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社区和问答

阁楼上的单管迷你灯vs每个房间的头

乔纳森·B|发布能源效率和耐用性

向社区提出的一个问题是:在卧室中安装4个迷你分房更好,还是在一个没有空调的阁楼上安装一个管道迷你分房更好?主要目的是冷却。

我们在加利福尼亚的3C区,在一栋1961年的房子里有一个通风的,没有空调的阁楼。二楼面积1200平方英尺,配有电踢脚板加热器,没有空调。根据CoolCalc的Manual J计算,15000 btu足够供暖,18000 btu用于制冷。然而,一楼有一个开放式楼梯,大量的冷气会流到楼下。

以下是我能想到的利弊:

客房:
优点:
*无导管丢失
*迷你分裂是在室内,而不是在无条件的空间
*每个房间都有自己的区域
缺点:
*超大号的。甚至9000 btu也超过了一间150平方英尺的封闭卧室所需要的。4个房间* 9000 btu = 36000 btu,大约是我们需要的两倍。
*如果卧室里有迷你隔断,浴室或小办公室就没办法加热或冷却了
*费用:4个迷你分叉vs 1个管道单元。

In-attic:
优点:
*一个带收银机的管道迷你分离器可以轻松处理所有的房间,包括浴室和小办公室
*不太显眼,因为收银台比墙壁或天花板小得多
缺点:
*需要运行管道
*管道损失和非条件空间可能意味着效率的巨大损失

我们的一些想法是:
*把阁楼变成有条件的空间。不幸的是,没有足够的空间进入那里并添加更多的绝缘材料,除非把它吹进去。屋顶最近刚换过,我们加了太阳能电池板,所以我们不想在上面加一层泡沫,然后重新做。
*把室内机放在有条件的空间里,比如在拱腹或壁橱里,只把管道穿过没有条件的阁楼。管道很可能是R-6。
*在有条件的空间内建造拱脚和运行管道。实际上,我们唯一能做这件事的地方就是沿着走廊走。我们得转移照明和烟雾探测器。最后我们会得到一个长长的走廊,天花板很低。可能是好吗?
*在几个房间增加一个窗户空调。窗口都是水平滑块,所以不是一个很好的匹配窗口AC。

任何其他想法?你会选择什么解决方案?

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回复

  1. 乔纳森·B||# 1

    这是另一个可能的解决方案,来自档案:
    //m.etiketa4.com/question/retrofit-single-ductless-minisplit-to-cool-entire-upstairs

    他们的想法是:在走廊上放一个没有管道的迷你隔断,白天让卧室的门开着

  2. 删除||#2

    删除

  3. 查理•沙利文||# 3

    在一个以冷却为主的气候中,只把头部放在走廊上的选择是特别可行的,在这种气候中,高峰负荷是在中午,门是开着的。

    另一种选择是在阁楼上为管道单元和管道添加一个绝缘外壳。我不确定这需要看起来像没有更多的布局细节。人们建造整个房间,为全尺寸空气处理器形成有条件的空间。这个可能要小得多。

    根据布局,你可能会做两个单位比一个更好,以缩短管道运行,使更多的它更容易放在衣柜-哦,我看到布局。这似乎确实适合两个单元,在大厅的两端各一个。

    最后一个选择是使用像Chiltrix这样的空气-水热泵,它允许每个房间都有非常小的“头”,而不会出现尺寸过大的问题。对我来说,这是最好的解决方案,但找到具有适当技能的安装人员和设计人员很困难。

  4. jrpritchard||# 4

    我建议使用导管装置,而不是多个头或磁带。我发现,相对于更频繁的循环和更高的气流,顾客使用寄存器更舒服。大多数人没有意识到的一件事是,每一件,室内或室外,至少有两个控制板加上他们自己的风扇,马达,车轮,计量装置。如果有4个室内机,加上一个室外机,那么至少需要10个控制板,多个温度控制,鼓风机,轮子,风扇,16个制冷连接,4条冷凝管道,4个过滤器来更换。这样的例子不胜枚举,但关键是,在很多这样的系统中,有很多东西可能出错。一对一的系统往往更简单,更可靠,更容易为客户照顾。另外,我同意你的观点,效率会有一些损失,但我们发现很多多区域系统没有正确充电,这从一开始就扼杀了你的效率。安装一个一对一的系统使正确充电更容易,这对效率至关重要。

    1. qofmiwok||# 7

      你能进一步解释一下吗?为什么4台室内机有16个制冷连接?为什么是10个控制板?

      1. jrpritchard||# 9

        每个室内头通过一组有两根铜线的线路连接到外部单元。所以每个头在头部有两个连接,在室外机有两个连接。这些通常是伸展接头,如果处理不当,很容易漏水。4个室内头x每个头4个连接。这些装置大多根据温度和压力进行调节,这需要大量的控制和传感器来实现。为了实现这一目标,大多数室内机至少有两个控制板,室外机至少有两个控制板。有很多成功的装置有多个室内头,但我经常发现“每个卧室的头”系统不符合人们的期望,原因有几个

        1. 专家成员
          阿尔卑斯山脉||# 10

          我可以证明这里的复合可靠性问题。我已经更换了一个头部的鼓风机马达(吱吱的轴承),我可以听到另一个正在路上。去年我也清洗了三个风机轮,我可以说这是你想要避免的。

          坚持苗条的导管单位,容易获得超大尺寸的过滤器。

          如果你想要一点分区,你可以用120%的需求流来提供那个分支。在分支上安装一个电动阻尼器+恒温器,并设置阻尼器停止,使其在关闭时允许约80%的流量。所有现代的逆变器单元将很容易调节周围的流量/压力变化,没有任何花哨的分区控制。

          阁楼上的管道系统并不理想,但在气候温和的地方,也不像在德克萨斯州那样糟糕。只要你能很好地密封和绝缘所有的运行,效率的冲击不会那么大。

          1. 乔纳森·B||# 11

            谢谢@Akos和@jrpritchard。

            我在看要在天花板上开多大的口才能把管道装置装进阁楼。天花板托梁在中心是24英寸。也许可以增加一个入口面板刚好能装下一个24k btu管道装置。

            或者一个12k btu足够小,非常简单,它可以处理卧室和浴室,然后一个12k btu的高墙或嵌入式单元的家庭房。

  5. 乔纳森·B||# 5

    感谢@charlie_sullivan提供关于Chiltrix的提示!我们打算很快把我们的燃气热水器换成热泵热水器。我们在考虑Rheem,但似乎Chiltrix可能是热水和暖通空调的伟大解决方案。看看能不能找到当地的安装工。

  6. HoverDA||# 6

    我住在类似的气候区,我的解决方案是为每个卧室安装一个好的1对1的迷你隔断。你可以考虑Gree Sapphire 9000 btu或Gree Livo Gen3 12000 btu(或Boreal Brisa 12000 btu,这是Gree Live Gen3的改称)。

    格力蓝宝石的制冷量范围为1535 - 12966,制热能力范围为2388 - 13648。
    格力力沃Gen3制冷量范围为1024 - 12624,制热能力范围为2388 - 13648。

    两者都可以提供非常低的最低制冷量。当你第一次打开迷你分离器时,它将以全速运行以迅速冷却房间,并以最小容量运行以维持室温。如果在一些不太热的日子里,迷你分离器的最小制冷量仍然大于冷负荷,你可以让门开着。

    1. qofmiwok||# 15

      那你在厕所里做了什么?

  7. qofmiwok||# 8

    我对答案也很感兴趣。特别是因为我一直听说小分裂比多分裂调节得更好。

    我只在楼上打了劈叉;楼下灯火通明。我有3个房间和2个浴室。天花板是9英尺高,我的建筑师建议把衣柜降至8英尺高,并在衣柜顶部放上指向每个房间的磁带。我还不确定这是怎么工作的,但一个衣柜连着一个房间和一个浴室,另一个衣柜连着两个房间和一个浴室。

  8. michaelp_391||# 12

    在这些情况下,GBA专家给出的建议通常是使用管道空气处理程序,而不是单独的室内单元,因为即使是最小的室内头的输出也将远远超过卧室和其他小房间的需要。

    卡特·斯科特在马萨诸塞州楼上做了一个壁挂式装置。这个选项因为简单而非常吸引人。人们担心关上卧室门会发生什么。

    如果你能在阁楼的地板上安装绝缘材料,把空气处理器放在二楼的壁橱里或其他便于使用的地方,那么把管道放在阁楼里,把它们埋在蓬松的绝缘材料中是一个可行的选择,关于绝缘总量的规格已经由Joe L和其他人写好了。

    Ductsinside.org是一个很好的资源,为保持管道在条件信封的策略。

  9. 卢卡斯彼得||# 13

    在我的CZ3(加州CZ8)家里也面临着类似的情况。我们卧室的负荷是如此之低,以至于我无法证明单独的人头是合理的。
    在卧室里使用窗户空调的实验告诉我,打开的门并不足以进行分配。
    我和一个家庭性能承包商谈过,他推荐管道迷你分割路径,单件低静电设备和管道系统手动D位于阁楼。
    他们会先对天花板进行空气密封,在天花板框架下方安装R8绝缘管道,密封管道系统,测试以确认最小泄漏,并对暖通空调设备进行绝缘。最后,他们将把管道埋在R38吹隔热层下。
    你可以在你的一个衣橱里垂直安装一个带管道的迷你分体式送风器,从走廊抽回风管,把密封良好的供气管道埋在阁楼的隔热层下面。如果你的沿海气候担心凝结,在管道上喷洒泡沫。
    我们气候区的另一种解决方案(我目前的首选)是在屋顶甲板的底部喷洒低密度泡沫,使阁楼进入热包层。

  10. 马克斯·E||# 14

    Essential工匠昨天刚刚在这里安装了一个管道

    https://youtu.be/hQmAgZc5Tak?t=242

    你可以在这里找到一些宝贵的东西。例如,我非常喜欢他使用的供应静压箱。它看起来非常简单的构造,它有8个出口!我认为最远的出口将有最少的流量,因此可以引导到需要较少cfm的地区

  11. 乔恩·R||# 16

    注意,阁楼上的喷雾发泡管道需要更少的喷雾泡沫来达到与屋顶相同的热损失。后者通常需要更厚的泡沫(或泡沫+蓬松),它需要应用在更大的面积。

    装修糟糕的阁楼风管和装修良好的空调阁楼不是一个正确的比较。

  12. 詹姆斯·杰夫||# 17

    避免在卧室内使用。他们会很吵。你会忘记清洗所有的过滤器(每两周,如果你有宠物的话会更频繁)。它们需要清洗(每3年?),在里面喷洒化学物质,塑料管和桶试图控制过度喷洒。每套要200- 400美元。

    他们会打开和关闭,因为他们不能调节到所需的低(调节和最小容量的多分裂是工程师的耸耸肩)。假设你说的是“所需容量的两倍”,但在非高峰期(即大多数时间),这更像是四倍或更多。

    掩埋管道的效果令人惊讶地好,见建筑公司的报告。https://www.buildingscience.com/documents/building-science-insights-newsletters/bsi-094-no-sweat

  13. 乔纳森·B||# 18

    谢谢,大家好!这非常有帮助。

    我现在倾向于:
    *在一个衣柜里放一个热泵空气处理器
    把回风器放在走廊上
    *在阁楼上安装管道
    *将管道埋入绝缘材料中
    *在每个卧室和浴室都放一个天花板收款机

    对于空气处理器,我倾向于传统单位而不是管道迷你分裂。常规的单区热泵空气处理器更适合放在壁橱里,因为它们的形状更像一个普通的熔炉。大约21英寸见方,5到6英尺高。在标准的24英寸壁橱里效果很好。

    不确定空气处理器放在卧室的壁橱里会不会太吵。我们可以用一些绝缘材料把它围起来隔音。

    唯一的另一个缺点是失去了一些壁橱空间。一个带管道的迷你分体式室内机可以装进阁楼——不过我们得在天花板上开一个更大的口才能把它搬上去。这将使它在未来的维修或更换变得更加困难。我们有相当大的壁橱空间,特别是对一个老房子来说,所以放弃2英尺也不是太糟。

  14. 专家成员
    Dana多赛特||# 19

    >“卧室中有4个迷你分叉,还是从一个没有空调的阁楼中为所有卧室提供一个单一的管道迷你分叉?”

    在大约99%的情况下,“头一个卧室”的方式会变得非常大,大到效率不高,如果连接到一台压缩机,就不能真正调节到足够低的舒适度。

    一个合适大小的导管盒式磁带与紧密优于规范的绝缘导管工作。确保为所有有供应寄存器的房间提供足够的返回路径,否则你将使用“伟大的户外”作为返回路径的一部分。

    “对于空气处理器,我倾向于传统的单元,而不是管道迷你分体式。常规的单区热泵空气处理器更适合放在壁橱里,因为它们的形状更像普通的火炉。”

    总冷负荷是多少?它看起来大约有1000平方英尺,对于大多数家庭来说,这还不到一吨的制冷设备(即使在没有条件的阁楼上有寄生的管道。大多数传统车型的尺寸都不会那么低,而超过1.5倍的尺寸会降低舒适度。

    富士通xxRLFCD系列可以垂直安装,就像一个向上流动的熔炉,很容易装进壁橱。如果为一个-9RLFCD或-12RFLCD的人建造一个“多功能衣柜”,通常可以设计成吃掉少于10平方英尺的地板面积。即使是3/4吨-9RLF也可以在1%的外部设计温度下提供超过一吨的冷却:

    https://ashp.neep.org/ !/产品/ 25310

  15. 乔纳森·B||# 20

    @DanaDorsett,大约1200英尺。根据CoolCalc的数据,冷却成本为17510 btuh,设计温度为78华氏度。很多南面和西南方向的窗户,只有6英寸的天花板隔热。

  16. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||# 21

    我之前和一个空气处理器住在卧室的壁橱里,一对指针。

    确保您的管道尺寸较低的速度(600fpm或更少),以减少气流噪音。

    找个带电磁力马达的空气处理器。标准电机有嗡嗡声,你会听到它,因为它是低频率的,几乎不可能隔音。

    如果可能的话,要有调制装置。能够连续运行并匹配冷却负荷的设备就更好了。空气处理器的开关会在半夜吵醒你。

    即使花费更多,我也会把多出来的钱花在Dana建议的管道迷你分叉上。还有其他的(如美的中静态单元)也可以垂直安装。这些都是调制单元比我听说过的任何标准空气处理器都要安静得多。

    很多都有一个内置的冷凝水泵,但也可以为重力排水。除非不可能,否则使用重力引流。凝结水泵安静,但仍然值得注意。

  17. jrpritchard||# 22

    富士通的低静电装置非常适合在衣柜,如果管道设计得当,可以移动大量的空气。18k型号可以直接安装在墙上,使用一些隔离器,只有大约8英寸深,大约30英寸宽。这些细长的管道安装在离地面几英尺的地方,为返回提供了很多选择,特别是如果你从走廊拉中央返回。三菱使一个不错的直立空气处理器,将给你迷你分裂调制的好处与传统的足迹,你正在寻找。由于它们的重量,它们需要一个预制底座或一个建造良好的回风基地,把回风拉进机组的底部。祝你项目顺利

  18. 乔纳森·B||# 23

    谢谢,@akos(电子邮件保护)我要去富士通和三菱看看,看能不能找到好的安装商。

  19. 詹姆斯·杰夫||# 24

    如果你考虑的是水平管道单元,也要考虑到它们下面需要服务空间。我相信Mitsu的需要20-24小时”?我认为标准的做法是要么把它们安装在阁楼的托梁上方那么高的地方,但我一直不明白这对埋在地下的管道是如何工作的……所以我认为它们被安装在螺纹杆上,可以从管道“钟”断开,并提高到足够高(假设有足够的头部空间)。无论哪种方式,人们如何找到过滤盒来更换它?有人会在绝缘材料中游泳吗?

    我确实认为在壁橱里安装一个上流装置是一个很好的计划,过滤器是可接近的,服务是可能的管道在绝缘材料下面。返回路径将与门的底边完成吗?跳投管吗?考虑到即使卧室的门通常是开着的,也会有一些时候你想关着门睡觉,比如让年幼的孩子早睡(在晚上冷却是关键,特别是阁楼/墙壁的热量渗透)。

  20. 乔纳森·B||# 25

    @jameshowison,关于维修和回风路径的好观点。

    对于维修,同意在壁橱中安装上流式装置会更容易。

    至于返回的路径,我希望门下面的空隙已经足够了,或者可以稍微修整一下。对于18k btu,最大约为675 cfm,分布在大约6个管道中。门是32英寸宽,所以不需要有太多的空隙。

  21. 乔纳森·B||# 26

    故事的一个小插曲……我请了一个更懂行的暖通空调公司来看看。他们测量了一下,我们的阁楼顶楼只有19英寸高。他们说可以,他们可以在壁橱里放一个上行装置,然后把主干和分支管道系统从中心往下运行。但是管道会非常接近屋顶顶部,不可能把它们埋在绝缘材料中。他们不建议在我们的阁楼上安装管道系统,尤其是考虑到夏天天气会很热。此外,管道会填满一个人能装下的那一点点空间,所以它将变得完全无法进入。

    如果我们想保持墙壁清晰,他们建议使用4个三菱天花板单元(适合16英寸托梁之间的单元),否则就使用高墙单元。他说,尽管最小容量的沙发对于卧室来说太大了,但它们可以调节到足够舒适的程度。

    你对这个建议有何反应?我可能会找另一个承包商来。

  22. 乔纳森·B||# 27

    更新:我找到了一个强烈推荐的富士通安装人员,他可以在壁橱里安装一个向上流动的装置,在阁楼上安装管道,然后把它们埋在绝缘材料下面。在狭小的阁楼空间里工作要额外收费,我相信这是合理的。

    我得弄清楚是否有几个房间需要转移格栅。大部分的门底边应该足够。

    感谢您推荐富士通!

  23. 乔恩·R||# 28

    每个房间的平均费用约为110平方米。你希望门下有多少气流?

    如果门要经常关闭,我会把房间的压力限制在1帕斯卡。门边不超过30立方英尺。

  24. 史蒂夫·纳普CZ 3A乔治亚州||# 29

    Allison Bailes似乎很喜欢这个产品,因为它能降低压力差:https://www.tamtech.com/product/perfect-balance-in-door-return-air-pathway/

    1. 乔恩·R||# 30

      除了他们的“消除压力失衡”是一个谎言,5帕斯卡的评级是荒谬的——这对公司不利。将评级降至CFM评级的1/2左右。

  25. 乔纳森·B||# 31

    艾里森曾写过一篇文章,指出门的缺口加上整个门框周围的漏气可能会在实践中达到110平方英尺的数字。

    谢谢你的链接,@Steve Knapp。这对大一点的一两个房间应该有用。

    同意,@Jon R, 5帕斯卡是很高的。这是高空气流量房间的能源之星,但我们会尽量把所有东西都控制在3帕以下。

  26. 乔纳森·B||# 32

    几个月后,有个更新:

    我们在衣柜里安装了一个2吨的富士通上流空气处理器,并在所有6个供应寄存器上安装了单独的带阻尼器的柔性导管。我们在其中一个房间里装了一个跳跃管道因为门的缺口不够用。

    我们还没把管道埋好。我们打算改造一间浴室,可能会装上罐头灯。建议我们完成这项工作,这样我们就可以适当地密封空气,然后吹进绝缘材料。埋掉管道后,阁楼将大部分是满的,只有一个狭窄的服务空间,从天花板的舱口到空气处理器上方的空气箱。

    一切都很好。这里空气充足,即使在最热的日子里也能保持空气充足。

    当我在CoolCalc上做手动J时,冷却出来是20,000 btu。由于阁楼上有伸缩管道,又不确定我们能把它埋得多好,我们决定用一个2吨而不是1.5吨的装置。但是…在经历了夏天的热浪之后,空调甚至都没有开到最高,即使在添加更多的绝缘材料之前,1.5吨似乎也足够了。

    关于富士通的一个注意事项:他们的wifi连接器和FGLair应用程序不是很可靠,连接到正常的wifi网络很痛苦。我们正在考虑改用红外遥控器和接收器,因为这样我们就可以使用Cielo或Mysa智能恒温器来发送远程信号。如果有人有过这两种经历,我很想听听你的想法!

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