson.||# 30

        不,没有它不是

        它是关于尺寸尺寸锅炉,一个非常尼安德特的确定锅炉尺寸的方式

        除此之外,房子的屋顶使用了1英寸的泡沫,800平方英尺的单层窗格玻璃和R11墙壁
        我相信你认为是一个适当的系统设计的一部分,需要了解踢脚板的脚。手动J后,尺寸尺寸后烧锅炉。

        在改造的情况下,安装人员走进并想要测量踢脚板的脚时,它意味着一件事,通过逆转散热器输出来推导锅炉的“适当”尺寸,提高锅炉的尺寸。

        这是他们唯一的事情,还有很远,这太多了

        1. 专家成员
          达娜·迪斯特||# 33

          >“这是关于锅炉的尺寸,是一个非常尼安德特的确定锅炉尺寸的方式”

          根本不是 - 这是锅炉尺寸的重要方面。通过区域辐射了解该区域对锅炉的最小火力输出的辐射进行了上限。不知道这个数字很容易错过标记。

          “在翻新的情况下,当一个安装人员走进来,想要测量踢脚板的脚,这意味着一件事,他打算通过反转散热器输出来推断锅炉的‘适当’尺寸。

          这是他们唯一会做的,还有很远,太多的是那种方式运作“

          虽然这是往往的情况,但情况并非总是如此。即使有20分的可能是无能的,它们也不是所有的白痴。

          调制冷凝设备的胜任安装人员需要设计热负荷和辐射尺寸,以便能够进行合理的建议。除了最小的射击率问题之外,他们需要首先确定凝固设备是否有任何意义(未首先升级辐射),是否充分分解到可能需要缓冲箱或组合某些区域等区域。

          严重的是,那些谁不辜负了初步分析的至少一部分的辐射直奔该行的后面。

          那些衡量墙壁和窗户的人至少有一些热量负荷计算,看看历史燃料使用数字,并测量辐射向前移动。

          它并不总是将手册-J放在锅炉的尺寸,特别是当显而易见的是负载小于最小可用锅炉。但总是需要了解辐射。

          所有的说,虽然我将恭敬地听暖通承包商的争论,最后我知道了,我需要运行的数字,而不是相信承包商在我面前是1在20会每次都做对了。在过去的几年里,至少有一次,当承包商被告知“我不会在这所房子里安装或支持一个比xxx小的锅炉”时,他们被告知他们不会在那所房子里安装任何东西。有些承包商会听取客户的意见,而另一些则不需要与之打交道。

  10. 乔恩·R||#21

    包括分区,即使是较小的锅炉也会短暂。但是添加缓冲罐和过度尺寸的问题消失(您可以使用任何建议的锅炉,即使在温和的天气下也不会短循环)。

  11. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||#22

    阿里,

    对于您的应用,更好的适合是一个更大的冷凝罐热水器,用于您的DHW和热量。您需要添加板式换热器以喂养房屋的热量。这些燃烧器在你的情况下足够大,因为你的案子里的热量都足够了。如果您担心DHW,您可以添加控件以禁用地板热量,直到坦克恢复为较大的热水绘制。

    这将为您提供三个浴室所需的热水,并避免使用Combi单位进行任何骑自行车和尺寸问题。最小区域大小也没有限制,您可以在没有问题的情况下单独区分每个楼层。

    可能最大的问题是找个水管工来安装它。

    1. 乔恩·R||#26.

      当然这是一个可行的解决方案,但是将水加热到130F,然后将其混合到80F,会导致效率降低(可能是8%)。

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||#27

        乔恩,

        使用冷凝装置,效率的重要性是火速和返回水温。供应温度效果不大。你可以整天不影响混合下来。

        你可以有一个140华氏度的水箱,只要RWT进入冷凝范围,仍然可以获得额定效率。这就是为什么在使用水箱作为热源时选择合适的流量是很重要的。

        1. 乔恩·R||#29

          我同意 - 为完成错误的情况说出8 +%,在正确完成的情况下少得多。在油箱热水器中(当然在循环时)必须发生一些混合,减少废气冷却量(与具有完美计数器的冷凝罐的锅炉相比)。

          1. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 32

            乔恩,

            我会很好奇的,其中8%来自。从我的搜索,东西,物质是RWT甚则效率命中并不像激烈:

            http://htproducts.com/images/phoenixspecs.jpg

            即使是标准动力通风热水器也在进行空间热时效率约为80%。

            如果使用坦克的效率击中,则并不多。

  12. 删除了||#23

    删除了

  13. 阿里K||#24.

    再次感谢大家。这一直非常有用,我非常感谢你的所有知识和经验!
    我找到了一个新的水管工,推荐使用平板电影板而不是第二个故事的基板,以便锅炉可以在所有地板上以相似的温度输出,其他两个使用辐射。这是真的?
    我还有两个水管工告诉我,新的锅炉(不是Combi)可以调节自己,并降低火灾,使得超大并不是一个问题。这是真的?

    我尝试了loadcalc.net计算器 - 不确定我做得很好,但我做得最好,它计算了30,000个BTU加热。所以那么我会制作数字,最大范围是锅炉需要击中,正确?

    1. 专家成员
      达娜·迪斯特||#25.

      是的,可以指定面板散热器(甚至铸铁散热器)足以在与辐射地板相同的水温下工作。7 -10“高翅片管对流底板有非常非线性输出的水温低于115华氏度左右,但面板拉德可以工作在温度低于100华氏度。

      同样,最小射速越低越好,与最大射速无关。即使一个80K的锅炉与10:1的turn down ratio可能是4倍大的20K峰值负载,因为它可以调制到8K,它仍然是一个非常好的适合。一个5oK的锅炉与3:1转弯下降比(这是常见的)只能下降到16.7K,将是一个糟糕的适合20K的设计负荷,尽管有一个较低的最大燃烧率。

    2. 专家成员
      阿尔卑斯山脉||#28

      你可以在低温下使用踢脚板(见http://www.slantfin.ca/docs/620.pdf).输出减少了,所以需要更多的长度。我已经安装了踢脚板区域,与地板的温度相同,没有问题。

      面板vs踢脚板的决定更多的是关于成本和设计。在预算范围内选择你更喜欢的。剩下的只是根据你的负载调整大小。

      1. 专家成员
        达娜·迪斯特||# 31

        在80-95F(典型板坯辐射水温),即使在低温度Slantfin是很非线性的和不一致,受防尘小猫,靠近家具和其它因素。请注意,下面110F AWT他们不指定输出。所以,真正的问题你是多么低的运行地板上的水临时工作为底板是否能在相同的温度运行。

        面板拉德仍然与温度输出,即使在非常低的温度非常线性的。

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