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社区和问答

美国为欧洲制造热泵

PBP1|发布一般的问题

《和平与自由的热泵》这篇文章认为美国应该为欧洲制造热泵,有人想权衡利弊吗?

似乎基本前提是,欧洲的核电站产能过剩,可以取代直接使用天然气供暖。我住在北欧,那里的冬天连续好几个月每天都有雨/云(12月/ 1月),而且美国大部分地区位于法国巴黎以南,似乎北欧的冬天用太阳能只会减少最小数量的热泵电网电力。因此,争论似乎是支持核/电ASHP -取代直接气转水锅炉。

从文章:
新技术既经济实惠又实用,这意味着欧洲人可以用电力而不是天然气来取暖。如果我们愿意,在明年冬天到来之前,我们可以为这项任务提供巨大的帮助。拜登总统应该立即启动《国防生产法案》,让美国制造商开始大量生产电动热泵,这样我们就可以把它们运到欧洲,在那里及时安装大幅削弱普京的权力。”

* * *

“起初,运行热泵的部分电力将来自天然气,但热泵比燃气锅炉效率高得多,因此即使这样也会减少使用。(德国也有充分的理由让它的核反应堆再运行几年,这是有道理的现在正在学习)。”

https://billmckibben.substack.com/p/heat-pumps-for-peace-and-freedom?s=r

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回复

  1. paul_wiedefeld||# 1

    我不确定美国是否应该单独介入(韩国的三星和日本的三菱、富士通等都有能力),但逻辑是合理的。热泵在将气体转化为热量方面比直接燃烧的气体更有效。加上混合了所有其他来源,它会更干净。这似乎是一个简单的呼吁,但大多数人从来没有想过。

    1. PBP1||#2

      谢谢你的输入。然而,气转电的效率不是比直接气低吗?我认为这个方程适用于过剩的核电?

      1. paul_wiedefeld||# 3

        不!新的联合循环气体的效率约为50%,因此即使有管路损耗,COP >= 2的热泵也优于气体。我不知道欧洲天然气厂的具体热率,但它可能对电力有利。

        1. PBP1||# 9

          再次感谢,看起来从天然气到电力的传输和区域损失在35%到55%之间。因此,最低COP为2或3。

          我看到一些瑞典人评论这个想法,他们不太喜欢它。从我在欧洲生活的那段时间来看,我的印象是欧洲的热泵使用量比美国多——但欧洲是一个多元化的大地方。

          “2019年,瑞典大约有190万热泵在运行,其中大约130万是空气热热泵。同年,28个欧盟成员国大约有4000万台热泵在运行。”

          瑞典有480万户家庭,这意味着大约30%的家庭已经在使用热泵。

          在美国,EIA提供的2015年图表/地图显示,在美国“寒冷/非常寒冷”的地区,4200万户家庭中约有5%(或更少?)使用热泵,即210万户。

          似乎美国可以向瑞典学习,而不是反过来?

          德国大约有4000万户家庭:“2019年,德国有120万台热泵在运行,其中大约76.2万台是空气热热泵。同年,28个欧盟成员国大约有4000万台热泵在运行。”

          “2018年德国约9.4%的二氧化碳排放用于为8300万人的家庭提供温暖和热水。”此外,德国4000万家庭中约2.2%(2019年)使用电热泵=德国88万电热泵。但新的加热设备的31%是电热泵。

          从欧洲学到的热泵干燥机怎么样?https://storage.topten.eu/source/files/Efficient%20Heat%20Pump%20Dryers%20-%20EEDAL%2009.pdf

          同时附上欧盟《2019年每百人热泵库存量》

      2. 专家成员
        比尔WICHERS||# 4

        这是电阻热的情况,但对于热泵,“性能系数”意味着你比电阻获得更多的热量输出单位能量输入。原因是,电加热元件将所有输入的电能转化为热能,而热泵利用输入的电能从室外转移热量(而不是产生热量)。只要外面的温度高于绝对零度,这个过程就需要热能。但这并不是一个完美的过程,所以外部温度越低,整个系统的效率就越低。有了更新的热泵,即使在相当寒冷的天气,你也会脱颖而出。

        问题在于,欧洲的大部分新发电是由天然气发电提供的。他们关闭了大部分燃煤电厂,还有一些核电站。我最近读到一篇文章,说德国的核电站运营商说,这些核电站已经进入了退役的阶段,在合理的时间框架内无法重启,甚至根本无法重启。燃煤电厂可能会更容易重启,或重新改用煤(一些电厂已经改用天然气而不是煤)。

        我不知道他们为什么关闭核电站。过度依赖任何一种能源总是一个问题。即使没有目前的冲突,也有可能发生一场大风暴或其他自然灾害,扰乱天然气的供应,所以重要的是要记住,供应问题的潜在可能性始终存在。目前,德国各地正在加快建设液化天然气(LNG)终端的计划,以供应美国的天然气。我怀疑这些终端至少还需要几年时间,而液化天然气工厂和终端也必须在美国建造才能供应液化天然气。

        除了这些问题,我真的不认为“热泵马歇尔计划”有什么问题。它可能会帮助重建美国的一些产业,前提是它不是由额外的美国债务提供资金。

        比尔

  2. this_page_left_blank||# 5

    整个想法相当愚蠢。想想在这样一个计划得以实施并产生显著效果之前,要克服的所有后勤和官僚障碍吧。

    美国的热泵真的很多吗?大多数美国品牌不都是重新贴上了中国热泵的标签吗?

    1. charlie_sullivan||# 7

      开利(Carrier)和特灵(Trane)等公司生产的老式热泵还有很多,它们在美国和/或墨西哥仍有部分生产。新的寒冷气候模型和迷你分裂更多的是重新标记的亚洲单位,或至少使用亚洲压缩机和逆变器。

      但是,即使有高性能的冷气候装置,它们也可能是用于中央管道系统,欧洲人更经常需要水循环或迷你分离的选择,而且欧洲制造商经常在提供合适的空-水装置方面走在我们前面。如果Enertech能够提高他们的新型优势空对水装置的产量,那将是一个选择,我当然支持这样做,把它们送到欧洲几年,然后准备大量生产,用于新英格兰的房屋改造。

  3. JC72||# 6

    这太蠢了。

  4. jberks||# 8

    我相信家庭供暖只占欧洲能源需求的四分之一。

    https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Energy_statistics_-_an_overview#Final_energy_consumption

    即使这样,NG仍然需要发电来为电网提供动力,为这些拟议中的热泵提供动力。

    这个想法很好,但我个人的观点是,这还不足以实现不依赖俄罗斯的化石燃料。

    我完全支持未来风格的房子,它有光伏+电池+电网,主要的电力使用包括暖通空调和水加热的热泵。我们的想法是,家庭可以基本自给自足,只需要对电网有最低或中等程度的依赖。我只是在等PV的成本效益达到合适的比例,这样才有意义。不幸的是,这需要时间。

    此外,希望在那之后的某个时候,每个房子都能拥有自己的微型核发电机,完全自给自足,实现绿色环保。

    在那之前,我们的普通家庭似乎仍然主要需要化石燃料。

    欧洲对俄罗斯能源的依赖似乎让世界上发生了一些相当疯狂的事情。

    只是我的想法,

    杰米

  5. richmass62||# 10

    美国制造业需要一些切实的激励措施,以提高在美国生产的热泵技术。如果能看到有激励措施推动工厂的建设,这些工厂的规模能与生产的产品的效率相匹配,那就太好了。特别是在寒冷的气候下,似乎主要产生于亚洲。

    此外,还有一个未经测试的概念,即使用电热泵加热相变材料(甚至岩石)来储存热量。在英国,Sunamp系统可以做到这一点。让房子的中心区域温度达到75华氏度,并通过储能装置散发出一些辐射热,这一概念最终可能比让整个房子温度平均达到68华氏度要便宜。

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