思想实验：30k芯片作为被动家居的热质量 迈克AbiEzzi|发布了被动式住宅在2018年1月9日02:24am 你好，我们在科罗拉多州有一块山地，海拔7500英尺，有很多朝南的太阳热量，我们计划建造一个被动式住宅。我们被要求安装一个3万加仑的蓄水池用于防火。一个3万加仑的蓄水池似乎非常昂贵，而一个3万加仑的膀胱型蓄水池非常便宜，可以安装在家里的信封里的爬行空间。假设被动式住宅平均一年都能保持良好的平衡，那么大量的热质量是否有助于缓和温度，还是会成为一个问题? 回答 加入建筑科学专家的领先社区 成为GBA Prime会员，即时获取绿色建筑的最新发展、研究和现场报告。 开始免费试用 相关问题 最大化被动式太阳能沙漠住宅的热质量 被动式太阳能的轻型热质量选择? 被动式太阳能房屋地板热质量计算公式? 回复 GBA编辑器 马丁Holladay|2018年1月09日05:06am|＃1 迈克,关于你的想法，我首先关心的是: 1.膀胱池的寿命是多少?最终，它会漏水，所以需要对爬行空间进行详细处理，以处理重大的水泄漏。良好的排水和水管理细节是必不可少的。 2.当膀胱芯钻到自然生活的结束时，将泄漏的蓄电池伸出多么容易，并安装更换？ 一旦这两个问题得到解决(假设它们可以解决)，我的观点是，确保你的爬行空间是在你家的隔热层内并不是特别困难。然而，我怀疑所有这些水的存在是否会对家庭的热性能产生很大的影响，除非你有兴趣安装一个非常大的主动太阳能热系统。然而，与任何可想象的热效益相比，大型主动太阳能热系统的硬件成本太高了，所以我不推荐这种方法。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2018年1月9日11:30 AM|＃２ 迈克, 从实用的角度来看，房子里的蓄水池用于防火有什么用?我们当地的部门经常要求开发商安装蓄水池，但它们必须位于离住宅75英尺的地方，这是停放水泵卡车和扑灭建筑火灾的最佳距离。 Stephen Sheehy|2018年1月9日11:38 AM|＃3 在Malcolm的问题上跟进，那种巨大的水的理由是什么？在我们生活的地方，靠近池塘安装的消防栓很少，几乎没有。我们的消防部门使用持有1-1500加仑的Pumper卡车。三万加仑蓄水池必须非常昂贵。喷水灭火系统会更便宜吗？ 迈克AbiEzzi|2018年1月09日12:05pm|＃４ 马丁, 同意，我们需要一个排水系统，可能还需要一个排污泵。2）膀胱必须折叠或卷成较小的尺寸，并通过爬行空间访问除去。这是膀胱系统的优点之一。它相当简单，更换便宜。30k加仑的膀胱费用约为6美元。比较成本以更换失败的地下蓄水池。 如果水没有影响，那也没关系，至少我不希望它成为与被动房屋性能相关的问题。它有可能帮助缓和过热的天气吗?我真的不想投资复杂的系统，但在混凝土地板上运行辐射管和在水箱中交换水是可能的。 马尔科姆， 这是个很好的问题。我的想法是在离建筑50英尺远的地方(50英尺是我们的要求)建立一条通往消防栓的管道。 斯蒂芬， 我从火马歇尔收到的理由是访问只是一辆小卡车可以达到的东西。我仍然不明白诚实的完全理性。我认为这是透露自己的方式，宁愿不这样做。我们的家将有一个洒水系统，所有壁板和屋顶都将是不可携带的材料，并且没有距离我们几百英尺的树木，所以对我来说并不大得多，但我不弥补规则。 罗杰·贝瑞|2018年1月09日12:42pm|# 5 迈克，我在科罗拉多州的7800英尺从我的山地写下这一点，并且还可以选择放入蓄水池的“消防点”。您的位置实际上可能需要坦克，但首先确定您没有误解或误导您所在地区的消防规则。 30000加仑坦克需要4000立方英尺，这意味着20x20x10英尺的箱子，盖子。鉴于潜在的霜冻深度使得难以充分埋葬以保持冰雪。与化粪池不同，没有温水或生物活性的流动，以防止流体。除此之外，你可以在没有击中岩石的情况下挖12英尺的机会似乎不太可能。 制作混凝土水密水箱的工程造价很高，所以我在处理火灾问题时也考虑了膀胱的想法。由于同样的原因，地下室里的膀胱变得无法支撑，马丁也指出了同样的原因，同时我也会完全失去我的铺位。膀胱不会变高，而是变长变宽。尽管膀胱的均匀足迹和消防部门要求的连接细节让整个想法失败了，地板仍需要工程。正如马尔科姆所指出的，开车到着火的房子去接上一根水管是不太实际的。正如Martin所指出的，作为热库/水槽的价值也不能很好地铅笔化。我花了整整一年的时间试图让这些数字奏效，但成本总是大于收益。 最终，我通过在现场围绕火灾抑制区域获得了我的消防点，通过屋内拆除植被，加宽了车道，使用不可燃的建筑材料，从房子和奇怪的家用灭火器添加两个外部水龙头25'．由于成本和对失败的恐惧，我避免了洒水器。我有一个亲戚谁在洒水失败后造成伤害缓解，并且整年都很忙碌。此外，如果火灾通过我们基本上是在我们自己的。 在史蒂夫，消防栓在像我们这样的农村地区也不常见，并且在那里填补了Pumper卡车。1500加仑重13,000磅，所以在30,000加仑拖运需要很多努力或卡车。山地消防战斗的现实首先是生命，如果那是第二或第三个。如果泵在森林火灾期间削减泵，则山区的公共供水（如果有）易于失败。我们在美国和山谷中的主要线之间有九个泵。洒水器可以在内部开始的个别火灾工作，但对刷子或森林火灾无用。不是很安慰的话可以肯定，但仍然喜欢住在这里。 同时，我想对迈克说，重新检查一下规则，也许可以考虑一下是否可以把预制化粪池串在一起，以满足要求。至少它们是防水的，在挖掘需求方面是可以预测的。 蒂姆·R|2018年1月9日01:38 PM|＃６ 太阳加热的沙层看到这个地点的鲍勃拉姆洛沙床。它不会像水一样漏水。 //m.etiketa4.com/sites/default/files/Pointed-at-the-Sun_FHB195.pdf GBA编辑器 马丁Holladay|2018年1月09日01:49pm|# 7 蒂姆,“沙床储存”的想法是不会消亡的，尽管许多木桩已经被钉进了这个想法的心脏。 它不工作。这是浪费钱。没有研究人员证实有任何益处。 更多:用沙子储存太阳能． 安迪CD区5 -西北俄亥俄|2018年1月10日12:57am|＃8 提醒迈克的原始目的在这里（蓄热是一个次要假设），这是真的，火灾可以用沙子探斗，虽然似乎是泵出地下室更难。 蒂姆·R|2018年1月10日03:20 PM|＃９ 啊，网上的东西永远存在! 理查德·麦格拉思|2018年1月10日下午05:30|＃10 标记每个人的日期。马丁，我同意。沙子是有史以来最愚蠢的事情。 GBA编辑器 马丁Holladay|2018年1月10日06:23 PM|＃11 理查德,协议是好! 迈克AbiEzzi|2018年1月17日01:47 AM|＃12 卡罗琳，谢谢你的回应。我不确定是否可以在爬行空间中工作的系统。需要避免多余的水分，需要水。我们不能把水箱放在地上，因为它会冻结。我误解了你的想法吗？ 汤姆可能|2018年1月17日12:23pm|# 13 坏事是别人决定你必须做什么。如果你想烧毁你的房子，那是你的选择。如果这是我的事，并且可以按我的方式来做，我会建一个小鱼塘，在发生火灾时提供食物和紧急供水。 卡洛琳迪迭戈|2018年1月17日04:59 PM|# 14 迈克, 这可能有点奇怪，但也许值得研究。 我们的雨水集水区系统使用带有内衬的波纹金属水箱。在我们的情况下，内衬是用于饮用水的，但你也可以为非饮用水买内衬。 大约2年前，我研究了使用20K金属/内衬储水箱的地热供暖的可行性，在水箱中使用连续油管，而不是通常的挖沟方式。我发现一家公司(西雅图南部?)说他们可以这样做，这是可行的。如果你感兴趣的话，我可以把这些信息挖出来。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2018年1月17日10:23pm|# 15 汤姆， 任何建筑规范的很大一部分都与居住者的安全有关，包括扶手高度、楼梯尺寸、出口距离、结构最小值、防火、大部分电气和管道规范、建筑物之间的分隔等。 让业主来决定如何建造房屋有几个明显的问题。他们不会永远住在房子里，即使他们住在那里，他们也不是唯一的住户。这些房子也会影响邻居的安全。 鉴于最近的火灾造成的灾难性损失，要求有消防水源似乎是相当合理的。 罗伯特Opaluch|2018年1月18日上午09:40|# 16 迈克,你可能已经知道了，但是…三万加仑的水箱，需要四千立方英尺的水，考虑到你的建筑的占地面积，大概是22'x60'x3'。所以把它放在你的爬行空间可以容纳(忘记你确切的房子的足迹)。3英尺的高度会降低底部边缘的水的压力，可能会增加寿命和防漏性。 在爬行空间中，蓄水池的水看起来可以很好地防止结冰，而且更便宜，因为上面的房子和最小的边缘保温区域。连接到离房子50英尺的消防栓上，似乎满足了要求。如果你被要求有4000加仑，爬行空间有成本和冷冻保护优势，即使没有热质量优势。另一种选择是什么? ? 另一种想法:从房子里搬走的水箱可以设计成朝南的玻璃(例如，在屋顶的高边缘下面)，以加热水箱中的水。所以水会起到热质量的作用，但只是为了保持在冰点以上。或者PV可以直接加热蓄水池的水。或者，这一次，热太阳能系统可能有经济意义，直接与蓄水池集成。 我使用了两个生产的被动式太阳能热水预热罐(串联)，考虑到阳光充足的冬季气候，它在科罗拉多州博尔德镇全年都能很好地提供热水。即使在最寒冷的冬季，水也只是在上午是微温的(下午是热的)。这远远低于冰点，而且供水温度也有所提高。奖励回扣到期后，被动式太阳能热水箱消失了。 我很想知道你们最终的设计和水槽的使用经验。 卡洛琳迪迭戈|2018年1月21日11:10pm|# 17 迈克, 我不会考虑房子里面/下面的储水设施。 我的想法是使用30,000个Galleons为辐射车间（安装管道混凝土的热交换提供热交换的地热质〜罐体可以是瓦楞纸30,000瓦莱罐，直径约为20英尺，12'高。如果你能够，你可能会在地面上躺在地上的坦克3-4'，如果你能够。我在Rainbank检查了Ken Blair，他说，在一个气候中，像你的安装人员在坦克和衬里之间隔绝的坚硬绝缘。他认为（正如我所做的那样）那是30,000加仑的水，绝缘罐与水流/移动穿过罐中的线圈，热交换器然后循环通过地板中的管道将足以减轻风险冻结。我没有专家，但如果你正在考虑放射线的地面热，你可能会进一步追求这一点。对不起，我花了很长时间才回到这里。祝你好运。 乔恩·R|2018年1月22日10:01 AM|＃18 当将水与太阳能加热系统(如光伏+水热泵)相结合时，利用水进行大规模蓄热更有意义。 卡洛琳迪迭戈|2018年1月22日03:53 PM|# 19 好点jon r〜我要查看未来的参考并比较成本。 登录或创建一个账户来发布答案。 报名 登录
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迈克,
关于你的想法，我首先关心的是:
1.膀胱池的寿命是多少?最终，它会漏水，所以需要对爬行空间进行详细处理，以处理重大的水泄漏。良好的排水和水管理细节是必不可少的。
2.当膀胱芯钻到自然生活的结束时，将泄漏的蓄电池伸出多么容易，并安装更换？
一旦这两个问题得到解决(假设它们可以解决)，我的观点是，确保你的爬行空间是在你家的隔热层内并不是特别困难。然而，我怀疑所有这些水的存在是否会对家庭的热性能产生很大的影响，除非你有兴趣安装一个非常大的主动太阳能热系统。然而，与任何可想象的热效益相比，大型主动太阳能热系统的硬件成本太高了，所以我不推荐这种方法。
迈克,
从实用的角度来看，房子里的蓄水池用于防火有什么用?我们当地的部门经常要求开发商安装蓄水池，但它们必须位于离住宅75英尺的地方，这是停放水泵卡车和扑灭建筑火灾的最佳距离。
在Malcolm的问题上跟进，那种巨大的水的理由是什么？在我们生活的地方，靠近池塘安装的消防栓很少，几乎没有。我们的消防部门使用持有1-1500加仑的Pumper卡车。三万加仑蓄水池必须非常昂贵。喷水灭火系统会更便宜吗？
马丁,
同意，我们需要一个排水系统，可能还需要一个排污泵。
2）膀胱必须折叠或卷成较小的尺寸，并通过爬行空间访问除去。这是膀胱系统的优点之一。它相当简单，更换便宜。30k加仑的膀胱费用约为6美元。比较成本以更换失败的地下蓄水池。
如果水没有影响，那也没关系，至少我不希望它成为与被动房屋性能相关的问题。它有可能帮助缓和过热的天气吗?我真的不想投资复杂的系统，但在混凝土地板上运行辐射管和在水箱中交换水是可能的。
马尔科姆，
这是个很好的问题。我的想法是在离建筑50英尺远的地方(50英尺是我们的要求)建立一条通往消防栓的管道。
斯蒂芬，
我从火马歇尔收到的理由是访问只是一辆小卡车可以达到的东西。我仍然不明白诚实的完全理性。我认为这是透露自己的方式，宁愿不这样做。我们的家将有一个洒水系统，所有壁板和屋顶都将是不可携带的材料，并且没有距离我们几百英尺的树木，所以对我来说并不大得多，但我不弥补规则。
迈克，我在科罗拉多州的7800英尺从我的山地写下这一点，并且还可以选择放入蓄水池的“消防点”。您的位置实际上可能需要坦克，但首先确定您没有误解或误导您所在地区的消防规则。
30000加仑坦克需要4000立方英尺，这意味着20x20x10英尺的箱子，盖子。鉴于潜在的霜冻深度使得难以充分埋葬以保持冰雪。与化粪池不同，没有温水或生物活性的流动，以防止流体。除此之外，你可以在没有击中岩石的情况下挖12英尺的机会似乎不太可能。
制作混凝土水密水箱的工程造价很高，所以我在处理火灾问题时也考虑了膀胱的想法。由于同样的原因，地下室里的膀胱变得无法支撑，马丁也指出了同样的原因，同时我也会完全失去我的铺位。膀胱不会变高，而是变长变宽。尽管膀胱的均匀足迹和消防部门要求的连接细节让整个想法失败了，地板仍需要工程。正如马尔科姆所指出的，开车到着火的房子去接上一根水管是不太实际的。正如Martin所指出的，作为热库/水槽的价值也不能很好地铅笔化。我花了整整一年的时间试图让这些数字奏效，但成本总是大于收益。
最终，我通过在现场围绕火灾抑制区域获得了我的消防点，通过屋内拆除植被，加宽了车道，使用不可燃的建筑材料，从房子和奇怪的家用灭火器添加两个外部水龙头25'．由于成本和对失败的恐惧，我避免了洒水器。我有一个亲戚谁在洒水失败后造成伤害缓解，并且整年都很忙碌。此外，如果火灾通过我们基本上是在我们自己的。
在史蒂夫，消防栓在像我们这样的农村地区也不常见，并且在那里填补了Pumper卡车。1500加仑重13,000磅，所以在30,000加仑拖运需要很多努力或卡车。山地消防战斗的现实首先是生命，如果那是第二或第三个。如果泵在森林火灾期间削减泵，则山区的公共供水（如果有）易于失败。我们在美国和山谷中的主要线之间有九个泵。洒水器可以在内部开始的个别火灾工作，但对刷子或森林火灾无用。不是很安慰的话可以肯定，但仍然喜欢住在这里。
同时，我想对迈克说，重新检查一下规则，也许可以考虑一下是否可以把预制化粪池串在一起，以满足要求。至少它们是防水的，在挖掘需求方面是可以预测的。
太阳加热的沙层看到这个地点的鲍勃拉姆洛沙床。它不会像水一样漏水。
//m.etiketa4.com/sites/default/files/Pointed-at-the-Sun_FHB195.pdf
蒂姆,
“沙床储存”的想法是不会消亡的，尽管许多木桩已经被钉进了这个想法的心脏。
它不工作。这是浪费钱。没有研究人员证实有任何益处。
更多:用沙子储存太阳能．
提醒迈克的原始目的在这里（蓄热是一个次要假设），这是真的，火灾可以用沙子探斗，虽然似乎是泵出地下室更难。
啊，网上的东西永远存在!
标记每个人的日期。马丁，我同意。沙子是有史以来最愚蠢的事情。
理查德,
协议是好!
卡罗琳，谢谢你的回应。我不确定是否可以在爬行空间中工作的系统。需要避免多余的水分，需要水。我们不能把水箱放在地上，因为它会冻结。我误解了你的想法吗？
坏事是别人决定你必须做什么。如果你想烧毁你的房子，那是你的选择。如果这是我的事，并且可以按我的方式来做，我会建一个小鱼塘，在发生火灾时提供食物和紧急供水。
迈克,
这可能有点奇怪，但也许值得研究。
我们的雨水集水区系统使用带有内衬的波纹金属水箱。在我们的情况下，内衬是用于饮用水的，但你也可以为非饮用水买内衬。
大约2年前，我研究了使用20K金属/内衬储水箱的地热供暖的可行性，在水箱中使用连续油管，而不是通常的挖沟方式。我发现一家公司(西雅图南部?)说他们可以这样做，这是可行的。如果你感兴趣的话，我可以把这些信息挖出来。
汤姆，
任何建筑规范的很大一部分都与居住者的安全有关，包括扶手高度、楼梯尺寸、出口距离、结构最小值、防火、大部分电气和管道规范、建筑物之间的分隔等。
让业主来决定如何建造房屋有几个明显的问题。他们不会永远住在房子里，即使他们住在那里，他们也不是唯一的住户。这些房子也会影响邻居的安全。
鉴于最近的火灾造成的灾难性损失，要求有消防水源似乎是相当合理的。
迈克,
你可能已经知道了，但是…三万加仑的水箱，需要四千立方英尺的水，考虑到你的建筑的占地面积，大概是22'x60'x3'。所以把它放在你的爬行空间可以容纳(忘记你确切的房子的足迹)。3英尺的高度会降低底部边缘的水的压力，可能会增加寿命和防漏性。
在爬行空间中，蓄水池的水看起来可以很好地防止结冰，而且更便宜，因为上面的房子和最小的边缘保温区域。连接到离房子50英尺的消防栓上，似乎满足了要求。如果你被要求有4000加仑，爬行空间有成本和冷冻保护优势，即使没有热质量优势。另一种选择是什么? ?
另一种想法:从房子里搬走的水箱可以设计成朝南的玻璃(例如，在屋顶的高边缘下面)，以加热水箱中的水。所以水会起到热质量的作用，但只是为了保持在冰点以上。或者PV可以直接加热蓄水池的水。或者，这一次，热太阳能系统可能有经济意义，直接与蓄水池集成。
我使用了两个生产的被动式太阳能热水预热罐(串联)，考虑到阳光充足的冬季气候，它在科罗拉多州博尔德镇全年都能很好地提供热水。即使在最寒冷的冬季，水也只是在上午是微温的(下午是热的)。这远远低于冰点，而且供水温度也有所提高。奖励回扣到期后，被动式太阳能热水箱消失了。
我很想知道你们最终的设计和水槽的使用经验。
迈克,
我不会考虑房子里面/下面的储水设施。
我的想法是使用30,000个Galleons为辐射车间（安装管道混凝土的热交换提供热交换的地热质〜罐体可以是瓦楞纸30,000瓦莱罐，直径约为20英尺，12'高。如果你能够，你可能会在地面上躺在地上的坦克3-4'，如果你能够。我在Rainbank检查了Ken Blair，他说，在一个气候中，像你的安装人员在坦克和衬里之间隔绝的坚硬绝缘。他认为（正如我所做的那样）那是30,000加仑的水，绝缘罐与水流/移动穿过罐中的线圈，热交换器然后循环通过地板中的管道将足以减轻风险冻结。我没有专家，但如果你正在考虑放射线的地面热，你可能会进一步追求这一点。对不起，我花了很长时间才回到这里。祝你好运。
当将水与太阳能加热系统(如光伏+水热泵)相结合时，利用水进行大规模蓄热更有意义。
好点jon r〜我要查看未来的参考并比较成本。