两层的维多利亚急需一个经济高效的地板辐射采暖源
来自美国俄亥俄州克利夫兰的问候
我已经潜伏了她很长一段时间了，最后，我很沮丧，而且在供暖季节之前时间不多了，我寻求你的帮助。
谢谢你让我分担沉重的负担，
真诚地,
布莱恩
背景故事:我被一个邪恶的社区开发公司卖了一所房子非盈利的公司现在已经被地方和联邦当局起诉和调查搞得一团糟了。长话短说，我被迫要么重建房子，要么失去它。一开始，我买这栋房子的时候，刷了新漆，铺了新地毯，换了新炉子，换了新设备，然后被迫把所有东西都拆了，重新装修。加上从法庭得到的新消息——所有这一切都是希望我放弃这所房子。他们对很多人做了一遍又一遍。随着项目的推进，我了解到了一切。从挖出并浇筑新地基到给几乎每一个托梁都进行加固。我决定干脆把房子拆了然后按我的方式重建。在过去的五年里，我一直致力于做这些事——让我变得更穷，更聪明，并认识了一些一路上帮助过我的了不起的人——其中一些人决定成为我的好朋友。
房子:大约19世纪20年代的蜡笔盒子两层楼的房子，到螺栓的原始2×4气球结构，由2×6在房子的4面墙中的3面。天花板为10 ' & 11 '。地板被分成1.5″厚的胶合和螺丝夹心(最初的100年橡木t&g和胶合板(用于后来的硬木安装)，对于未来的瓷砖区域，地板夹心由两个胶合和螺丝3/4″胶合板和bekotec类面板+pex+平刨夹心组成。
我的工装在二楼的衣帽间里。手工J计算要求100k热，12.5k潜，50k冷却，36.5k显。我每层有6个200 '的1/2 O2屏障pex循环。该系统由每个隔间4个通道的钉接器和用于瓷砖区域的Schluter bekotec型产品各占一半。
存在的问题:在过去的两个月里，我一直试图确定哪种热源应该驱动我的辐射热地板安装。我已经从一个锅炉制造商跑到另一个，在阅读用户评论后，跑回热水箱式安装。我读到的关于这个话题的信息越多，我读到的关于我的选择的评论越多，我就越害怕扣动扳机。
最近我的财务状况变得非常专制，不允许我保留一个合格的专业人员，并且由于上述的恐惧和挫折-我只是想把我在这个话题上学到的所有东西都扔到窗外，暂时把一个廉价的Rheem NG罐扔到一个带有膨胀罐、空气消除器、“智能”circ和几个阀门的闭环中，然后结束工作;天气好的时候，我会考虑买一台HTC Light Duty。
以下是俄亥俄州法律对使用热水器供暖的规定。我不是百分百确定我是否完全理解了法律，但我认为我可以用一个热水箱来给我的房子供暖，而不用把它用作生活热水来源http://codes.ohio.gov/oac/4101%3A3-5
附:
我添加了我的取景细节的照片:
墙:
上限:
我不知道用什么正确的方式来描述我在屋顶下的天花板
部分旧的2×4框架已经被扩大了2x6倍
GBA细节图书馆
根据气候和房屋部分，收集了1000个建筑细节
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也许是一个威尔-麦克莱恩水平衡器(约1000美元，10:1的倒置比例)?
哇，哇，10万英热单位/小时听起来对一个有2x6墙壁的房子来说是很高的供暖负荷。这地方有多大?窗户是什么/面积有多大?
你能把你的手册J贴出来吗?设计温度应为6华氏度。
我没法帮你选锅炉，但我可以帮你弄个手动J。
所以快速阅读辐射管布局…假设你在12英寸或更小的空间，每层有1200英尺的线性管道，将使房子2400SF或更小。
30'x40'x22'高的空调空间，六面R11，在码头上，U1.1单窗格木框架窗，面积15%，162立方英尺的渗透/通风约70K Btu/H。如果你的房子在其中任何一个方面更好，你的负担就会减少。
谢谢大家:)
Jon——我浏览了furnaccompare，我意识到那里的评论对所有制造商都有负面偏见，但看了这篇文章后，我决定避开:
“水平衡”
“这个单元被WM收购并重新命名。它不是美国制造，因为它是意大利制造的。它在欧洲名声不好，如果你搜索Ferroli锅炉，你就会明白原因了。我的机组热交换器经常漏水。我买了新的铜片和垫圈，但它还是不停地漏水。看其他地方。”
马特，我要在接下来的六个月里给地下室加土，装修，加热。这可能会让我的脑子有点不正常，但比新鲜空气更重要。计算器的建议是420cfm。在163cfm时将减少10k。
不管它值多少钱，第一个谷歌链接把我带到了https://www.trustpilot.com/review/www.ferroli.co.uk
这是非常积极的，即使是那些说他们多年来安装了数百台的人。另一方面，支付两倍的钱似乎应该有一些好处。使用专为低占空比设计的热水器应该有一些缺点。
我对锅炉品牌没有直接的经验。
在仔细观察之后，我觉得我可以假设1/5或1/4会有问题。
https://www.trustpilot.com/review/www.ferroli.co.uk?languages=en&stars=1&stars=2&stars=3
因为手头很紧——我必须做出选择，是否值得赌上1000美元。
谢谢你的建议。出于好奇，基于“付双倍的钱应该有一些好处”的情绪，你有其他的建议吗?
感谢乔恩!
我会打电话给同时销售这两种产品的经销商，询问他们对更贵的那款产品的看法(记住，他们卖的钱更多)。这是一个很大的问题，对于其他产品，我只看到过1%的问题，每个有问题的人都发布了关于它的帖子——这让人相信这是一个接近100%的问题。不锈钢热交换器对我来说很有意义。
也许是这样的:
https://www.furnacecompare.com/boiler_ratings.html
非常感谢!我意识到一个好的锅炉是一个容易被遗忘的器具——一个人很难找到很多关于一个在地下室里安静地发出喀啦喀啦声的东西的评论，但是天哪——如果它坏了……这就是为什么我之前说过我意识到评论是带有负面偏见的。
但是…
这家伙似乎是一个高产量的承包商，尽了最大努力对公司公平——这让我觉得也许他的话值得一听。看起来他们最近重新设计了垫圈，但我们不知道WM是否有旧库存。像这样的事情占据了我的思想。
“我们有90-100度27度和32度的温度……
在过去的6年里，我们安装了大约90-100个27和32 C HE Modena，他们给我带来了很多头痛!!让我们从它的优点开始，易于安装，当安装在工作台上时小而伟大，然后是问题。一开始看起来很好，然后我们回来维修，我们发现有4到5个暖气和生活用水的连接处漏水。无尽的主热交换器垫片泄漏冷凝水，他们现在设计了一种新的垫片来解决这个问题，并在更多的最新模型中看到了证据。我们更换了一个完整的锅炉，因为它太坏了，安装后没有添加任何化学物质，导致2年后另一个故障电话打来，但由于水状况，保修被取消了!!这是Ferroli工程师/承包商更换了锅炉，他们还漏掉了我们安装在原始模型中的无线接收器，并说这与我们无关，导致我不得不再次出去重新连接和设置(2分钟的工作)。
这一切似乎都是一边倒的，每次工程师出去工作时，他们都有一个习惯，就是在客户面前把你的工作分解成碎片，导致客户又一次惊慌失措地打电话给我。我需要提到的另一个积极的方面是，代表马丁在过去几年里非常有帮助，在很多情况下，他介入解决了丢失的文件、未注册的保修等问题，并处理了保修电话，因为与Ferroli的联系一度是一场噩梦!!
这是一次诚实和公正的审查，只涵盖了非常少量的问题和问题，公平地说，公司已经改进了，听取了工程师提出的问题，所以希望只会变得更好。”
你安装这些软件时是否没有出现问题?如果我从你口中听到，那就不一样了……
负载计算的分辨率很低，我看不懂。尝试两张放大的图片或一个。pdf。
我看到了一些楼层和地下室的编号。如果地下室被视为有条件的空间，就不要考虑楼层损失。不要包括地下室，如果它没有条件。
如果你在走的时候注意把东西密封起来，420立方英尺的渗透似乎太高了。
谢谢马特。我附上了pdf文件。就地板的选择而言，我对这个程序所能做的有一点限制。
https://www.loadcalc.net/
固定负载计算。在1900平方英尺的房子里，90000立方英尺意味着天花板高度为47英尺。
使用正确的绝缘值。但是在10:1的调制范围下，我不会花太多的时间来获得完全准确的负荷来选择锅炉。
呵!哈哈…
是的，公司肯定找到了解决拒绝比率过大问题的方法……
那么，18.6K的地下室墙体损失?真的吗?你真的把R30放在楼板托梁之间，而不是隔热的基础墙吗?
14.3K的渗透从何而来?
28.7K的“新鲜空气”负荷?打算开着窗户睡觉吗?只是巨大的负荷归因于“新鲜空气”可能接近一个紧密的1900年与绝缘基础的房子的总真实设计负荷。
是时候停止胡闹了，要么获得一个真正的手册- j工具，并培训如何使用它，要么就把它租给一个有能力的体育老师。你应该做的最后一件事是在明确负荷和水温度要求是完全未知的情况下，试图规范辐射地板。如果地下室的损耗像LoadCalc指示的那样可怕，辐射地板的钱最好花在空气密封和基础墙绝缘上。
我不确定内特·亚当斯是否自己做manual - j，还是请专业人士做，但他是相当本地的，至少可以建议你去哪里获得这些服务。
https://www.linkedin.com/in/nateadamsenergysmart
http://energysmartohio.com/
我已经有了良好的运气冷凝无缸(Takagi或Rannai)加热器的热量和DHW。大多数最低火灾在15000Btu左右，检查你的区域大小，以防止循环。
如果你的水不是太硬，如果你的代码允许开放设置，这是最简单的设置。加热器的压降相当高，你只需相应地调整你的泵的大小。
开放式系统的一个好处是，你可以附加热水循环作为一个虚拟区域。
在我几个月前投入研究之前，高木是我的第一选择。当我开始阅读客户的评论时，我意识到，如果锅炉有任何故障，高木会让你保留一名暖通空调专家，然后他必须将机组完全拆开，并拍摄完全拆卸的机组的照片。他们不会给你报销服务电话的费用。
但如果你能跟林奈的客服说几句甜言蜜语他们会给你免费派一个人来，我想，第一年是免费的。林奈的客户服务显然很糟糕，但如果你有耐心，似乎可以解决问题。我是一个有耐心的人。
我很喜欢闭环系统，因为我想延长设备的寿命。我用1:3的乙二醇混合物。如果我买了一个锅炉或无坦克，我会与它们搭配一个30加仑的缓冲罐。这就是为什么我一直在关注HTC的凤凰轻型任务。
无坦克坦克足够便宜，如果有什么东西出了问题，你只需更换它。一旦所有的管道都安装好了，更换机组是非常快的。也许换一个鼓风机或点火器，但仅此而已。
我讨厌这个想法，但我之前曾把一个完整的拆开来焊接爆裂的管道，如果你支付的是小时费率，它们肯定不值得修理。话虽如此，它们内部的复杂性却令人惊讶地可靠。
如果你要做的是封闭体系，我会坚持纯H2O除非你要做车道融化。乙二醇系统需要维护，以防止混合物变成酸性。
地暖系统在现场有足够的水量，不需要任何缓冲，即使区域略小。我会检查你的最小区域和小队的最小火力。
所以你的渗透和通风数据非常高我认为你把你的地下室和楼层重复计算了。
静脉通气使用这里的公式:https://www.energyvanguard.com/blog/62474/Lstiburek-Has-New-Ventilation-Standard-Resistance-May-Not-Be-Futile
(我做7.5 * 4 +。1 * 1900 = 49 CFM)
我在loadcalc.com上做了一个快速测试，没有地下室，只有一个完工的地下室。请看附呈。
在最坏的情况下，我的温度是42.6K BTU/h。这可能会给你一些不同的选择比100k BTU/h。
你真的有R27+中心空腔墙和R25在阁楼和R11大教堂天花板吗?这只是一个不常见的组合，但可以发生在翻新。
完成的地下室将需要R15墙，你将需要一些地板隔热舒适。
如果你的地板真的没有隔热，用辐射热地板隔热是非常值得的。此负荷计算不包括未绝缘的高温地板。
你确定你的窗户没有涂低漆吗?
如果你真的想要理解这一点，建立一个电子表格。热负荷=面积*(68-(外部设计温度)*U值。将所有组件相加。
如果我在加载计算中遗漏了什么，请告诉我。
谢谢你，马特，我一会儿要拍几张照片。
新的双层玻璃窗是低涂层的标准吗?
我还没有去看窗户……
大多数现代窗户都有某种标签。我的位于上方的窗扇。
马特，我只是把框架细节附加到原始帖子上。
谢谢!
删除
我使用无水箱热水器作为低负荷循环锅炉的经验很差。不得不增加一个更大的泵，即使这样流量也太低，所以水温太高。它没有凝结，所以效率更低。
我仍然惊讶于LoadCalc离任何“合理”的东西有多远。为什么要420立方英尺的通风空气?正如Matt F所暗示的，ASHRAE 62.2对于1900英尺3卧室的房子(假设有4人居住)将只有87立方英尺。Building Science Corp的推荐通风速率为49立方英尺。采用热回收通风时，通风的热负荷在计算误差噪声中，而不是28,681 BTU/hr。即使没有热回收，在BSC换气速率下，通风冲击也将小于3500 BTU/hr。
即使在随后的尝试中进行了调整，它显示出超过3400 BTU/小时的渗透损失，除了3450 BTU/小时的无hrv通风空气。
在第二次测试中，它仍然显示了11,647 BTU/hr的地板损失(如果让地下室降到40华氏度，可能甚至不会损失那么多热量)。是不是有些地板在通风的爬行空间或码头基础上?
对于辐射地板系统，通过比室温更热的地板和管道/热扩散器到下面的非条件空间的损失是显著的，而LoadCalc工具不会考虑这些因素。
“新的双层玻璃窗是低涂层的标准吗?”
IRC 2018规范规定5区的最低窗户为U0.30或更低，通常是单层低e涂层和氩气填充双层玻璃。这种玻璃的生产量足够大，与35年前相比，它的成本相当便宜。
LoadCalc的窗口选择选项非常有限，因此使用LoadCalc没有任何好的方法来实现这一点。
即使我在使用该工具时对所有内容都进行了优化，它的负载数仍然比pro工具的负载数高出20%以上，甚至更多。对于快速和肮脏的卫生检查或冷凝热风炉的大小，这是可以的，但不适合设计辐射地板或指定热泵。
Loadcalc.com肯定有一些问题。它的渗透计算对我来说有点神秘，但我还没有读过手册J的那部分来进行比较。
与所有这些一样，垃圾输入=垃圾输出。
最初的420立方英尺来自于90K立方英尺的房屋体量。
我只是想找出一个更现实的上限。我认为这就是loadcalc的优点。你在现实世界的负担不会更高。
我搬的是他原来的无绝缘地板，考虑到地板的辐射，这算是疯狂的东西了。我怀疑很少有其他的事情是不正确的，或者我希望是不正确的。
至于我重做时的渗透，3400BTU相当于49 CFM。
n -因子为14.8，计算结果为(49 CFM*14.8*60)/ 20790 CF = 2.07 ACH
这里有模糊因素，但看起来并不完全疯狂。我做得还不够了解真正的渗透是什么样子。
对于11647 BTU的地板负载，loadcalc似乎使用了类似于50F爬行空间温度和2.5 (U0.4) / 1500SF的R值。
根据我们得到的输入，这似乎并不过分，但我希望我打的是垃圾。
Matt &达纳
我附上了框架牙。正如你所看到的，我还没有绝缘:)
我将仔细阅读你的帖子，试图理解。我没有绝缘地板的地下室，当然，但我没有选择https://www.loadcalc.net/不让!
请对我有耐心，我会熬过去的。
我的猜测是我的实际加热btu更接近35k，而不是100k
“我猜我的实际供暖btu更接近35k，而不是100k”
我的猜测是，您的实际供暖负荷在25K- 35k之间，甚至可能低于25K，如果基础墙按照当前IRC规范的最低绝缘要求(=R15连续绝缘，用于克利夫兰5区)。
Coolcalc.com是另一种免费/便宜的工具(与目前的方法相比，它也经常用于全尺寸或其他非标准建筑类型的气球框架房屋)。它有自己的缺点，但它至少是一个公认的ACCA Manual-J工具(不像Loadcalc，它是Manual-J型，与一些I=B=R类型的在线计算器相比并不糟糕，但也不是很好)。
作为参考，我住在一个设计温度为+5华氏度(与克利夫兰的+6华氏度相当)的地方，在一个全尺寸2x4框架(不是气球框架)的20世纪20年代古董1.5层平房中，大部分是透明玻璃(不是低e)的古董木制双吊架，2400英尺的完全高于等级的完全有条件的空间，1600英尺的绝缘但不主动加热的地下室，和一个~150英尺的绝缘的爬式空间。我的设计热负荷在35- 40000 BTU/hr之间，通过燃料使用或通过Manual-J或I=B=R方法计算。(根据不同的方法，这些数字会有所不同，但这只是范围。)
简单地把你的房子和我的房子按完全有条件的空间的平方英尺来计算你的房子的价格大约是28-32K。但如果你安装的是低e度的窗户，并且为了更深层的绝缘，你的房子应该更少。我的房子也是一个非常低效的形状，占地面积有14个角，墙的框架比例比气球框架的房子要高得多，这就是为什么我相信如果地下室的墙是绝缘的，你可以低于25K。
使用代码分钟U0.30窗口，您的窗口损耗将接近5000 BTU/小时，而不是LoadCalc的9302 BTU/小时，差异超过4000 BTU/小时。这里有3400 BTU/小时(夸大渗透)，那里有4000 BTU/小时(窗户)，可能还有1000 BTU/小时的夸大墙(气球帧的较低帧率)，在42.5K负载数下降到30K以下之前，不需要太多其他夸大的减少。
去年我终于弄明白了如何使用Coolcalc。我想我的负载值是我贴在这里的一半。现在有了一个新版本——当我有时间的时候我会尝试深入研究它。
我的地下室墙壁有2英寸的XPS在我挖出的两堵基础墙周围。其他的墙什么都没有。
丹娜，你对25-35k btu范围有什么系统建议吗?
谢谢你！
>“我的地下室墙壁在我挖出的两堵基础墙周围有2”XPS。其他的墙什么也没有。”
从描述中，我怀疑2”XPS (R8.4，降额)止于或略低于等级，基础墙的绝缘不高于等级(?)如果是，则是热损失最大的区段，即上述等级基础墙完全没有保温。代码min要求R15连续绝缘，或< U0.050(即R20“整个组件”)。要做到这一点，需要在内部从楼板水平一直到基础顶部的1.5英寸EPS，用2x4/R13的柱墙困在基础上。
另一种选择是，将2.75英寸- 3英寸的纤维面屋顶聚酰多烯从板面以上几英寸(或在高水位标记以上，如果地下室有洪水的历史)用1x4毛毡通过螺钉固定在地基上，用砖石螺钉将毛毡固定在地基上，在毛毡上安装防火热屏障(半英寸墙板即可)。如果使用回收的屋顶泡沫，回收的屋顶泡沫方法比更薄的泡沫+电池更便宜，可从东北羟基的多个回收商获得。每周都这样搜索，你会找到大部分的:
https://cleveland.craigslist.org/search/sss?query=rigid+insulation
https://www.ohioinsulationking.com/
“Dana，你对25-35k btu范围有什么系统建议吗?”
这就需要对辐射和水温要求进行更详细的分析。像HTP的UFT-080W这样(相对)便宜的mod-con锅炉非常灵活，但可能适合也可能不适合您的应用。HTPs Phoenix轻型冷凝热水器(76K燃烧器)可能是一种更便宜的总热和热水解决方案，但如果您需要更高的水温来满足现有或计划辐射的设计日负荷，就不是这样了。
底线-简单地破坏辐射供暖设计是充满风险的…
A:太贵了
B:工作不充分
C:工作效率不高
D:以上都是。
删除
我刚看到照片在原来的帖子里。除非你告诉我们你要怎么隔热，否则我什么都做不了。根据最终结果设计加热系统，如果需要的话进行补充，除非需要很长时间。
看起来你有一个有效的双螺柱墙。里面是什么原来的墙里面是什么?
屋顶是要通风还是不通风?如果通风的话，它将是一个通风的教堂和一个小阁楼，非常标准。你只需要使用每个分量的实际表面积。
这整个地方都像你演的那样被扒光了吗?
你是否制定了一套工作计划?
这个地方要被检查吗?
你有确定的位置为热和空气屏障?空气屏障似乎需要特别注意这个组装，我看到了很多日光和“创造性”的建筑。
你的地板安装好了吗?如果不是，我强烈建议你走另一条更划算的路线。如果所有1900sf看起来像照片里的那样，你有很多工作要做。
我包括了外墙的照片，墙上的“三明治”暴露的区域。到目前为止，我的墙系统是这样的:
*乙烯站
* EPS 1/2”
*石棉带状疱疹
*木搭板
* 2x4无绝缘腔体
*的OSB
*气隙
* 2 x6腔
问:看起来你有一个有效的双螺柱墙。里面是什么原来的墙里面是什么?
答:新墙(2x6)将有XPS在里面——这是我目前所知道的一切——感谢输入。旧壁腔(2x4)将保持空腔。
问:屋顶是要通风还是不通风?如果通风的话，它将是一个通风的教堂和一个小阁楼，非常标准。你只需要使用每个分量的实际表面积。
答:发泄;理解。
问:整个地方都像你展示的那样被剥光了吗?
是的
问:你是否制定了一套工作计划?
A:那要看你问什么了。我正在使用首席架构师—并根据我的情况进行调整。
问:这个地方要被检查吗?
是的
问:你是否已经确定了热屏障和空气屏障的位置?空气屏障似乎需要特别注意这个组装，我看到了很多日光和“创造性”的建筑。
答:不是。老实说，我还没有讲到绝缘，所以我还没有一个计划。你有什么建议吗?唯一的阳光是从窗户和旧阁楼的通风口射进来的。
问:你的辐射地板安装好了吗?如果不是，我强烈建议你走另一条更划算的路线。
A:是也不是——我正在钻订书钉的托梁。我已经买了大部分材料。装订只会占到1楼和2楼面积的一半——另一半是瓷砖下的Bekotec。当准备好时，地下室将被钉入板。我可以问一下你对成本效益的看法吗?
“如果所有1900sf都像照片里的那样，你还有很多工作要做。”
是的，看起来确实像那样。我现在有一种提心吊胆的感觉——在你问了那么多问题之后，我感到很害怕。
非常感谢你的帮助。
抱歉让你感到害怕，我也经历过。
我建议你在深思熟虑后，开始另一个话题，专门讨论最好的隔离和空气密封的方法。
空气密封是非常重要的，你希望能够画一个连续的气密层完全围绕你的房子。你必须决定哪些表面是密封的，然后尽你所能使这些表面尽可能的密封。在你的情况下，我会计划至少一个密封干墙的方法。仔细研究一下。你可以尝试用胶带和填充物密封osb层和框架，这可能是一种备份方法。
你在整个房子下面有地下室吗，只是想用空气封住地板。
对于墙体隔热，我会计划高密度玻璃纤维棒或密集包装纤维素。得到纤维素引号。我不认为需要泡沫绝缘，除非你可以滑动超过1.5英寸的内部框架。
屋顶椽有多深?仔细研究大教堂天花板的绝缘技术。
是你拉的窗户吗?如果你有，复习一下如何刷新窗口。
你可以这样做，你只需要制定一个详细的计划，因为很多事情在一起工作时更容易构建。设计方案中的大量重要细节不在图片中，而是在注释和材料规格中。你的热负荷只有在你定义了这些东西之后才能准确。
你是对的，这个话题偏离主题的原因是正确的，但现在它变得幽闭恐怖了。我想知道是否有一个版主可以把这个帖子的一些回应分离出来，组成一个新的帖子:两层维多利亚隔热计划
嗨,布莱恩。
不幸的是，我不能从这个线程的回复迁移到一个新的帖子。最好的办法是为其中一个讨论创建一个新的线程，然后在这里发布一个链接。
先生!
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