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社区和问答

三丹热水器,分体式二氧化碳热泵

杰瑞Liebler|发布了能源效率和耐用性

https://www.sandenwaterheater.com/
看起来这就是国内热水(DHW)的方式!有几个地方可以通过承包商支持这些地区的互联网,支持Gambit没有保修,但出版的定价应该,希望减少承包商贪婪。43加仑系统@ $ 3900或83加仑3950美元
为什么有人会选择43加仑?安装仅涉及水管,所以不需要制冷技能,只是管道和电气。只需要15个放大器240V电路。没有抵抗加热器!管道必须在输出侧上包括“回火”阀,因为系统可以产生高达175°F。热水。有一个澳大利亚版本的在线测试报告,这是一个很好的位(149°固定水温和84加仑坦克),但坦克热损失应关闭,报告为4 btu / hr deg f和cop @ 17f门温度为2.1,同时它提供了4kW的热量。美国版本允许从130F到175F的可调峰值温度设置和一段时间周期时间选项。显然,最有效的操作将处于最低温度设置,其中所有者“不会用完热水”,130 F坦克温度和70°F环境,损失1°F的2.87小时。 I couldn’t find answers to my question about set point, hysteresis and minimum heat output, it is a variable speed (inverter) system. The only partial answer to the operational details, that I found, was the compressor starts when there is 40 gallons remaining at the selected temperature. I’d sure like to know much more about operational details to avoid “short cyclic” operation. Now all I’ve got to do is build the house for it.

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回复

  1. 马特·P||#1

    嗨,看起来有前途。我也对这个单元感兴趣,但无法评估我应该对冬天结冰的管道有多担心。有了这些热泵,热交换器就在室外,水就会进入室内的水箱。蜜粉在冬季时,冻结保护和热电缆他们停止工作,然后应该是一个自动三通阀,您可以添加这下水道水时自动feeezes我想,但我不明白它是什么做的或当它生效。你听懂了吗?也许你住在这个国家想要的地方?
    马蒂亚斯

  2. 杰瑞Liebler||#2

    https://www.sandenwaterheater.com/sanden/assets/file/sanden_sanc02_technical-info_10-2017_4.pdf.
    我找到了我想要的细节。“设定值是注入到水箱顶部的水的温度。当中间水箱温度低于113华氏度时开始循环,当进入室外机的水达到122华氏度或以上时结束循环。室外温度47华氏度时COP为4.5,设定点为140华氏度!哇!这东西比我希望的好多了。
    编辑后,经过更多的学习并指出,警察在67F之上落在外面以上,我将使用定时器来抑制早上6点至晚上10点之间的操作。结合一个130F设定点,我应该靠近5.5的COP整个夏天,简单令人敬畏!

  3. 专家成员
    迈克尔群岛||# 3

    Sanden的设备太棒了。我还没有在项目中使用它,但已经说明它作为一个选项几次。这是昂贵的,但没有办法达到它的效率,把冷凝器放在室外解决了一些问题。我曾经工作过的一家公司在缅因州安装了我认为是美国第一个,所以寒冷的气候不是问题。我认为,在世界上水资源匮乏的地区,小户型的房子也不错。在美国,我们很浪费热水。

    1. 罗伯特·斯文本科技大学||#25.

      我听说你可以从桑德添加一个小的辐射环。这对于我们在冰冻的北(不是今天)的人中,这将是非常优秀的,他现在需要一点备份,然后需要一点备份。

  4. Ethan Foley.||# 4

    请记住,热水通常保持在140°F,以防止军团菌细菌幸存下来。在140°F的军团菌细菌在30分钟内死亡,在坦克水中的水的可能居住时。

  5. Jon R.||# 5

    Chiltrix HP效率接近,额定值用于显着的空间供暖。

    我想,当电力中断时就会排水的设计可以保护其中任何一种——但防冻剂和热交换器可能更好。

  6. 杰瑞Liebler||#6

    马蒂亚斯,
    “盗用”冻结保护是,我相信,错误地显示在前一次挂钩的“白皮书”imho的作者纸上的作者倒退,而所示的表现需要电力到所有三个阀门来排出什么所示只能使用“备用”电源和额外的继电器,在电源故障期间为所有三个阀门提供动力。在正常操作期间,电池电量的电池电量的实现将比具有通过电源通电的所有线路供电阀门的更简单的版本增加较少的寄生功耗。。FWIW我在肯塔基州中部建造,并且必须期望冻结和停电,所以除了加热胶带之外,我还将实施排水返回概念..
    在退出后,编辑系统可能需要在重新启动之前清除系统,如果这是真的,则使用电池的“版本”也可以锁定重启,从而强制手动重启。

  7. 杰瑞Liebler||# 7

    Yupster,
    基于Wikipedia上的以下数据
    “温度对军团菌存活的影响如下:[3]

    超过70°C(158°F) -军团菌几乎立即死亡
    在60°C(140°F) - 90%在2分钟内死亡(十进制减少时间(d)= 2分钟)
    在50℃(122°F) - 90%在80-124分钟内死亡,取决于应变(十进制减少时间(d)= 80-124分钟)
    48至50°C(118至122°F) - 可以存活,但不乘以
    32至42°C(90至108°F) - 理想的生长范围
    25 - 45°C(77 - 113°F) -生长范围
    低于20°C(68°F)——即使在冰点以下也能存活,但处于休眠状态
    其他温度灵敏度[29] [30]

    60至70°C(140至158°F)至80°C(176°F) -消毒范围
    66°C(151°F) - 军团菌在2分钟内死亡
    60°C(140°F) -军团菌在32分钟内死亡
    55°C(131°F) - 军团菌在5至6小时内死亡

    关闭温度为122f,整个罐被加热到122f。我相当怀疑桑登允许130f设定值有任何风险。

  8. Ethan Foley.||#8

    122°F就位于军团菌生存的范围的顶部。130°F在几小时内死亡的范围。140°F是我见过的任何文献中的推荐温度,用于设置坦克以降低军团菌的风险。你可以做任何你想做的事情,它是你的水(尽管许多建筑规范要求140°F的最低限度,所以有)。您想要允许潜在致命细菌在您的系统中生存的时间长度由您的水温决定。如果您没有足够快地杀死它们,他们可能会被运输到水线中,并在很少使用的运行结束时悬挂乘以,水温更凉爽。许多记录的这种情况发生,主要是在卫生保健机构中进行采样。
    这里有一篇有趣的报道,可能比维基百科更适合你。)
    http://www.health.gov.on.ca/en/pro/programs/publichealth/phot_standards/docs/guidance/legionella_health_care_settings_gd.pdf.
    编辑:这是一个更好的文章:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2094925/

  9. 杰瑞Liebler||#9

    确保消除

    为了消除威胁,有一个能源价格,这可能不会发生在140f设定值,但肯定会发生在150f设定值,这是桑登的建议。66°C(151°F) -军团菌在2分钟内死亡

  10. 喀鲁姆王尔德||#10

    我喜欢这个系统的想法,但我在等待更好的东西。这些饮料价格过高,而且他们在外面有水,这对目标受众来说是一个巨大的错误。

    与桑德制度的价格相比,我去年高端导管迷你分裂额外支付了900美元。该系统正在加热我的一半。其中一个HPWH与83加仑坦克不需要在热量输出附近的任何地方,但是该系统单独花费80%的安装导管迷你分裂所做的?不,谢谢。

    此外,我广泛地看着这些,他们需要热带在任何可能获得冻结温度的气候中。这只是将热量扔进冬季空气。坚硬不。即使价格几乎是我认为这个单位的价值,我还在考虑它。热带是让我把钱包放回我的口袋里。这是我在这个空间中看到的最愚蠢的事情。它解决了培训和装备技术人员与二氧化碳合作的必要性,但是从消费者的角度来看是完全愚蠢的,看起来公司懒得可以正确解决这个问题。

    如果正确的人正在阅读这篇文章:我已经在我的口袋里燃烧了2千美元的CAD现在为第一家公司推出了一个符合北美标准的迷你分裂hph,有二氧化碳进入外部单元。我在国家安全局的哈利法克斯区。如果你有适合这种气候的产品,你收取合理的价格,请打电话给我。我在几个领域做过技术人员;与之相关的领域有制冷、电子和仪器仪表。如果你想要一个受过一定教育的/有知识的用户来监控能源使用情况以进行案例研究或只是做一个新产品的实验,我就是你要找的人。我们是一个典型的四口之家,用水量相当普通。我现在正在市场上寻找一个监测系统,以便对我们目前的热水器能耗进行有根据的估计,我希望在未来几周内能有一些东西到位。

    1. T. Barker.||#20

      x2

  11. Jon R.||#11

    我希望通过外部加热器泵送水的任何热水器都不会像典型的电热水器分层。所以我的猜测是,122F的桑德在140°F时比典型的电热水器具有较少的军团国风险。

  12. 兰斯•彼得斯||#12

    @迈克尔·玛蒂

    你提到“户外放电器解决一些问题”。哪些问题具体?我正在研究传统的HPWH,只是想确保我不忽视一些东西。

  13. Stephen Sheehy||#13.

    这是安装普通电阻热水器和花费3,000美元的那些情况之一,您可以在额外的光伏电池面板上进行成本效益吗?

  14. 专家成员
    迈克尔群岛||#14

    兰斯·彼得斯,
    人们对“传统”热泵热水器的普遍抱怨是噪音、冷却空间和使用你已经花钱加热过一次的空气。有了分裂的单位,这些都不是问题。

  15. 罗杰贝瑞||#15

    只想指出,大多数军团菌似乎与大型系统相关,而不是家庭淋浴。不是它不能发生。未能管理或基础设施(如燧石问题)或灾难影响水的供应(姓名您的本国),可以将不合标准的水交给您的热水器。

    然而,引用CDC网站,“爆发通常与拥有复杂的水系统的建筑物或结构相关,如酒店和度假村,长期护理设备,医院和游轮。最可能的感染来源包括用于淋浴的水,热水浴缸​​,装饰喷泉和冷却塔(大型建筑物的集中空调系统)。我怀疑大多数大约6700例案件与非家庭来源有关。

    多年来,人们一直建议房主将热水器的温度调到125华氏度,以避免烫伤风险。如果军团菌问题是如此严重,人们可能会看到一个非常不同的病例分布。把一个燃料箱保持在140华氏度的能量消耗和烫伤风险似乎是不合理的。Liebler先生列出了122F的死亡因素,这似乎支持了我的观点。

    让我感到有点惊讶的是,在西南地区(我所在的地方)没有军团菌爆发。有很多房子用沼泽冷却器来代替常规空调。沼泽冷却器的前提是用吸水的垫子洗澡,然后通过它吹进你的房子。冷却器安装在屋顶上这里的屋顶很容易达到100到110,这是主要的孵化器范围。似乎没有人认为这是一个冒险的想法,而且据我所知,他们肯定是对的,因为军团菌在这里没有太多的想法。

    我想带走的东西可能是家庭系统在大多数情况下没有产生足够的殖民地尺寸以造成伤害。风险可能会发生变化,但我宁愿关注将市政系统保持在球上的良好修复和管理。

  16. 丹尼斯Heidner||#16

    您可以在热水箱中消毒所有您想要的水,并且在建筑物内的军团仍然存在显着增长。军团国可以继续在死胡同,水龙头和管道运行中生长,而不是经常使用的管道运行。军团菌也可以通过冷线进入水系统。在125°F,军团菌可能会慢慢捕获或死亡......,你只是在坦克里时不希望它们乘以。如果军团菌没有乘以 - 那么细菌的计数可能与你从冷水水龙头中获得细菌相同。

    如果您认为,您有重大的军备率为进入房屋水系统 - 那么 - 在房子的入口点思考紫外线消毒......但也消耗了能量(可能很多),它仍然可能无法完全解决问题。

    在140°F中运行DHW罐,建议(或者在某些地方的代码需要)到较低水温以防止儿童和老年人烫伤的回火阀(其中一些人也不能感知水温度)。但是,140F坦克温度对冷线中的军团菌没有任何作用,回火阀或龙头后的线条。回火阀可以添加10个地点的军团菌生长。

    运行DHW加热器立即消毒(160F)是一个消耗大量能源的伟大方法…而错误地认为你已经解决了未来在家里军团菌的问题。

    Jim Lutz去年(2017年)在Aceee Hotwater论坛上有一个非常合理的演示文稿,展示了更多问题,

    https://aceee.org/sites/default/files/pdf/conferences/hwf/2017/rhads_session3d_hwf17_2.27.17.pdf.

    如果你用的是城市水,在添加氯的地方,水处理和125F-130F的组合很可能是你所需要的,以防止军团菌在水箱中爆发。

    同样,坦克温度没有帮助系统中其他地方的军团菌生长....并且使用反渗透或激活的木炭过滤器,整个房屋的进入供应不提供长期保护......军团菌有其方式感染系统。

    https://aceee.org/files/pdf/conferences/hwf/2012/4d-flanagan-final.pdf.

    如果你担心系统中的氯……使用您经常替换的使用点过滤。

  17. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#17

    什么是最佳点?出于健康的原因,我可能会把我的热水器保持得稍微热一点,以便有足够的热水来装满一个大浴缸。用一个更大容量的燃料箱并保持它的凉爽会更有意义吗?或者正好相反?

  18. Ethan Foley.||#18

    蒸发式冷却器不会产生任何气溶胶,而气溶胶是疾病的传播机制。没有问题。这和你不会从停滞的自然源头感染疾病的原因一样。常见的感染源是淋浴、热水浴缸、喷泉等。制造喷雾的东西。

    在提及这是大规模系统的问题的假设,我将引用加拿大传染病杂志的文章我与“在社区收购的军队中的散发性案件的案例中的案例控制研究中,呢?al (6) concluded that the residential drinking water supply was responsible for a substantial proportion of sporadic cases of Legionnaires’ disease. These findings are supported by Stout et al (7) in a study of 20 Pittsburgh patients with culture-confirmed Legionnaires’ disease." The same article also mentions reasons why the actual problem is underestimated.

    我当然不是军团菌风险方面的专家但似乎对风险有普遍共识包括世界卫生组织在内的许多组织都认为140华氏度的设定值是降低风险的简单而有效的方法。听从专业人士的建议似乎是明智的,就像我们在GBA这里所做的建设。也许风险足够低,你可以把它设得更低。但是,当涉及到使用我的设计的人暴露在传染病面前时,我宁可小心谨慎。烫伤似乎是比较容易控制的风险。

  19. 罗杰贝瑞||#19

    我有一个朋友是流行病学家。我要问的是,在监测感染类型上投入了多少精力。很有可能是由于缺乏寻找和确定致病因素,在住宅范围内的病例报告不足。还有一件事要用呜咽结束世界。

  20. Richard McGrath.||#21

    罗杰·贝瑞。你听到的大多数疫情都是因为它们发生在大规模聚集的地方。事实是,50%的病例被误诊为一种肺炎,由于源自家庭而被隔离。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#22

      理查德:好的信息,但你意识到罗杰上次发布在这个线程上大约6个月前,对吧?

  21. 詹姆斯梅汉||#23

    我知道这是一篇旧文章,但只是想分享我的经历。我遇到了我的Sanco2单位和技术支持,无法诊断发出昂贵的文字款项。共同所有者(以前的主要推销员)是提供技术支持的人,似乎对装置如何运行功能良好的理解。他想扔掉它的零件没有工作,然后他在改变零件不起作用后停止回复。对于购买本机的人来说,如果出现问题,这家公司可能无法抵抗产品后面或能够帮助您。即使他们通过保修更换整个单元,您或您的客户也不会延长任何热水。将备份热水源与Sanco2一起使用备份热水来源是一个好主意

    1. Trevor Lambert.||#24

      这是发人深省的信息。我在考虑从一个人那里买一台二手sanco,他没有安装任何热胶带,结果并不令人惊讶。在运送了一个保修期的部件后,他决定更换这个系统。您的故事让人想知道,这部分将功能返回给系统的可能性有多大,如果没有,它们是否能够帮助进行故障排除。

      1. 詹姆斯梅汉||#26

        特雷弗,根据我的经验,应该避免。如果手头有零件为什么不直接修好呢。更安全的说法是它无法修复。除了缺乏制造商的技术支持,没有重要的技术文件,如何控制的单位运行。

        另一方面;如果不成功……我假设我需要一个新的控制器/显示器,我愿意只买那个部分来试验,也许运气会好。我联系了所有的在线经销商试图购买一个,但我没有得到关于这部分的回应。我认为这更说明了要小心的原因。你不可能去你当地的供应商那里得到一个角色

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