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社区和问答

你会用15000美元买PV或者改进你的信封吗?

帕特里克Mccombe|发布一般的问题

昨晚我参加了一个由solarisct赞助的信息会议。该组织与太阳能公司谈判,以降低太阳能电池板的安装成本。他们根据签约的人数不断降低价格。目前,他们提供的安装面板价格为每瓦3.30美元。一个9或10千瓦的阵列可能会满足我们所有的电力需求。参加会议的还有贷款机构,他们将以6.5%的利率为15年的净成本(首付5%)提供资金。你也可以租用太阳能电池板,不用付定金。
目前,联邦政府提供30%的光伏安装退税,而州政府提供高达35%的退税。从整数上来看,每瓦3.30美元,加上州和联邦政府的激励措施,一个10千瓦的阵列的成本将达到1.5万美元。我一直认为,包膜的改进比光伏更有意义,但国家和联邦的激励措施,光伏的超低价格加上我们非常高的电价,让我考虑安装。我的问题是,我错过了什么?我先安装光伏,却没有对我的小而不是特别高效的家进行重大的信封改进,这是愚蠢的吗?在我们住在那里的三年里,我们用了三箱取暖油,所以我们的取暖费比新英格兰的大多数人要低得多。我们的房子很小,空气也很密。如果我们降低我们的插头负载,我们也可以用热泵或电阻加热器加热我们的房子使用我们的10千瓦阵列。
我会很感激你的想法。

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    帕特里克,
    考虑到您刚才所引用的数字,如果您不抓住这个机会安装10千瓦的PV系统,那您一定是疯了。你没有提到你所在地区的电费,但我猜康涅狄格州的电费并不便宜。我相信如果你接受这个协议,你的电费会更低。这是放在盘子里的钱。所以把它。

    当然,如果你后来决定从银行借钱来进一步改善你的房子,你也可以这样做。你在电费账单上省下的钱,你的口袋里就会有一些多余的零钱来为将来的这些努力做准备。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    帕特里克,
    最后一点:请查看您提议的计税合同上的小字。一些电价合同每12个月就会重置为零,即使你已经积累了盈余——换句话说,你不能从你使用的电量以外的发电量中获得报酬。如果你产生的电量超过了你使用的电量,其他公用事业实际上会给你一张支票。如果你当地的公用事业公司不支付你剩余的生产,你就不会想买一个比你家庭需要更大的光伏阵列。

  3. GBA编辑器
    帕特里克Mccombe||# 3

    谢谢你的想法,马丁。我们的电力公司将以市场价格的一半购买剩余电力。我们的账单被分成两部分(也许每个人都是):分配和发电。他们把这归功于发电,我认为目前的发电成本是0.09美元/千瓦/小时。如果把所有的税费算在内,我们的总费率略低于美元。19千瓦/小时,我认为这使我们的电力是全国最昂贵的。正如你所想象的,创造盈余是我想要解决的问题。
    在我们已经很高的电价之上,州公用事业委员会最近批准了20%的电价上调
    http://articles.courant.com/2013-12-17/business/hc-electricity-prices-increase-natural-gas-20131217_1_iso-new-england-electricity-prices-national-grid

    还有人有想法吗?

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    帕特里克,
    你写过,你的公用事业公司会把所发的电记入你的账上。但是如果你的系统产生的电量超过了你的家庭用电量,公用事业公司真的会在年底给你开张支票吗?

  5. GBA编辑器
    帕特里克Mccombe||# 5

    不确定,马丁。我将问。

  6. kevin_in_denver||# 6

    很可能有一些简单的信封改进可以完成。
    你的公用事业公司可能也在推广低成本的能源审计。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 7

    “如果我们降低插头负载,可以想象,我们也可以使用我们的10千瓦阵列,用热泵或电阻加热器为我们的房子供暖。”

    如果你每年消耗250加仑的油,按近年来每加仑4美元的价格计算,就是每年1000美元。非常有可能的是,投资4-5万美元,你可以用无导管微型分离器加热,成本大约是用油加热的一半(即使是20美分/千瓦时),这将比补贴后成本1.50美元/瓦的10千瓦时光伏阵列有更好的IRR。

    无论你是否购买PV,无管道迷你分离器都是一种无需考虑的投资类型。仅仅用电阻加热器+ PV加热就没有那么有吸引力了。

    一些餐巾数学(用你的真实数字来更正):

    在一个85%的燃烧器中,250加仑的油产生大约117000 btu /加仑,或30 MMBTU的年热量输送到房子,最好的情况。30MMBTU除以6000加热度日,就是5000 BTU/HDD。除以一天中的24小时,得到每度时约210英热单位。CT中典型的设计温度是中等个位数,但对于yuks,我们称其为0F,即比假定的基础65F加热/冷却平衡点低65F加热度。您在0F时的热负荷约为65F x 210BTU/度小时13,650 BTU/小时,这可以由1吨的富士通AOU- 12RLS2H(见:http://smartgreenbuild.com/pdf/Fujitsu-RLS2H.pdf)或全新m系列三菱MSZ-FH12NA(见:http://www.mitsubishipro.com/media/946493/fh_product_guide.pdf

    保守估计,在CT气候下,这两种气候的季节性平均每千瓦时耗电量约为10,500 BTU。以20美分/千瓦时计算,相当于0.20美元×(117000 / 10500)= 2.22美元/加仑。如果1吨的成本约为4K美元(如果与最近的中央MA安装成本相关,它应该是没有补贴的),并将您的取暖成本从每年约1000美元减少到(1000 x 2.22美元/ 4美元=)555美元,那么4K美元的投资每年可节省445美元,11%的内部回报率(税后,没有更低!)

    以10500 BTU/千瓦时的速度提供30MMBTU意味着迷你分离器将使用(30,000,000 / 10500 =)~2860千瓦时/年,这将大约是2kw光伏的交流输出,假设最佳的遮阳系数和中间道路逆变器效率。要用电动踢脚板提供同样的热量,你需要6千瓦或更多的PV。

    按1.5美元/瓦补贴后光伏成本和约1.3千瓦时/瓦的年产量计算,以20美分/千瓦时计算,即1.3 x 0.20美元= 17美分/年,投资1.50美元,其内部收益率(IRR)为(0.17美元/ 0.15美元=)11%。但是通过迷你分割,您可以预先避免大约(6KW -2KW=) 4KW的PV用于覆盖您的供暖,成本为1.5美元x 4K= 6000美元。因此,实际上,通过花4K美元购买迷你分离器,你已经提前节省了2K美元的总成本,这可以应用到光伏发电上,而不仅仅是你的供暖需求。

    这是一个很粗糙的裁剪,但它是正确的。假设你将在20年内更换迷你分离器和逆变器,在40年内更换光伏电池板——短期IRR与生命周期成本是不同的。但是,在目前的价格/性能点上,坚持使用石油加热没有任何好处,完全独立于PV问题。(看一看去年春天的这篇政策短文:http://www.rmi.org/cms/Download.aspx?id=10410&file=2013-05_HeatPumps.pdf&title=Heat+Pumps%3a+An+alternative+to+oil+heat+for+the+Northeast

    即使在迷你分割加热成本,有可能吹门定向空气密封将有一个相当的IRR。如果你有透明玻璃双层窗格,添加低e防风暴窗可能也。但是,在补贴1.5美元/瓦的情况下,安装8-10千瓦的光伏发电设备,并使用微型分离器供暖,这一点也不疯狂。

  8. GBA编辑器
    帕特里克Mccombe||# 8

    多谢达纳。这是值得思考的食物。4000美元的迷你分裂费用总是把我吓跑。

  9. 专家成员
    Dana多赛特||# 9

    如果你想要的只是空调,那么在CT气候下,4000美元的迷你分离器有点奢侈。但这是一种低成本(且划算)的解决方案,可以让新英格兰人戒掉使用化石液体的习惯!

    在VT,他们现在补贴寒冷气候的小型分离器(富士通xlth系列和三菱-只有fhxna -但FHxxNA应该很快出现在名单上),但只对那些目前用石油或丙烷加热的。这是一笔可观的补贴——第一套750美元,第二套500美元(!)

    在CT中,平均每千瓦时你将比在VT的北部多获得10%的热量。如果新改进的m系列三菱采暖效率数字与fe相比,在沿海CT位置,你可以期望达到或超过地源热泵效率。

    我目前正在考虑使用“分割”来覆盖我在波士顿郊区设计的一系列建筑中公寓的低供暖/制冷负荷。尽管有天然气总管,但迷你分离器与负荷匹配得更好,安装成本也比燃气替代方案更低,按当地公用事业费率计算,将有相当的取暖成本、更低的冷却成本和更好的舒适度。开发商对高端租赁市场是否接受这项技术持怀疑态度(恕我直言,不应如此)。

  10. GBA编辑器
    帕特里克Mccombe||# 10

    我现在连空调都没有了。这是一个奖金!我认为迷你分割很快就会变得非常普遍,开发者也不会害怕它们。也许它们甚至会成为租客在购买公寓或公寓时寻找的暖气和空调设备。

  11. 用户- 1115477||# 11

    帕特里克,

    首先,合理地减少你的电力足迹,然后再增加光伏。
    最初的绿色到底发生了什么,人们在不首先减少能源消耗之前不会梦想使用PV ?

    不要加入成千上万的人,他们只是为了获得一些SRECs而放弃了光伏,他们不太关心在能源效率方面做正确的事情。你说你有一个小房子;你甚至可能没有足够的屋顶来安装一个10kw的系统。对于典型的住宅来说,10kw是一个巨大的系统。想想看:太阳现在可以提供你所有的电力需求(当使用公用事业作为充电电池),只需要一个相对较小的屋顶——但只有把电力需求降到最低。

    理想情况下,你希望电力设施尽可能地远离这个画面。现在使用它们作为电池,但是通过减少你的电力需求来减少部分使用。这是因为公用事业公司开始抱怨他们的电池服务是免费的,相信我,他们会因为大量使用电池而再次获得高额报酬,所以尽可能少使用它们。

    我的房子也很小,当我每年用16兆瓦时的电时,我做梦也不会想到安装光伏。现在我已经做了一个深度的能源改造,每年使用大约6兆瓦时,可以满足这个需求,一个合理大小的屋顶,我将一些安慰增加光伏。

    我认为,绿色建筑顾问在很大程度上忽视了绿色最初的深浅,这是令人失望的。

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 12

    桑尼,
    做数学。PV已经变得便宜了。如果光伏阵列提供的住宅电力比从当地公用事业公司购买电力的成本更低,很明显,房主会选择它。

    记住,我建议帕特里克不要安装超出其家庭年度需求所需的阵列。

    如果你经常阅读GBA,你会意识到我们仍然强调节约和效率。

  13. GBA编辑器
    帕特里克Mccombe||# 13

    关于屋顶的尺寸你说得很对,桑尼。我和我的家人有一个24英尺x 30英尺的外屋,有一个朝南的大屋顶。谷仓是一个有条件的艺术家工作室和项目空间。所以我的足迹,从物理和碳方面来说,都比我的房子(700平方英尺)要大。
    我的房子将受益于一些空气密封,也许可以轻型拆除。但它最近被重新装修过,所以我不愿意在外面涂泡沫,更换窗户或其他侵入性的深层能量改造措施。我前面提到的谷仓最近才(由我)完成。这妨碍了我做一些小的改进,而这些改进可以真正帮助提高我的家庭效率。我计划做空气密封,也许在不久的将来一些管道密封。
    我不想替其他贴海报的人说话,但我不认为他们的情绪来自于想法的改变,而是他们承认现在购买光伏电池板实在是太便宜了。。我担心的一件事是:公用事业公司将开始向光伏用户收取额外费用或更高的电网电价。他们在Ca不是讨论过这个吗?

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    帕特里克,
    它的发生。今天的新闻来自北卡罗来纳州:
    http://www.businessweek.com/ap/2014-01-24/duke-energy-wants-to-pay-less-for-nc-rooftop-solar

  15. 专家成员
    Dana多赛特||# 15

    光伏发电成本的暴跌让各地的公用事业公司陷入了困境。当净计量房屋的净电量使用量减少50%以上时,电网维护成本就会落在非太阳能用户身上,使安装光伏更加划算。在短时间内,随着电网成本落到越来越多的非太阳能用户身上,电网成本变得难以承受,公用事业的基本财务模式就会崩溃。所有类型和层次的垂直整合的公用事业运营商都很理解(也经常害怕)这一点——这是一种生存威胁,而且在高昂的电力市场上已经到了他们的家门口。

    这个问题被greentechmedia.com博客上的书呆子们称为“公用事业死亡螺旋”(顺便说一句,如果你关心电网问题,强烈推荐)。不同的公用事业公司和州委员会对此有不同的处理方式。在阿斯利康,太阳能客户现在被评估为每千瓦光伏阵列支付少量固定费用,以“支付他们的公平份额”的电网使用,但有一种观点认为,阿斯利康的大多数屋顶光伏阵列仍然以零边际成本的峰值电力形式为电网提供更多的电力,而不是公用事业运营商所传播的“吃白食者”的描述。德克萨斯州奥斯汀市的公共公用事业公司对分布式太阳能的价值进行了相当深入的分析,其中包括所有延迟的峰值功率/生产时间问题,以及不必升级电网容量的延迟资本支出等,并确定了“太阳能电价价值”(VOST),该电价支付给光伏用户的费率高于粗略的“倒转电表”固定费率净计价法。

    有一件事是肯定的:在大多数州,简单的计量协议不会/不可能在50美元/瓦的并网光伏中存活太多年,因为这种电力的生命周期成本远低于零售价格。在CA已经进行了调整,但现有的安装是祖父级的。人们普遍预计,到2020年,即使没有补贴,PV的安装成本也将低于1.50美元/瓦,但这并不意味着,在住宅零售价格高于15美分的地区,PV将不得不等待。

    http://www.greentechmedia.com/articles/read/rough-justice-for-rooftop-solar

    http://www.greentechmedia.com/articles/read/minnesota-is-a-governors-signature-away-from-450mw-of-solar

    http://www.greentechmedia.com/articles/read/The-True-Value-of-Arizona-Solar-By-the-Numbers

    http://www.greentechmedia.com/articles/read/read-this-retiring-utility-commissioners-candid-words-about-energy-policy

  16. 用户- 1115477||# 16

    这里有相当多的漫无边际的讨论,但是,底线是:以真正的绿色阴影和把手从口袋里拿出来的名义,尽可能地提高能源效率,只相信太阳。

    如果你不想尽可能地提高能源效率,那就想办法提供自己的存储(啊,祝你好运——我指的是相对便宜和免维护,不像铅酸)。随着光伏普及率的提高,公用事业公司与实时负载以及与高普及率相关的对其配电系统保护方案的影响作斗争,他们将(已经在)增加存储/缓冲方案,他们将需要更多的钱。存储将是一个大问题。使用公用事业作为充电电池现在是便宜的,但它不会保持这种方式。

  17. 专家成员
    Dana多赛特||# 17

    有许多有效的网格存储方案,电池技术只是其中之一。许多负载管理的解决方案都是已知的和负担得起的,并且对成本没有很大的影响。PV输出与峰值需求的重叠是相当好的,而且这些PV千瓦时没有边际每千瓦时成本的事实意味着,即使加上电网存储的成本,这仍然是一个净收益。目前,大多数州的法规都禁止在电表的付费一方使用本地存储,但在那些明确需要发展这种能力的州(如CA),这种做法正在迅速发展。无论公用事业公司拥有存储,还是光伏运营商拥有存储,它都比大多数分析师甚至在五年前认为的更便宜。

    电网维护成本向非光伏客户的转移,对电力公司来说仍然是一个比管理像光伏这样断断续续的分布式电源更大的问题。最棘手的问题仍然是电力公司的业务和财务模式,而不是与管理高度分布的高可再生能源电网相关的技术缺陷或成本。

    现在著名的“鸭子曲线”描述了随着PV变得无处不在,CA所发生的事情:

    http://dqbasmyouzti2.cloudfront.net/assets/content/cache/made/content/images/articles/CAISO_DuckCurve_545_355.jpg

    http://www.danielburillo.com/2013/10/smart-grid-its-all-about-duck-curve.html

    最困难的电网管理问题是需要满足的坡道率,因为PV源开始消退,而人们下班回家,打开超大的空调让房子降温。虽然这个斜坡可能会变得非常陡峭,但它可以通过几种直接的需求响应方法进行管理,并不是所有的问题都必须通过旋转峰值器或大规模存储(尽管存储似乎已经是比天然气峰值器更便宜和更环保的方法)。一旦电网上有足够的电动汽车车队,使用“智能”汽车充电器就可以很容易地吸收鸭子的肚子,并同时减缓斜坡的速度和幅度,即使不进行双向命题(这也被研究过),也可以使用汽车作为峰值剃须的能量存储。

  18. GBA编辑器
    Rob Wotzak||# 18

    丹娜,
    如果有人冒险为家里安装了一个大型光伏系统,如果他们的公用事业公司改变了对配电的收费方式,并为房主生产的电力付费,他们是否有可能在不久的将来遭受损失?

  19. 用户- 1115477||# 19

    首先,罗伯,我可能已经回答了你的问题,这取决于“燃烧”对你来说意味着什么。
    就我所知,有些人不会被“烧伤”,但就像我说的,有些人在未来会比现在支付更多的电费分配部分,即使他们是
    “净零”,这意味着在一年的时间里,他们把计量器向后转的次数和向前转的次数一样多。
    原因是,他们有效地将公用事业作为一个蓄电池,在晴天向“电池”发送电力,在晚上或阴天从电池中提取电力。这样的光伏系统几乎和非光伏用户一样使用电网,所以即使他们是零净值,目前只支付像每年7美元的“客户”费用,他们不会继续支付那么少的费用。除了像普通用户一样支付电网维护费用外,他们还将被要求帮助支付为适应光伏发电所需要的配电系统的变化(下文将详细讨论)。

    丹娜,我一开始就说到光伏用户使用可充电电池会如何支付电费,你就滔滔不绝地说了一堆废话。你什么都没加,还弄混了一些东西。在您的评论17中,在我提到存储之后,您说公用事业端的本地存储目前是被禁止的。你忽略了一个事实,即公用事业公司将从作为存储介质中获得报酬,而唯一的解决方法是提供自己的存储—脱离电网(再次,祝你好运)。所以,重点是,如果你要连接到电网,你仍然想要使用最少的公用事业电力,这意味着首先减少你的能源足迹,然后添加PV,就像“绿色”过去的意思。

    丹娜,你第17页的第二段不过是对我第一个观点的重复。“电网维护成本转移到非光伏用户身上”对电力公司来说是一个大问题,他们正在反击,要求光伏用户在电表运行落后时支付GRID STORAGE的费用——他们将获得这笔费用。

    Dana,然后你开始谈论“最困难的网格管理问题是渐变率....”等等。不,这不是最困难的问题,但它是公用事业公司开始增加存储空间的部分原因,正如我在第一个地方提到的。间歇式分布式发电只是效用存储将解决的问题之一。正如我已经提到的,同样有问题的是负荷管理,不仅与需求侧有关,而且分布式发电的管理,因为它影响系统保护方案(熔断、重合闸、分段器、配电自动化)和功率因数。实用程序存储方案也将起到缓冲作用
    减轻这些影响。

  20. heidner||# 20

    帕特里克,因为你提到的激励措施可能有截止日期,这可能会使太阳能光伏产品的排名进一步上升。然而,其他一些评论也非常重要。

    即使有激励措施——到安装运行和付款的时候……你安装的太阳能光伏的有效均衡成本可能是0.18美元/千瓦时。这和你现在支付的费用加上其他费用非常接近。如果您正在调整数组的大小以满足当前的负载—您可能会花费更多的资金,那么您真的需要……

    1)因此,其中一个步骤应该是看看你目前在哪些地方使用能源。如果这些负荷来自白炽灯,那就数数吧。并计划在5年内将灯泡换成LED灯。如果负荷是底板的热量,看看替代方案。构建一个包括负载以及可能更换和更新设备的时间的电子表格。如果你今天有一台很棒的冰箱……而且它消耗大量的能源。你可能会发现,几年之后,你已经用一个只消耗1/3能源的模型取代了它。在表格中填上你能在家里找到的所有设备(包括手机充电器)的能源使用情况,然后看看你对这些设备在未来1年、2年、5年或10年的预期。

    2)看看你的取暖费用——是什么推动了它们?如果你现在有一屋子的青少年……五年后,他们可能会离开家去上大学,取暖费用也会降低。确保你能尽快完成一个良好的综合能源审计…最好是在你做决定之前。你可能会发现一些意想不到的热负荷,如果固定下来,也会减少你对电力的需求。我们经常忘记在那些熔炉里面有一个鼓风机马达……如果它是一个旧的炉很容易是一个主要增加你的冬季电费账单。确保你了解你的冬季供暖使用情况。

    3)看看你的夏季时间账单,因为你现在没有空调……这些应该是你的最小值。能源的使用将部分用于照明、食物储存、衣物洗涤,可能还有热水,然后主要用于可自由支配的电力负荷——比如电视和电脑。高昂的夏季时间账单是你真的想要了解的事情……如果你能使你的房屋节能,目标是使冬季使用的能源尽可能接近夏季负荷。它的一个目标。

    你所在的州或公用事业公司是否会改变任何计税计划将是无法真正预测的事情。目前对计量净值的挑战主要是由投资者拥有的公用事业公司(IOU)推动的。它们是利润驱动型的,而终端客户能耗的减少是收入来源的损失。收入流的损失意味着利润的损失。FWIW -节能住宅,节能项目也被一些投资者拥有的公用事业公司视为威胁!一份名为《颠覆性挑战》(disruption Challenges)的白皮书涵盖了人们对欠条的担忧。那张纸是专门为投资者拥有的公用事业公司准备的。如果你是在一个鸡舍或市政公用事业,他们可能会有非常不同的看法的影响,净计量。在某些情况下,他们可能会非常支持,因为这减少了他们在现货市场上购买能源的需求。

    如前所述,甚至能源效率也可能是未来公用事业的目标。如果是这样,你可能也会看到增长,即使你已经把你的建筑围护结构做得更好。以下是白皮书中关于效率的一段话。“在有组织的、竞争激烈的市场中,发电机更直接地受到来自新技术和提高效率计划的威胁,这两者都会减少电力使用量和需求。”<——摘自爱迪生电力研究所2013年1月发表的《颠覆性挑战》报告,作者是能源基础设施倡导者彼得。投资者拥有的公用事业公司非常关心销售额的下降和公众的兴趣,这将使集中式发电模式在过去的一百年里消失。

    一个9kW或10kW的阵列仍然可能是有用的,即使你找到了使房子更高效的区域…如果你有一个转向电动汽车(EV)的长期目标,并计划使用剩余的电池充电,它可能是有用的。

    建议你核实一下这一年你产生的多余的电力发生了什么。在一些州(和公用事业公司),你可能会以批发价收到一笔支付。在其他地方,例如华盛顿州....4月30日储存的任何能量…给了电力公司。华盛顿州的目标不是过度生产。

  21. Mica239||# 21

    我建议你做的(我已经做了)是把这15000美元花在一家“绿色”发电公司的股票上。我投资了一家北美公司,专门从事水(他们在我家附近有6家水力发电厂)和风力发电,他们支付5%的股息。你的15000美元相当于每年支付750美元的取暖费/电费。
    我已经走了那条路(加上我投资了一家私人公司,为我的社区分配电力,他们也支付5%的红利),因为我的房子大部分时间都在山的阴影下,妻子不让我砍伐遮挡阳光的树木。此外,拥有库存也不需要进行维护工作,我也不需要处理当太阳能电池板寿命结束时该如何处理的环境挑战。

  22. 保罗KUENN||# 22

    帕特里克,你可以花一万五千块买到一条很大的家用毯子而且几乎不需要加热或冷却。我从80年代早期就开始安装太阳能电力和热能,现在必须首先向提高效率的方向努力。光伏电池板不像超级隔热的房子那么舒服,一旦密封和绝缘工作完成,你就会感到你的美元在工作。

    是的,即使没有我,我在82年建造的地球上的原始光伏仍能运行(我与业主保持联系),但它是一个阳光充足的完美房子,使它工作得很好。

  23. 用户- 227802||# 23

    有人在中西部或其他地方看到类似的价格吗?在公共利益激励和联邦税收抵免之前,我们仍然看到每瓦安装在这里的价格是4.5到5美元。

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