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社区与问答

喷雾泡沫vs.混合动力屋顶组件

K T|已上传能源效率和耐用性

我试着阅读了所有发泄/不发泄的阁楼文章和BSC的文章。仍在试图理解屋顶甲板底部的闭孔发泡的优缺点,或者像附件中的图片(也发布在一篇相关的天花板隔热文章中)那样拼凑起来的东西。

前段时间有一篇关于“cut and cobble”的文章也提到了这种方法(不是文章,而是评论)。在这个图中唯一增加的是保留现有的阁楼天花板层,以减少上部桁架的R水平。

如果成本相同,是完全密封和发泡的屋顶甲板更好,还是与这种方法杂交?

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回复

  1. 杰森。||#1

    在其他条件相同的情况下,包括成本和总有效R值,两种方法都是可行的。其他注意事项:如果你在野火、龙卷风或飓风地区,无喷式方法可能会更安全一些。在积雪很深的国家,你仍然需要通风的“混合”方法来防止冰坝。

  2. 沃尔特Ahlgrim||#2

    在我看来,你的时间和金钱还不如花在解决把暖通空调系统放在阁楼上的愚蠢选择上。

    不管你怎么看,有空调的阁楼是个坏主意,只比把暖通空调放在通风的阁楼好一点点。

    有条件的阁楼有30-50%以上的表面积,将失去热量,必须绝缘非常昂贵和不绿色的泡沫绝缘。

    对我来说,“混合阁楼”就是一场俄罗斯轮盘赌。似乎不可避免的是,泡沫绝缘材料的表面温度有时会低于阁楼空气的露点,并凝结水。有多少水,多久洗一次,什么东西会变湿,会不会保持足够的湿度让霉菌生长,这些都是未知的问题。

    Walta

    1. 杰森。||#3

      似乎不可避免的是,泡沫绝缘材料的表面温度有时会低于阁楼空气和冷凝水的露点。

      极不可能的。这就是空调阁楼的全部意义所在——这样空气的温度和湿度就会密切跟踪其他有空调的空间,在正常情况下不会出现凝结。

      1. 布莱恩•卡特||# 4

        但你只是部分调整了阁楼的混合方案,这设置了不同的和不确定的动态。知道你所在的气候区会很有帮助,因为你提供的绝缘数据表明那里相当冷。通过将暖通空调系统设置在较冷的一侧,你会损失一些热量。

        我马上会说它看起来不错,但很大程度上取决于细节处理得如何

        1. 杰森。||# 6

          混合程序集并不决定它是部分条件还是完全条件。HVAC系统平衡做到了这一点,假设专门的供应和返回给阁楼空间,它应该是。如果地板上有隔热层,阁楼实际上是一个独立的区域。

      2. 沃尔特Ahlgrim||# 12

        “不太可能。这就是空调阁楼的全部意义——这样空气温度和湿度就会密切跟踪其他有空调的空间,在正常情况下不会出现凝结。”

        我认为,画在一个“完全条件阁楼”主要是因为它被标记为“混合”。

        如果计划是加热和冷却阁楼,使其与其他有条件的空间或多或少相同,就不会像阁楼地板上所示的那样绝缘。地板上的绝缘材料意味着他们打算让阁楼的温度与房子的温度有很大的不同。

        似乎不太可能有人愿意吞下花钱整修一间空阁楼的苦果。

        Walta

    2. K T||# 8

      我完全同意,但这样做的方法是改变代码,让建筑商停止这样做,或成功地与大型建筑商如Weyerhauser合作,自愿采用更新的实践。试图将管道移动到室内,或在现有房屋中用无管道解决方案替换系统是非常昂贵的。当你观察这个国家的住房存量时,大部分是90年代前的,一半是50年代前的,阁楼暖通空调是标准,所以改变能效和气候的标准需要低成本的解决方案、翻新和更广泛的适应性。不是每个人都有办法(没有大量补贴)重新设计房屋,吸收内部的管道系统和空气处理设备,或用非管道取代管道。扩展或改进阁楼外壳似乎是更容易的方法(恕我冒昧)。

  3. 专家成员
    Zephyr7||# 5

    你可以使用切割和鹅卵石刚性泡沫像你的建议,因为你将建设一个通风屋顶组件。如果你想建造一个不通气的组件,那么你需要闭孔喷雾泡沫。切割和鹅卵石的问题是,它不可避免地会泄漏,然后你有湿气到达外壳的底部,这造成问题。如果你在切口和鹅卵石绝缘层上方有一个排气通道,在那个排气通道中的空气会带走任何渗漏的湿气,你不会有任何问题。

    我非常同意其他的海报,在一个部分有条件的阁楼空间里,你不能指望得到与一个完全有条件的阁楼空间相同的性能。我建议你试着充分调整你的阁楼空间,然后拆除阁楼空间和生活区之间的绝缘材料。通过这种方式,你可以将建筑围护结构移到阁楼区域的屋顶上,这样阁楼内部的空间就会得到充分的利用。如果你走这条路,你需要全R值的屋顶隔热,但要记住这一点。

    比尔

    1. K T||# 9

      “然后拆除阁楼空间和生活区之间的绝缘材料。”
      剩余的绝缘是多余的还是会造成问题,即代码通常不包括楼层之间的绝缘(可能是错误的),比如有条件的地下室和一楼之间的绝缘?

      "你需要全R值的屋顶隔热材料"
      看起来你需要大约7-8英寸的泡沫来击中R48。

      1. 专家成员
        Zephyr7||# 10

        规范不要求在有条件的空间之间的墙壁/天花板进行绝缘。有时会添加隔音材料来控制声音,但这不是必需的。在您的具体情况下,阁楼地板上的绝缘材料将起到降低待调节阁楼空间温度的作用,这将是一个问题。你也可以通过在阁楼空间安装通风口来解决这个问题,而不是拆除绝缘材料。你需要做的是将阁楼空间与有条件的空间联系起来,这样建筑围护结构内的所有区域都有大致相同的温度和湿度水平。

        目前规范是R49阁楼绝缘。这是7.5英寸的多利索。

        比尔

        1. K T||# 16

          虽然我从理论上理解这一点,但以这种方式扩大条件包络线实际上不是增加了负载吗?

          假设你有一个1000平方英尺的房子,9英尺的天花板,9000立方英尺的空调空间,一个无空调的通风阁楼,占地面积类似,但体积更小,可能是4- 5000立方英尺。

          在场景1中,你在没有条件的空间中有暖通空调设备和管道,由于管道损失和寒冷的空间,你可能会损失20%的暖通空调能量。

          在第二种情况下,你可以通过调节上面的5000立方英尺并将其“捆绑”到下面的空间来解决这个问题,但这可能会增加50%的负载?
          此外,您有一个适合场景1的暖通空调系统,但在场景2中添加供应和返回系统的大小不适合。

          我知道我错过了一些东西,但我觉得我没有得到它。
          我在想,通过把阁楼的地板绝缘,把它与有条件的空间隔离,它是“半”有条件的(通过管道泄漏,等等),并与外界隔绝,而不必需要额外的能量来进行调节。它可能与下面的条件条件不匹配,但暖通空调将比完全通风/无条件的空间要好得多。也许你可以把20%的阁楼暖通空调损失降低到5-10%(只是编造的数字)。

          我想,如果阁楼是一个可用且容易进入的空间,那么这种折衷是有意义的,但如果它只是一个不方便的舱口或下拉的空存储空间,那么调整它似乎是一种耻辱。

          1. 专家成员
            Zephyr7||# 17

            供暖季节的能量损失(冷却季节的能量增加,但过程相同,只是相反)主要与建筑围护结构的表面积有关,而不是其中的封闭体积。

            这意味着,如果你要“撞出”一个建筑围护结构从这样的东西:__|到这样的东西:|'''',你最终会包围更多的体积,但你不会真正改变包围体积的表面面积,因为墙壁和天花板的面积是差不多的,但在稍微不同的位置。一旦你把封闭的空气体积加热到给定的温度,它就不需要更多的能量来保持一段时间——体积本身没有额外的能量损失。真正释放能量的是将热量辐射到室外的封闭体的周长,空气从这个周长漏了出来。

            这一切都归结为,增加封闭体积不会增加任何供暖或制冷负荷的房子。真正增加供暖或制冷负荷的是增加额外的墙壁/天花板面积,因为这是热量必须“通过”而损失的部分,而供暖系统必须弥补(取代)损失的热能。

            希望我的解释有意义。

            比尔

          2. K T||# 19

            谢谢你的解释我现在明白了。

            所以调节室内壁橱之类的东西是没有惩罚的。我想我可以理解,但阁楼的体积确实有额外的表面积。
            根据屋顶的倾斜度,倾斜屋顶的上表面面积比阁楼下面的平面天花板要大一些。山墙的两端会有表面积,也就是两个三角形。
            有点像从这个开始
            __
            | |

            这- - - - - -

            / \
            ---
            | |

            三角形山墙两端的面积可能是普通水平的1/2,但仍然是额外的。

    2. K T||# 11

      “湿气到达护套的底部”

      对于底部的闭合电池,一些文章提到了太阳能驱动的蒸汽驱动从屋顶到底部的可能性,或者这是不可能的?也就是说,屋顶平台上的湿气会不会在平台底部和封闭的电池间流动,导致腐烂?那指甲洞呢?

      1. 专家成员
        Zephyr7||# 13

        你不应该从屋顶得到太多水分,除非你有漏水,和钉孔基本上“自我密封”,因为他们穿透屋顶材料。我不会说从上面驱动湿气是“不可能的”,但它不是一个大的湿气来源。你这样做确实会产生一些水分陷阱,但在这种特殊情况下,它一直在做,没有太多问题。

        比尔

        1. K T||# 14

          是有意义的!谢谢你!

          那么,在更换瓦片时,下发泡屋顶会发生什么呢?大概指甲被拔掉/松开了。我想如果这是一个问题,人们会听到它考虑到所有的泡沫阁楼。

          在一个潮湿/阳光明媚的日子,下了一场大雨后,我在想从上面吹来的蒸汽。

  4. corcon||# 7

    我在纽约州北部有一个2300平方英尺1906年的建筑。完成了阁楼的一半,并在里面开了一个阁楼。更新的屋顶和甲板,2x6椽。大约三年前,我在封闭牢房的整个屋顶甲板和山墙上喷了喷雾。1-3层的空调面积不超过2800平方英尺。今天零下10度,感觉像是零下5度。音高为12:12的阁楼的非条件一侧有一个大约13英尺的尖顶,被一面2x6的R19墙隔开,墙外安装了一扇门,阁楼地板上安装了R19球棒。冷的一面比房子的其他地方低15度,但与外面仍然有50度的差。当室外热桥加热时,我可以看到屋顶框架布局,但我对这个决定非常满意。高房子的结构刚性是一个加分项,有时大风会咯吱作响。 Not sure what info you’re looking for though. I maintain the RH around 35-40% year round, and plan installing a layer of rigid to the roof deck in the future with an ERV installed in this area. Ice dams are a thing of the past finally. Eventually we will be finishing this portion off as well and likely introducing a mini split to serve the attic. In my experience, r values are less applicable than u factors as it is a generalized concept. Wet r30 or high winds/leakage aren’t r30 whereas 4” of closed cell (soy based in my case for the green comment earlier) is still 4” and impermeable

    1. K T||# 15

      澄清一下,你是在描述一个全泡沫的阁楼,但只有部分条件,非条件部分在底部绝缘,在阁楼和室内之间?
      我认为这更接近我上面的建议,本质上是一个封闭的阁楼空间,绝缘和隔绝的元素,但不直接条件。泡沫阁楼屋顶的r值是多少?

  5. corcon||# 18

    卡帕头-我相信这是针对我的…全泡沫阁楼,是的。墙壁约3 ",甲板4-5 "。以闭细胞大豆为基础的产品所以r值略低。在新的天花板进入之前,非条件空间内的楼层从二楼开始采用R-19摩擦配合。无通风屋顶组件。从筋膜到顶板的密封山脊通风口和密封屋檐。有一面2x6的墙,带有一扇外门,将阁楼与未完工的一侧分隔开来。在未完成的一侧安装ERV,这是我找到这个论坛的原因。

  6. 沃尔特Ahlgrim||# 20

    “这意味着,如果你要“撞出”一个建筑围护结构从这样的:__|到这样的东西:|'''',你最终会包围更多的体积,但你不会真正改变包围体积的表面面积,因为墙壁和天花板的面积是差不多的,但在轻微的不同的位置。”

    比尔,我们来计算一下1000平方,20x50, 12-12的屋顶。
    天花板面积为1000平方英尺,屋顶面面积为1414平方英尺+ 200平方英尺的山墙= 1614平方英尺,或60%以上的泄漏能量面积。60%以上的面积,你必须购买绝缘覆盖最昂贵的和不绿色的绝缘在今天的市场上。

    两个屋顶都坐落在8英尺的墙壁上,面积为1120平方英尺。一栋房屋的面积高于2120比2614的等级,或高于整体的20%。用R60覆盖平坦的天花板是相当便宜的,但几乎知道在屋顶线上做R60花了吨的钱。如果你只损失了阁楼空调系统20%的空调,那你就得花钱了。

    我选择了12-12来简化计算,并表明我的观点,一个更平坦的屋顶会有更低的数字。

    Walta

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