加热一个带有热泵的历史悠久的房子
你好-
我对HVAC系统和备用热量进行了一般性问题。我们正在5B区（Hudson Valley，NY）（约4,000个SQF）进行翻新1850年代殖民地，我们的广泛目标是消除尽可能多的油/天然气。由于房子需要完整的装修（包括新的HVAC系统），我们希望能够转移到完全电热泵系统。Because the roof and the roof deck need to be completely replaced, we’re planning to do a substantial retrofit there with insulation on inside and outside, and in addition, we’ll be insulating the basement from floor to rim with 2” spray foam (thanks to this group for great answers to this in a previous question).
我们无法在墙壁之间增加太多的隔热层，因为两边都有历史细节(一楼的大部分灰泥和外墙之间都有砖)。
一旦我们完成了隔热改造，我们就会更清楚地知道我们的选择，可以有一个适当的手动J，但我们的HVAC承包商认为我们将需要备份热量，并猜测我们将需要安装两个5吨热泵LP炉系统。(他知道，在我们完成绝缘和空气密封之前，我们不会确定它的大小)。如果可以的话，我们想避免使用丙烷备用加热器。
我很好奇，对于仅仅用热泵来给我们的房子供暖，人们的想法是什么，更普遍地说，当谈到比较费用、效率和舒适度时，人们对更大的旧房子和热泵的经验是什么。
提前感谢你的想法。柯蒂斯
答案
有什么原因让你不能使用电力备份吗?大多数传统品牌，如伦诺克斯trane承运人提供空气处理程序，可以接受热包，可以作为备份或补充热量。根据我的经验，这些普通品牌的热泵在低温环境下的效率远远低于三菱或富士通等品牌。三菱提供了一个不错的多位置空气处理程序，高兴地接受一个KW热包。话虽如此，丙烷备份并没有什么问题，但如果你想要全电动，你可以用电动钻机跳过天然气和通风口。在爱荷华州的第5区，我们总是以某种方式加入备用热，我的大多数客户都时不时地使用备用热。我建议你以某种形式合并备份
感谢您提供的信息和您的经历。我还听说三菱(Mitsubishi)和富士通(Fujitsu)在较冷的温度下表现更好。我们将做一些额外的研究，并与我们的HVAC人员讨论这些选项。
如果您关注停电，甚至考虑LP甚至考虑LP的唯一原因是。否则，只是根据需要合并电动备用。甚至在那里，为什么不等待，如果需要任何东西，那就什么看。与此同时，如果您担心，您可以购买一些便宜的1500瓦加热器。像Mits或Fujitsu这样的更好的迷你拼接肯定会在您所在的地区罚款。如果您计划停电，为什么不花费良好的备用发电机，而不是LP - 除了给您紧急热量之外，还可以保护您的冰箱和冰箱。
由于您正在重新做屋顶，我希望您正在研究安装太阳能电池板 - 在我的情况下，我从一个由太阳能电池板完全提供的油加热的房屋，包括四个Minipplit加热/冷却装置和电热水加热器。在一个老房子上，你可能需要加强屋顶一点，从来没有糟糕的事情！
账单
备份加热可用于不同的目的:
1.一种在停电时仍能工作的热源。
2.即使在热泵中断的东西也可以使用的热源。
3.一种热源，可以作为热泵的补充替代品，如果它不能在一个非常寒冷的夜晚保持。
LP备份计划提出的声音，就像它仍然需要运行的权力，所以它不会做数字1.取决于失败的东西，它可能会或可能无法解决问题2.我有点像有足够的电动空间加热器一样手覆盖该问题，因为你的备份是真正的独立性。对于第3号，有许多选项，包括简单地确保设计可以覆盖它。如果您规划设计的设计，几乎所有案例，只需要额外的额外能力，添加电热条更便宜，让您远离网站上的LP气体。
对于电源故障备份，选项真的是发电机或木炉。LP的一个可能的争论是它的一个坦克可以为您的发电机提供服务和加热需求，如果它只运行风扇而不是热泵，则发电机可能更小。
你好查理-
好点：有些想法：
1.断电时，你要么挺过去(这是可以做到的!)，要么买个发电机或太阳能电池。
2. MiniSplit系统通常具有多个户外单位，因此如果一个人，另一个可以在房子里保持安全的热量。
3.补充的问题是，它有必要吗?如果需要，简单的便携式加热器或电条或辐射板就足够了吗?答案是肯定的。
备用发电机对于不经常(在大多数情况下)使用来说是昂贵的。真的需要吗?在长时间的停电中，两大开销是腐烂的食物，如果允许的话，还有冻结的管道。管道在紧急情况下可以排水。
2
同意所有要点。我并不是故意暗示一个人需要备份所有三个问题 - 更多的只是要求人们在开始选择解决方案之前决定他们想要解决的问题。
首先，2 × 5吨的热泵听起来有点离谱!
第二，根据你的楼层平面图，小隔板在老房子里很管用。我的布局(1920年的房子，大约相同的平方英尺)和气候区是相似的，我通过大约2 x 18k的迷你分割在我的第一层和一个单独的12k分割处理2和3层的供暖。
第三，你的壁炉情况是什么？你可能只能用普通的老木头坚持备用热量。我用气体插入物改装了矿山，这是我的备用热源，并且当热泵的COP下降时也会减少我的能量成本。
当我搬进来的时候，我们有25万英热单位的蒸汽和热水。现在我们似乎在99%的点上减少了36-40k的小裂口——通过空气密封，阁楼绝缘和边缘搁栅。
此外：Coolcalc真的有效！它真的与我的实际热量负荷相匹配，很容易设置和模型变化。
>首先，2 x 5吨热泵听起来有点偏远！
不开玩笑！
由于此处，因此使用锅炉作为测量仪器，运行基于燃料使用的热负荷计算，这是一种基于燃料使用的热负荷计算。看：
//m.etiketa4.com/article/out-with-the-old-in-with-the-d.
如果在建筑包络上有进一步的改进，则燃料使用导出的负载数可以是清晰的上限，不需要升压。
根据房屋的空气密封，形状和当前绝缘条件，4000'房屋不太可能为120,000 btu / hr（= 10吨）@ 0f甚至-10f，除非它都是单一窗格/无风暴，但燃料使用会表明这一点。在空气密封+绝缘（包括地下室墙）+低温暴风雨（或更换窗户）后，它应该下降6-7吨，甚至可能更少。在5吨以下（整个房子）可能是可能的，但只有大量的分析和工作。
如果在“升级后”图片上运行手册J，请确保由合格的第三方执行，例如专业工程师，而不是HVAC公司。虽然一些HVAC公司的能力正确地完成，但行业平均水平并不是避免在规模上避免脂肪拇指。
由于这所房子位于哈德森谷，因此可能在蒲公英能源的服务区（https://dandelionenergy.com/）这可以使GSHP甚至比空气源热泵更便宜。但是，正确调整它仍然对使其舒适至关重要。正确大小，在较冷的天气期间具有非常高的占空比，而不是热的闪光，然后是延伸的寒冷。
即使在纽约风格的电力速率下，尺寸为99％的设计负荷和使用电气辅助热条覆盖差距，在极性涡流扰动中的缺口通常是更好的整体解决方案，而不是决斗燃料热泵+化石燃烧器解决方案。对于前者，辅助热量只需要覆盖不损失所需的差异 - 大部分热量将来自GSHP在〜4的警察中，而用双燃料接近热泵必须关闭，并且化石燃烧器带来整个负荷。丙烷热量可能永远不会像GSHP一样便宜，甚至在目前低大流行的石油定价中，甚至＃2油通常更昂贵。
看看富士通的多位置ahu's。它们具有电备份/ AUX选项。我有一个24k BTU单元，准备在我的地下室安装，以更换易易于超大的（75KBTU）78％的燃气炉。我正在为偶尔的极地涡流和/或室外设备故障添加5kW Aux加热器。我认为电热让我花费55额外的美元......这个单位服务一楼的一楼公寓3000平方英尺的双工建筑。楼上的单位有一个24kbtu mid静态富士通......这几乎超大了。
https://www.fujitsugeneral.com/us/products/split/mp-ah-unit/index.html
顺便说一下，这是一个历史悠久的砖房以及5A区（115岁！）。
PS。如果你投入努力，我会同意，Coolcalc工作！
汤姆，达娜的“燃料使用的热负荷计算”的美丽是它的*真的*如果你有前一年（甚至是捏，前一个月或2个）的加热比例，那就很容易。如果您可以设置简单的传播表，您可以执行此操作。
除了旁边，我使用了一个浏览器加载计算器（忘记了哪一个）并且不得不使我知道的几个猜测可能会影响结果。当基于使用的计算回来时，这是非常鼓舞的，只需稍低一点。让我信心，我的房间基于球场都在球场。
账单
绝对同意。这可能是最精确的现场测量方法。如果您当前的设备上有ecobee，您可以在5分钟间隔内获得设备运行时间、设定值和室外温度的数据。我有一个彩色的电子表格，里面有各种有趣的相关数据。
感谢这里的每个人的想法和伟大的建议。这是一个令人沮丧的世界，处理暖通空调，因为我想象大多数消费者不知道或关心他们的系统，他们只是想让它们“工作”，所以大多数暖通空调承包商轻描淡写的细节。
威廉-谢谢你的清醒的方式备份,我们确实是看着我们的新屋顶安装太阳能(我们希望安装thin-flexible胶板,低效率的标准板,但这是唯一的选择,通过视觉批准新金属屋顶)的家庭,所以这就是我们想要尽可能保持电气化的原因。我很惊讶你居然能用太阳能为家里供暖。即使我们最终在电力成本上略有降低，我也会接受——所以你的故事是鼓舞人心的。
查理和威廉 - 我们确实打算安装一个发电机备份 - 我们在我们当前的家中有一个（从这个新的房屋大约7分钟），我们在哪里，我们每赛季至少丢失3或4次，and we’ve lost power for multiple days at least three times over the past 6 years (and seemingly only when we have a houseful of family and guests over a major holiday). In our current situation, our 11k generator backup easily keeps our heat-pump running in the new addition, and all the other systems as well. So at the new “old” house, we’ll have propane for at least that.
而且我同意，我在目前的翻新中拥有迷你分裂的巨大经验 - 他们已经努力了。我们的“新的房子没有开放的概念空间，因为那些老房子去了，所以我们必须坚持带头的系统。Tom, thank you for the Fujitsu recommendation, that would also be a preferred option - our HVAC initial proposal was for an American Standard 4A6V8060A1000B - Platinum 18 Series 5 Ton, 18 SEER, R410a Variable Speed Heat Pump Unit which I’m finding hard to get any specific information on, including it’s low-temp ratings, etc. Bu I have read that the Fujitsus (and Mitsubishis) have better efficiencies and work at lower temps.
丹娜，一如既往地感谢你的关心。我们家是一个丧失抵押品赎回权,空了约10年,但我还是设法得到一些石油使用细节,我会检查炉今天看看我能想出一些数字根据你15分钟的“新老,”文章中,我将在这里发布更新。在哪里可以找到一个好的HVAC第三方合格工程师?我在网上没找到什么好的推荐信。
我没有思考地源热泵热泵因为一般认为他们太昂贵,然而,多个热泵),双燃料丙烷或oil-burner-triple-furnace-hot-water系统(见下文)拟议基本上是相同的,如果不是比一些贵地源热泵的平均成本我看到惠普。我将把它提出来，并把它作为一个选项(包括蒲公英)。我没有花太多时间研究这些系统，但一般来说，我假设在室外温度低的情况下不需要备份热量，对吗?任何添加到地源HP系统的备份热量只是在系统本身崩溃时的备份?
我们暖通承包商也放弃了选择的安装单LP锅炉给水和备份三个热泵熔炉在众议院(两个在地下室一楼和尾翼,另一个在二楼的阁楼),认为它还将提供国内热水。显然也不理想。热水是另一个我肯定需要处理的话题。我希望我们能有一个热泵热水系统，但是我们的暖通空调承包商把我的家人吓得以为他们只能给我们提供15分钟的热水....不管怎样，我还是留到下一个话题吧。
汤姆和杰，我昨晚去考了微积分，感谢你们的推荐。我需要深入研究这些说明，因为我昨晚的第一次“快速”尝试揭示了许多关于房子的问题，我需要得到答案。
一如既往，感谢大家的关心。
柯蒂斯
柯蒂斯，我不得不说你的承包商听起来很怀疑。说HPHWH将仅提供15分钟是诽谤性的，特别是在不知道坦克的尺寸。我有一个50 Ga HPHWH，我可以在淋浴间至少半小时而不会失去热量。如果您需要更多并且可以负担得起，您可以获得80或100GA加热器。
可以是他们试图在任何地方追究你吗？; ^）
账单
同意。获得一个新的承包商，但先做一些作业。我有50加仑的Rheem HPWH，我们可以在没有问题的情况下拍摄45分钟的热门淋浴。它测量使用量，我认为过去2年来，它已经花费了200美元的总和运行，而且在折扣后已经为自己支付了200美元。
三倍同意这一点。这个承包商，就像很多暖通空调承包商一样，太离谱了。现在你可以开始自己计算了。我还有一台2018年生产的Rheem 50加仑HPHW，它放在地下室里，冬天温度高达50华氏度，在此期间，它可以在热泵模式下提供40分钟的热水淋浴，没有任何问题。
谢谢你的建议。这是有道理的，与我一直在看到的一样。
删除了
柯蒂斯,
我位于纽约的埃伦维尔，所以我是第6气候区，但在最边缘。2017年，我买下了我们上世纪50年代的1300平方英尺牧场，并在过去3年里开始翻新。我的房子没有进行深度能源改造，它的墙壁上仍然保留着最初的r-11或r-13第一代欧文康宁玻璃纤维棒，阁楼上的r-30是在过去20年的某个时候增加的。我做了一个合理的密封工作，尽我所能。
我的房子原本有一个30年的油炉，我在2018年春天用1 × 12k的三菱和1 × 9k的三菱Mini Split替换了它。在过去的三个冬天里，我都是靠它们来管理我的房子的。
在18/19的冬天，埃伦维尔有记录以来的第二和第三冷的最低温度分别是-13和-14，白天的最高温度是个位数。在任何情况下，我们都不需要补充备份，这是在我们仍然有所有原始的单窗格窗户和我的大部分空气密封还没有做的时候。
我在不同的房间里安装了一些壁挂式的、恒温器控制的、电暖器，作为备用，这样我就不用欠暖通空调承包商的应急费用了。话虽如此，我们的迷你劈叉一直很稳固。在停电期间，我可以用一台7500kw的斯巴鲁便携式发电机来运行我的房子，它可以处理迷你劈板、热水器、我们所有的照明和插座电路以及冰箱。我很少会拉超过3000瓦，一旦一切都是在中间的冬天运行。
正如Dana所说的那样，鉴于您的房屋的SQTT，肯定会考虑调查蒲公英GSHP，这可能是一个极其可行的解决方案，也可以处理您的热水加热和丙烷或天然气备用发电机的耦合。
>"I didn’t really think about ground-source heat-pumps because of the general thought that they are too expensive, however, the multiple heat-pump, duel-fuel propane, or oil-burner-triple-furnace-hot-water systems (see below) being proposed are pretty much the same if not more expensive than some of the average costs I’m seeing for Ground-Source HP. "
在我最近在MA咨询的一个改造项目中，结合管道和无管道热泵的建议非常昂贵，但一个4吨的全管道调制型地源热泵仍然需要额外支付1万美元。那个地方的实际设计热负荷(~ 2500”的条件空间套件绝缘灌浇混凝土围墙地下室和车库)很容易在一个三+带热,但在频繁断电(半乡村式,密林覆盖),他们选择了一个4吨Waterfurnace系列7,它有一个显著的转弯率，从而跳过了在某些情况下可能会推动现有的丙烷发生器的极限的带钢热量。从本赛季到目前为止的表现来看，他们可以在3吨重的意甲和没有高温的情况下做得很好，但老板仍然很高兴。当地的设计温度是+6华氏度，并不比哈德逊河谷的大部分地区暖和太多。
由于安装了热泵，因此已经存在一些断电，并且完美地切换，发电机没有启动应变。
这座房子开始作为一个勉强绝缘的极其漏洞和板条侧房，没有结构护套。升级后升级后的较升级后的电孔门测试，但它几乎肯定地达到了当前代码（<3ACH / 50），在密集包装墙壁之间，剥去板条安装完全粘附的房屋包装后面的1/4“Rainslicker网状和雪松疱疹。阁楼地板在安装R50 +上面之前的空气密封。驱动器内的车库和主套件之间的天花板也含有纤维素。车库和半成品之间的隔断墙仍然需要要绝缘，大多数基础都是一个非常舒适的地方。一旦基础与分区墙完全绝缘，就会更加舒适，更容易控制夏季水分问题。
>" I haven’t spent much time researching those systems, but in general, I’m assuming that there’s no need for backup heat in the case of low outside temps, correct? Any backup heat added to a ground-source HP system would just be to back up if the system itself breaks?"
为什么假定热泵会破裂?一个合理安装的热泵和一般的丙烷炉一样可靠——它们也需要丙烷炉的“备份”吗?
再次感谢 - 是的，当然，那些其他炉子没有备份！
我希望我们也能像你刚才做的那样进行翻新，不幸的是，我们还没找到一种方法在不移除内外历史细节的情况下将墙壁隔离开来，而这正是我们想要避免的。我们将尽最大努力建造一个空气密封和隔热的阁楼，加上隔热的地下室墙壁，并尽可能多地密封门窗。
我们承包商到目前为止的所有情景都基于相当大的热量负荷。我们的承包商确实计划做一旦我们进行改造，但他认为该系统需要在设计温度上提供150,000 BTU / H.显然，很多HVAC - 如果这是真的，我需要4吨GSHP中的3个。我需要得到一些实数。
Dana，我用上面提到的链接计算了你的计算 - 它非常粗糙，因为我以前使用的数据是到年份，而不是我可以获得加热和冷却日的年份 - 并提出99,796Btu / h含有1.4倍的尺寸因子和65°F平衡点假设。这不包括很快完成的阁楼空间。
请注意，1.4X的放大系数是最大推荐尺寸，而不是理想的推荐尺寸。而且，如果这是在你隔离之前，你可能会大幅削减。如果是71个，没有进行大尺寸或升级，而升级后减少到原来的三分之二，那就是一个4吨的地源热泵。
我有一个旧的2200平方英尺的房子在第六区，我做了一个“相当好的”信封升级。我用一个3吨的地源热泵加热它结果是2倍大，1.5吨就可以了。
我想知道您是否可以使用现有系统，仔细记录燃料使用和运行时间，将其升级为一年，然后根据该数据进行尺寸。
（对不起，我几周前错过了这一点，但无论如何，我会回复......）
>“......这是非常粗糙的，因为我以前的使用情况的数据是年份，而不是我可以获得加热和冷却天的年份 - 并提出了99,796btu / h，其中1.4倍的尺寸系列和65°F平衡点假设。这不包括很快完成的阁楼空间。“
这是~100KBTU/hr的数字是1.4倍的负载在建筑升级之前的条件下的房子!如果在升级之前，设计负荷是(100K/1.4=) ~70K，那么使用任何类型的空气密封和绝缘计划，将其敲回60K(=5吨)应该是非常简单的。一个5吨重的地源热泵，加上足够的辅助热条来覆盖最冷的寒流，差不多就能做到了。用10吨的热泵是愚蠢的。第二台热泵的前期成本将超过将其降至4吨以下所需的建筑升级。
完成阁楼不会增加负荷，事实上，用空气密封和隔热将阁楼weatherizing可能会减少总负荷。
如果你不打算更换历史上的窗户，他们仍然可以用一点防风雨条和滑轮密封重新紧固。花一大笔钱，CT的一家公司甚至会淘汰古董窗扇(将门闩留在原处)，以容纳每个窗扇一个低e双窗格玻璃单元，实际上从外观上没有变化，在内部有相当小的变化。但是花更少的钱，低电强度的室外防风窗也能起到同样或更好的效果，前提是原来的窗户可以拉紧。(在我所在的地区，有一些历史建筑有着低辐射的外部风暴，这对历史美学没有太大的影响。)
传统的分体式变速热泵在较冷的气候下没有问题，并且作为任何其他强制空气系统将是舒适的。使用过高划分的载体，而且它们为我的项目提供了很好的适合 - 并不像完整的Greenspeed那么昂贵。一个人进入我的新房子 - 一个1870个石头教堂的改造。带有任何系统的键都正确调整它。听起来很明显 - 经常超大的单速装置，带有尺寸的管道。舒适性大多是关于带有旧房子的草稿（泄漏）....我经常有暴露的砖或石制品，而它很冷......泄漏的窗户导致强制空气更具不适。
至于迷你分裂..他们是一个很棒的问题解决者。虽然他们在开放的大房间工作，但是很好的绝缘水平......我不是在其他情况下的风扇。导管/天花板/地板模型都有一个地方 - 墙壁单位工作是最好的IMO。我在三个项目中使用了三菱眩晕（多） - 只有富士通和LG的单打。三菱壁挂有眼睛真的很好。我也使用了天花板和地板。我住在一个有许多大型维多利亚人的小镇 - 当地的富士通经销商已经使单一压缩机多分支机构单位造成了相当的生活 - 一些带9-10头。我的朋友在10年前的几年前只有几个问题。他们仍然喜欢NG热水散热器系统进行热量....但惠普可以在2度天气中保持温暖。
我是一个辐射的家伙 - 所以改变了一切。
与热泵相比，丙烷可能更贵....即使是在昂贵的电力市场。特别是单个较小的超单位。这确实是一个数学问题，很容易算出来。
我很想去地质勘探，但是钻井超过6万口。就算用了那么多丙烷，回报也是永远的。我还研究了所有迷你分裂公司现在生产的空气处理模型——缺乏控制。这就是热水盘管/锅炉设置的问题。控制与炉子/热泵组合不匹配，成本更高。
祝你好运，我喜欢老建筑。没有什么能比得上老房子里的热水。但是——它是最贵的。