堆叠sip和钉基，用于超级绝缘
我在科罗拉多州落基山脉有一个被动式房屋项目，需要大量的绝缘材料来使这些数字生效(R-90的墙，R-120的屋顶)。一家当地供应商的聚氨酯sip的尺寸为6.66 R /英寸，但只有8.25″厚度的R-50左右的8″面板。我曾想过把同一厂家的钉座SIP堆在上面，以达到我的R值，但我的大脑发出了警报。会有一层无法“呼吸”的OSB——这似乎很糟糕。然而，作为一个被动的房子，它将非常气密，所以水分进入墙壁系统的概率似乎很低。然而，水分仍然可以通过扩散进入，然后无处可去。我现在正在考虑用纤维素悬臂TJI的在SIP的外部获得我想要的R值，并允许OSB皮肤呼吸，但我喜欢两个系统(承重墙系统+SIPS)的简单性，而不是三个(承重墙+SIPS+TJI’s)。
我可以省略SIPS，但我的墙会变厚，因为纤维素比聚氨酯SIPS每英寸的R值要低得多，我必须定制2 ' +厚的larsen桁架。双框架似乎不wrk，因为我没有找到一个好的细节，以避免热桥接在基础界面。有人知道吗?
我知道在阿拉斯加的托尔斯滕是远程墙系统的粉丝，这让我想到，
但我一直不喜欢把所有的壁板都装在很长的螺丝上。(凹陷?)
思想,有人……吗?真的在这里想了一场风暴....
埃里克
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实际上……Thorsten不再开发REMOTE了
他有一个他喜欢的新系统
//m.etiketa4.com/community/forum/general-questions/19942/sunrise-home
您是否在结构上使用SIPS ?
埃里克，委婉地说，你的R值可能过高了。也许与一位经验丰富的PH专家进行计划可以解决你的困境。
我刚才的想法很有趣。有没有人改变了他们在墙壁和屋顶上的R值，取决于哪边面对哪一个罗盘方向?
LeeCor Systems有一个轻量级的SIP，不包含任何osb/木材产品。这可能是你的一个选择。看看以下两个网站中的一个:http://www.LeeCorSystems.comhttp://www.ThermaSteelCorp.com
1 _modified远程
2_否，sip不承载。我有一个2x4的承载骨架。
3_R数字对于我的气候，7区9000硬盘来说并不过分。被动房标准是一个严格的标准。建筑很小，这使它处于劣势(表面积比体积)，但这是城市填充物的发展标准。顺便说一句，我是PH认证的。指南针的方向——不错的想法，但在夜晚或阴天，所有方面都是平等的，不是吗?然而，我拉HRV进气从南方而不是北方沿一个类似的静脉。
4 _thank你!我会调查的!
为了呼应约翰·布鲁克斯的建议:对疯狂的高r值感兴趣的人，一定要看看托尔斯滕的“日出屋”，因为它有许多重要的经验教训。首先，如果你想要大量的绝缘材料，那么找到一种方法来使用纤维素，而不是泡沫是符合你的利益的。托斯顿的系统可扩展到任何所需的r值目标。
埃里克,
托斯滕提到了北极墙的许多优点
参见本线程的评论#9
//m.etiketa4.com/community/forum/gba-pro-help/23076/r-value-v-thermal-mass?page=1
如果我生活在你们的气候，我自己可能也会把刻度调到11;——)
谢谢你的意见。我应该补充一点，我没有无限壁厚的奢侈，这是城市填充物，我需要保持R值与宽度的比值尽可能好-因此泡沫。相信我，我查过索尔斯顿的作品。注意这里的原始环境。我没有。墙壁宽度的增加会导致其他地方的面积减少。因此我采用了SIP/纤维素混合方法。
7 _nice链接。那是一本好书。
到目前为止，结论:我的想法的混合墙系统SIP +纤维素似乎赢得了我的特殊情况。我似乎得到了两种系统的好处。
但仍在寻找进一步的见解——谢谢大家!
既然你要在一个填充物开发项目里建一个小房子，我想你一定很关心你对环境的影响。因此，您应该确认这些sip中使用的泡沫具有较低的全球变暖潜势(GWP)。看到避免绝缘对全球变暖的影响以及Alex Wilson的其他文章。
也就是说，我同意AJ Builder的观点，你应该考虑建造一个PGH(非常好的房子?)而不是被动屋。无论如何，你不会燃烧太多的燃料来加热一个小房子，所以达到那些武断的PHPP目标并不那么重要。或者等待PHIUS根据房屋大小和气候区域修改认证要求。也许他们愿意用你作为他们提出的新方法的测试案例。
埃里克,
我看到你在phius博客上关于气候和大小的评论。首先，我认为将CO 7区与中欧进行比较是不正确的——它更像是坦佩雷或圣莫里茨(圣莫里茨是中欧)。
其次，你的项目似乎遇到了一些可怕的问题。我不认为这是被动屋的问题，更多的是“设计”缺陷——也就是说，在极端气候下建造独立住宅。这就是导致高得离谱的r值的原因。
项目是否尽可能紧凑?
你们有朝南的玻璃吗?窗户规格是多少?此外，如果在山区，你可能不能使用超低u值的玻璃(例如氪和高Ar混合)。
你是否为更好的psi安装价值而过度框架你的Windows ?这会产生很大的影响
通气恢复率90%以上?
我感谢所有周到的评论。我想我需要做的是建议我将帖子限制在与建筑科学相关的原始问题堆叠SIPS的标题上。我很清楚体现的能量和PH值标准的细微差别，以及我试图实现的困难。(我有超越这个话题的理由)
小心诽谤PH标准是“武断的”。他们不是。它们只是基于
不同的条件。
圣莫里茨——是的，如果你想吹毛求疵的话。我说的不是中欧的地理异常。事实是PH值标准在斯图加特很有效，但我所在的地方条件有很大很大的不同。至于独栋住宅的“设计缺陷”，这是一个更大的社会问题，超出了本课题的范围。关于你的建议，是的，这些我都很清楚.....谢谢你！
请只评论SIP堆叠和钉基堆叠!不是PH标准，也不是PH标准的应用!
任何评论
糟糕的设计，糟糕的计划。这是我的评论。
你可以把马牵到水边……
我不建议你在OSB周围放一个泡沫三明治。尽管这种组件中的空气和扩散驱动的水分运动应该被最小化....你仍然需要处理大量水进入OSB的可能性。
如果OSB被弄湿了，它不会很快变干。
谢谢你的意见，约翰!很高兴有人提出了“建设科学”的评论，而不是关于我的项目的质量判断(在不了解所有因素/约束/动机的情况下)。卢卡斯comment-useless交货。(我对在博客圈发帖的恐惧在某种程度上得到了证实——人们似乎很固执)。
约翰，我同意，这也是我的感受。再次感谢你参与这个问题的讨论，这证实了我的怀疑，即有一层即使有水侵入也不会干涸。我想，人们总是应该假设它会发生。我在凌晨3点把大会放到了WUFI(这让我的妻子很沮丧)，我的怀疑在这里也得到了证实。我认为组装的最终解决方案将是一个填充纤维素的拉尔森桁架，可能是SIP /拉尔森的混合，这取决于数字如何摇出来。
再次感谢你,
埃里克
“我确实认为你的混合墙是一个向前推进的好方法。”
埃里克，没必要生气。就像我之前说的，你的替代方案更有利于建立科学意义。GBA是一个很好的资源。不要让这件事把你推开。
；）
埃里克,
我倾向于相信，你们还处在一个尚未对某一种方法作出承诺的阶段。
然而，由于你拒绝了OP之后几乎所有的评论，我认为公平地说，你是任性的。
网络论坛就像一盒巧克力……
我的意见:
正如你所猜测的那样，把小口糖堆在一起会给你一个几乎没有干燥潜力的OSB三明治。
最好祈祷湿气不要进入那里…
在9000HDD的气候下，R90的墙壁和R120的屋顶看起来很荒谬——即使是在PH值下。
托尔斯滕的日出之家建于约14000HDD的气候(约60%的HDD)，但“凑合”使用R75的墙壁，R115的屋顶和R60的平板。
所以，Mike关于一个可能的“设计缺陷”的评论显得很突出。
如果Mike对可能存在的“设计缺陷”的怀疑是正确的，那么就有可能采用另一种(更宽容的)墙组件，并减少墙的总厚度。
评论约翰布鲁克斯-
当我和Thorsten谈论他的新房子的墙系统时，他仍然认为这是一个远程墙....少了剥离和棍子的膜也少了很多蕴含的能量。仍然几乎无懈可击。几乎所有的绝缘都是在结构层的外面。
给Erik的评论:
我必须承认，我很想像其他人一样，添加我自己的略微离题的评论。在我看来，这些评论(总体上)是有意为之的。很多人阅读这些论坛帖子。当答案/回复被发布时，虽然它们可能指向原始海报，但它们不只是针对一个人。例如，在高全球变暖潜能值发泡剂退出市场之前，我永远不会厌倦有人提出这个问题。如果你想避免将来的旁敲侧击，也许你应该少提供一些关于你的情况的细节。例如，“我想知道大家对在寒冷气候中使用钉基绝缘材料比使用吸管的防潮性有什么看法。”
约翰•Semmelhack
北极墙和REMOTE确实有一些相似之处
我的评论基于托尔斯滕的一封电子邮件
TC:“……不管怎样，希望这对你有用。我正在努力完成关于新的北极墙系统的报告，其中详细介绍了组件的物理原理及其好处。我所有的数据都很支持，我把我们所有的建筑都换成了新系统。不再有REMOTE墙……”
埃里克，你的地段限制应该让你建造一个PGH而不是PH。
你要找的是适合圆孔的方钉。
除非如此，愿原力与你同在。
我确实认为你的混合墙是向前推进的好方法。
我只拒绝那些超出了最初堆积小口问题基本范围的评论。总有比眼前看到的更多的东西。前Thorstens家的墙壁和屋顶的R值可能更低，但他使用了真空面板门，一个巨大的季节性太阳能热水箱，绝缘到R-50!!、热百叶窗等。所以单独比较R值过于简单。我为托尔斯滕以他的方式进行试验感到骄傲——这是必须要做的。你明白我的意思了。他根据自己的情况做出了决定，包括个人情况和地理情况。被动屋有“经验法则指南……R-50墙适用于芝加哥，R-70墙适用于明尼阿波利斯(6区)，因此R-80-90附近的墙组装对于7区来说并不“荒谬”。
这往往是一个选择把钱花在哪里的问题。恕我直言，我相信我宁愿把额外的钱花在“愚蠢的”绝缘上，而不是花在复杂和维护的太阳能热水系统，脆弱的真空板和类似的东西上。这些东西都有活动部件，可能也确实会损坏。我渴望低维护，因此我的R值的价值判断是“荒谬的”，因为我所寻求的只是证实我的怀疑的信息，即堆叠SIPS是一个蒸汽三明治。
我再次强调，我重视托尔斯滕的工作，特别是与寒冷气候研究中心合作开展的基于科学的工作。但假设因为他使用了某个R值，我就应该做同样的事情是不正确的。PH值软件从整体上看建筑，气候相关，使用者相关，表面体积，利用率等。如果我碰巧受到某些变量的约束，那么反过来也会对其他变量产生影响，从而完成方程。预算也是如此。我可以保证，没有季节性的储罐和相关的挖掘和长期维护将有助于我的预算，让钱腾出来建造我“荒谬”的厚墙。
安德里亚-谢谢你在绝缘体现能量方面的建设性建议，你正在帮助我走向只使用纤维素的装配。
如果我有点生气，我很抱歉，但当人们开始问我是否聪明到把朝南的窗户设计到方案中(!)，并说我的墙壁组件荒谬，而不是评论我堆叠小口背后的建筑科学时，我感到沮丧。
埃里克
这就是征求意见的问题所在。
埃里克，你又高又帅…我很确定，伙计。
你需要学会一笑而过，不管什么东西进入你的大脑，让你变得更好。我打赌你比我们中的至少两个人还要聪明。哈哈
享受这个线程埃里克和微笑。没有人真的想击垮你。嗯…我们所做的。欢迎来到GBA。我认为你很适合这里。
你现在应该去滑雪。是什么呢?明天我要去滑雪。
感觉的爱
埃里克,
祝你好运。
埃里克
在这种情况下，我看到的是，你问了一个问题，实际上是让这里的那些(比我聪明得多的)人教你，而没有回报。你们拒绝告诉“我们”在什么情况下，什么设计标准可能导致需要这样的绝缘值。
拒绝“教授”，你学到的东西就会受到限制
R-90墙在科罗拉多州并不奇怪，而r60墙在丹佛可能行得通，我曾看到一个搬迁到阿拉莫萨的项目，数字跃升了30%。如果细节得当，CO中的墙壁组件不会真正受到大量水蒸气的影响，但屋顶的风险要大得多。将SIPS夹在墙上获得组件上的数字是很有意义的。
很少有墙壁能在“大量水”的情况下存活下来而不破坏绝缘系统等。问题是你能负担得起生产膨化聚苯乙烯而不是挤压聚苯乙烯的空间吗。一个SIP用于结构，然后与OSB或更好的CDX的单皮肤堆叠。一个用纤维素制成的桁架屋顶会很好地缓解全球变暖潜能的紧张感但我认为你要做你必须做的事情来获得数据。
谢谢你的建议，Andrew，很有帮助。我正在看的面板是聚氨酯单元，我确实考虑了“钉基”品种。我的另一个想法是，因为我有一个承重螺柱墙，有两层钉基SIP与暴露的一面面对彼此，以消除中间装配OSB。紧固这个组合到螺柱墙是我仍然需要考虑一点。最里面的一层会在底部有支撑，但是承受壁板重量的外层必须用一些很长的螺丝固定。
埃里克,
这是美国，你当然有权利以任何你想要的方式建造房子。当然，如果你愿意，你也可以忽略下面的(离题的)问题。
1.你计算过从R-40墙体保温改为R-90墙体保温，每年可以节省多少BTU和多少美元吗?你愿意花多少钱升级绝缘设备?
2.你计算过从R-60屋顶隔热材料到R-120屋顶隔热材料，每年可以节省多少BTU和多少美元吗?你愿意花多少钱升级绝缘设备?
只是好奇你有没有算过……
马丁,
这些都是非常有效的观点(尽管跑题了:)，这是决策的整体组成部分。我很重视你过去在其他项目上的常识数字方法，例如:太阳能。我还没有确切的数字等待其他决定，但我会公布当我得到他们。
我还打算计算热百叶窗的成本效益，主要是满足我自己的好奇心。
埃里克
埃里克,
我记得科罗拉多州一家名为EarthCore SIPs的公司提供了高达12.5英寸的聚氨酯SIPs，广告上的R=84。他们还提供MgO皮肤，所以如果你去了两个sip中心没有OSB。
埃里克，你考虑得很周到。你确定你的SIPS三明治在结构上可以工作吗?不确定紧固是否适合剪切。我们用拉链，2英寸的PIR和2-1/2英寸的钉基给房子剥皮。允许我们在ZIP处进行气封并进行剪切。你可以得到任何你想要的长度的SIPS螺丝。
我并不推荐新建筑采用这种方法——这是雷诺。
比尔，谢谢你的链接!这是超级有帮助。我很想知道那家公司是怎么运作的。我今天会联系他们。我与来自柯林斯堡的竞争对手(ICS SIPS)交谈过，他们声称制造过程中，厚度超过8 1/4英寸的面板在固化过程中会提高内部核心温度，从而降低核心碳的R值。我想知道地球核是否有解决办法??
丹,
剪得好。我打算和我的工程师谈谈，用一些建筑粘合剂把第一层钉座通过钉钉从里面拧到小口。第二层甲基(脱皮)用长螺丝固定。第一层钉基也将由基础基板支撑。
马丁,
我3AM的想法是，当我计算每BTU/R值的成本时，我需要以某种方式将没有锅炉和相关设备和维护的成本节省计算在内——这是PH值“合理化”的高R值。
我真的很感激这个话题已经转变并变得富有成效，我也很重视最近的专业评论和批评。
埃里克
埃里克，我最近在犹他州完成了一所房子，环境和你的很像，8600HDD，大部分阳光充足。我们使用PHPP和其他软件设计了房子。我们有R32底板，浅深度脚板，底部/周围有R10 EPS, R48 12”EPS墙和屋顶板，屋顶增加了额外的R20EPS。鼓风机门的测试结果是0.6。我们可能有超过平均数量的玻璃，但它是严肃的925调不同的曝光。虽然我们使用太阳能热水，但我的用水接近零。事实证明，对我们来说，增加光伏比增加所需的额外绝缘更经济，那是两年前的事了，自那以后，光伏已经显著便宜了。
凯文,
谢谢你的比较。我不知道你的平方英尺/TFA是多少，但我猜它大于我的本地代码限制650。我在PHPP中运行了一个TFA/体积更高的建筑，正如预期的那样，事情变得“更容易了”。此外，如果我没有弄错的话，太阳能光伏并不影响PHPP中的“峰值热负荷”(最坏情况)数字，只影响一次能源。热水太阳能确实在这方面有所帮助，但增加了复杂性和维护，这是我试图避免的。(我认为)你们的气候和我的气候的另一个区别是，你们的晴天多，而我的阴天多(最坏的情况)。这会影响热量的增加。另外，您的项目是城市填充物还是可用于完全的阳光照射?希望看到图片链接，如果你有的话!!
谢谢,
埃里克
埃里克，你所有的假设都是正确的，因为这个项目占地3700平方英尺，是半农村填充物，占地10英亩。网站是http://www.omearahouse.com，电子邮件在网站上。我还没有更新章节的太阳能，我的坏，我希望有这些在两个月