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社区与问答

液体辐射在板坯加热底层?

迈克尔·肖洛|发布机械的

在带有地下室(每层约1600平方英尺)的牧场式住宅中,地板内循环辐射回路是否也能在漫长的冬季温度下为上层提供足够的热量?我们住在东北部的奥马哈。楼板上的地板覆盖物可以是地毯,也可以是刚完工的混凝土。请假定房子将有良好的隔热和空气密封,并有“良好”的窗户。上层的地板主要是混凝土、瓷砖或石头,用于隔热(被动太阳能设计)。

谢谢

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答复

  1. GBA编辑器
    马丁霍拉迪||#1

    迈克尔,
    是的,但只有您的目标是靠近Passivhaus的气密,绝缘和窗口质量。

  2. 丹科尔伯特||#2

    我不知道,马丁-我们在二楼的楼板上建了几栋房子,没有热量分配。他们很好,但肯定不是被动的房子。其中一个窗户是双层玻璃的,R值不高,太阳能方向很好,但布局很分散。我们将pex运到二楼,但经过两个冬天(一个恶劣,一个温和),客户对二楼的分销没有兴趣。

    另一个更紧,有三层玻璃,R值更高,但只有3层。再说一遍,只在一楼的地板上加热,但整个房子都很好。

    但我基本上同意马丁,只有不同意的门槛可能是什么。能量模型(和知道该怎么办)有助于做出决定。

  3. 大卫梅兰||#3

    你们读这篇文章的时候是只在地下室,只在主楼,还是在地下室和主楼的地板上?

  4. 丹科尔伯特||#4

    我想我读的只是地下室,一楼的木甲板。

  5. 大卫梅兰||#5

    我不清楚。IIRC我的安装人员通常使用20 BTUH/SF作为辐射板的数字。Dan,你知道你们使用的数字是多少,以及你们在家中计算的热负荷/SF是什么类型的吗?

  6. 迈克尔·肖洛||#6

    问题是关于地下室的辐射板。我们将用木材和混凝土/石头/瓷砖的混合材料作为主要的地面覆盖物。

  7. 大卫梅兰||#7

    你家的热负荷是多少?

  8. 迈克尔·肖洛||#8

    我还不知道。我的建筑师似乎很有信心,这个辐射板可以达到目的,但我妻子对此表示怀疑(我们不想让她感到不舒服)。有一天,我向一个暖通空调承包商要一本手册J和一本手册d。他告诉我,他可以做到,但我可能可以“擦干净我的”[受电子邮件保护]# with it"因为它不会有帮助。我应该继续寻找暖通空调承包商来做这件事,还是有更好的方法?我想提前知道供暖和制冷负荷是多少,这样我就可以更好地选择设备。

  9. 大卫梅兰||#9

    我正在寻找一个辐射设计师/安装人员,可以非常仔细地进行热量损失分析,并理解这是作业的关键部分。

  10. 河松||#10

    迈克尔,

    地板辐射供暖的优点是,它通过加热空间中的脚、身体和其他物理物体而不是空气来创造更高水平的人体舒适度,空气由加热的身体和地板外的对流进行二次加热。

    地板的舒适度范围为66°至84°F,最高满意度为75°。在75°时,地板每平方英尺可供应10-14 btu/小时。除非你的房子非常节能(32000-45000 btu/小时的最大设计负荷),否则一层楼将无法舒适地为整个房子供暖,而且在非辐射地板上你也无法获得辐射舒适性优势。事实上,凉爽的混凝土/石头/瓷砖地板会很不舒服。

    所有地板都应该加热,辐射设计对有效性、效率和舒适性至关重要。找一个了解这一点并愿意进行设计适当系统所需计算的供暖承包商。

  11. 尼基||#11

    我有一个相当高效的房子(超过3层,非常开放的计划),我的妻子想要温暖的脚。所以我们在主地板和上层木地板上安装了辐射板。他们给房子取暖一点问题都没有(事实上,只有混凝土板就足够了)。高效住宅的最大问题是,要真正感受到脚的热量,你会被烤出房子(至少我们在西北太平洋)。所以我的建议是完全跳过它(或者满足于你的脚永远不会真正温暖,尽管你的地板不会冷)。

  12. 河松||#12

    有一个普遍的误解是,辐射地板需要热,以使脚感到温暖。

    90%的人说,穿鞋的人在66华氏度到84华氏度之间的地板上感到舒适,赤脚的人在79华氏度到84华氏度之间的地板上感到舒适。你的脚(和你大部分的皮肤)通常是91.4华氏度,所以低于这个温度的东西会给你的脚增加热量。

    但温度舒适性取决于皮肤的热量损失率(这就是你的实际感受),因此任何处于或高于室温且导电性不太好的地板都会感觉舒适。高于室温几度会产生很大的差异。

    在赤脚上,感知舒适性与地板材料的电导率和比地板的比热量更有关。

    一个空间中的全身温度舒适度与所有固体材料的平均辐射温度和空气温度一样重要。这就是为什么即使在较低的空气温度下,辐射热也能让人感觉更舒适。但是,如果只有一楼或地下室被辐射加热,你就不会在二楼获得任何平均辐射优势。

  13. GBA编辑器
    马丁霍拉迪||#13

    米迦勒,
    如果您的暖通空调承包商告诉您,您可以“擦拭您的[受电子邮件保护]#“通过手册j计算,那么绝对没有他承诺可以信任。

    我相信你知道,我写过很多手动J分析做得很差,手动J计算不是暖通空调系统设计的全部。但是,完全否定《J手册》显示出其明显的不成熟性,因此它让所有承包商的承诺都受到质疑。

  14. 阿曼德科博||#14

    迈克尔,
    手动J用于强制空气系统。手动GAMA-H-22用于设计流体循环系统,合格的独立第三方机械工程师应该能够分析您的家,并推荐您所需的适当系统。
    地下室的循环水系统在楼上永远不会像在楼下一样有效。你需要让所有的门24/7开着,等待更长的时间,让温度均匀上升或下降,以保证整个房子舒适。
    使用气压控制器可以节省加热环境温度恢复时间,但如果安装横向或强制空气,它将永远不会有效。你的妻子抱怨感冒的第一个晚上你会得到这张照片。

  15. GBA编辑器
    马丁霍拉迪||#15

    阿曼多,
    据我所知,Manual J是用于住宅负荷计算的——空间热负荷和冷负荷。它可以用于使用任何类型的供暖系统的建筑——循环,强迫空气,或任何。

  16. 阿曼德科博||# 16

    迈克尔,
    此外,安装所有辐射供暖系统时的一个常见错误是室内缺乏新鲜空气供应。确保通过空气处理器(如果使用空调系统)或迷你ERV安装补充空气。

  17. 阿曼德科博||# 17

    我知道,马丁,但是手动J没有设计任何系统,它只计算负荷,就是这样。GAMA H-22用于设计循环水系统。

  18. 大卫梅兰||#18

    一个合格的和独立的第三方机械工程师应该能够分析您的家,并建议您所需的适当的系统

    我很少看到第三方机械设计师从事住宅工作。许多不同的辐射供暖设备制造商为承包商提供设计软件,从我所知,它们被广泛使用。

  19. 尼基||# 19

    我的观点是:如果你想要你的地板觉得明显温暖(至少这是我的经验),不要安装辐射。你的地板会感到舒适,但如果你想要它感到温暖/热,期待打开一些窗户。

  20. 尼基||#20

    (而这在整个平板上,而不仅仅是在浴室里,可能会让你感到温暖而不会过热你的房子)。

  21. 大卫梅兰||#21

    尼克,我也在西北太平洋地区,在特定的一年里在许多不同的家庭工作。在一半以上的时间里,我在外面脱靴子,在里面穿袜子,至少在第一次拜访时是这样。即使是在平季,我也能马上分辨出哪些房子有供暖地板,哪些没有。加热地板要舒服得多。我在北加州的最后一所房子里安装了辐射器,离海湾很近,那里不常冷....舒适度也有很大提高。

  22. 迈克尔钱德勒||# 22

    第三方男人j
    David,我们的能源明星和绿色评级提供商(南方能源管理)将所有手册J和HVAC系统设计与其内部机械工程师一起处理。在HVAC公司“委托和平衡”系统中,他们还可以进行流动罩和管道间谍测试,以便在问题所在的位置,并他们测试所有排气扇和化妆空气供应。他们不免费这样做,但它是一个很好的服务,并为我们提供了真正有用的数据,就我们的假设和实际表现提供了真正有用的数据,并有助于我们改变以在积极方向上移动质量。检查您的能源之星提供商,很好的机会,他们可以将您与能够将其带走我们的HVAC安装手的工程师(或[受电子邮件保护]#视情况而定)我没有我的HVAC安装程序做他自己的男人j多年。

  23. 尼基||#23

    大卫,

    我同意,我完全赞成。在我的情况下,这可能是奇怪的,因为地板明显感到温暖(这毕竟是我妻子想要的),房子很快就过热了。我们让恒温器保持在68华氏度,地板“舒适”…不冷,但不…哦,哦,哦,热的地板。

  24. 迈克·梅普斯||# 24

    正确的方法是进行良好的热量损失,这将在下板坯中表现出最小的热量,并以其他更便宜的辐射方法解决“舒适区”。在浴室,厨房,欧洲拉德斯下装订板条,泥浆进入,保持简单......

  25. 大卫梅兰||#25

    对我来说,“简单”将在两个楼层(希望戴上楼上)的管道。一个水温度,墙上没有散热器干扰家具放置,以及舒适的暖气楼层。如果需要备份,则在停电期间工作的直接通风气体壁炉可能是一个不错的选择,如果不是木头斯特胜地。

  26. 罗伯特欢乐克||# 26

    在奥马哈,你在做什么ac?我认为需要强制空气系统。

    此外,地下室可以防止极端天气,热量损失将低于上面一级的主地板。我知道热量会上升,但你不会得到足够的热量,上升到主地板。这不是一个可行的计划。

    如果你正在寻找温暖的地板,那么你可以在坚硬的地面下安装电暖气。

  27. 迈克•琼斯||# 27

    沃姆博德可能会做得更好,如果你发送计划,他们会进行计算/布局。如果你想获得一个高效的辐射热系统,在整个房子中提供一致的舒适温度,价格昂贵但价值很高。这里的“最佳可能性”意味着初始设计不仅是充分的,而且是优化的,并且安装很可能遵循mfr规范,所以系统性能符合预期。使用铝板进行热传递而不是依靠热质量(缓慢升温、缓慢降温)的产品的更快响应(上下)提供了更高的保证,可以实现和保持舒适的温度。如果你想把太阳能带到这个系统中,除了把房子/窗户/悬挂物适当地安置在窗户上,考虑建造一个太阳能收集器来预热水在你的辐射地板系统中循环。太阳能热水器需要为锅炉或无水箱热水器供水,以确保你能获得取暖所需的温度。大量良好的施工选择将提供良好的密封外壳(SIPS、ICF等)。能量回收通风机是必须的。祝你好运

  28. 河松||# 28

    我知道热度会上升

    热量不会上升。热流是各向同性的,也就是说,它在各个方向上的移动是均等的。

    热流体在较冷的液体中升高。流体是液​​体和气体。他们升起,不是因为它们更热,而是因为它们更轻(少密集)。它们更轻,因为它们以增加的动能(明智的热量)扩展到体积。

  29. 迈克尔·肖洛||#29

    谢谢大家的反馈。这是一个有趣的讨论。我将尝试回答上面提出的几个问题:

    -我们确实打算安装一个用于通风的ERV
    - 我将询问我们的能源税后了解暖通空调系统的安装后检查
    -我打算选择一个愿意做手动J的暖通空调承包商,并在系统设计中考虑它。
    -我们已经讨论过在主楼的一些区域增加管道;我们将在那里用染色的混凝土作为被动式太阳热质量;我们关心的是创建一个比其他区域更厚的地板,我们如何在这些区域过渡地板?混凝土和石膏层应该有多厚?
    -我们已经将地热视为辐射和强制空气加热(春/秋)的热源,以及冷却(夏)的热源。我们的城市法规要求有执照的蒸汽装配工连接锅炉,这会导致锅炉成本上升。我们也有人告诉我们,用辐射冷却效果不好,因为混凝土会“出汗”。我考虑过使用小型分体式机组进行辅助加热和主冷却,但还没有与任何当地承包商讨论过。

    在辐射热源和辅助强制空气加热和冷却的锅炉上对地热锅炉的任何思考我很乐意尽可能地消除强迫空气。我应该注意到,我们还有主地层的被动太阳能群,高效的木材壁炉 - 两者都可以提供一些备用加热。也许我们会发现被动太阳能贡献超过我们的想法?

    如果你们中的一位正在设计这个加热/冷却系统,如果循环辐射是客户的主要需求,你会采取什么经济高效的方法?

  30. 大卫梅兰||# 30

    无论是否加热,楼上地板的组合都需要一些思考,没有一种解决方案是特别快速和简单的。您可以在不同的标高处使用浇筑的底层,在不同的标高处为地板搭建框架,根据需要添加底层地板厚度,等等,所有这些都比在一个标高处浇筑石膏板并使用在其上工作的地板饰面(或对Warmboard或其他辐射底层地板进行相同操作)更昂贵和复杂。任何事情都可以做,只需要时间和金钱,选择往往与你现有的商人的技能有关。

  31. 法学博士||# 31

    也许你现在已经解决了你的问题。。。但我们的故事是这样的:
    去年秋天,我们在一栋1/2层的老房子里安装了平板供暖系统,-400平方英尺bsmt)-拆除了破旧的混凝土地板,铺设了保温层/pex管道等,然后雇佣了混凝土和锅炉承包商。雇佣承包商时要非常小心。
    意见很多:有些人在主楼层有足够的热量,只有bsmt板加热,有人希望他在托梁之间只使用一段PEX管道,大多数人建议使用双倍长度——各种模式。
    我们决定只使用bsmt平板加热,然后如果需要增加。经过多次延迟,锅炉终于在12月中旬安装好了!尽管有“良好”声誉,但我相信两家承包商都派了经验不足的潜艇来做这项工作;他们都没有出面监督、审查或处理投诉。你永远不会知道。我想我们最终得到了一个6-7年的“新”锅炉,可能已经过期了!

    第一个冬天:bsmt很好,很温暖,但主地板相当冷,尤其是脚上。地板大多是1 1/2“厚的硬木。我们没有考虑楼上的任何循环加热…“暖气上升”。但我们为卧室买了一个铸铁电辐射加热器-设置为2-3(最多6个)-太棒了!我们计划在第二个冬天连接上部区域(托梁之间的单根长pexpipe)。
    我们想在浴室里安装一个电动的欧式毛巾加热器。断电时:柴灶。未来,我们计划为国内硬件和/或上层安装跟踪太阳能电池板。

    想法:安装阶段的普遍加热。您可能需要在主楼上做某些房间。我同意您聘请众所周知的其他评论,以便进行热量恢复/损失计算。我理解每Cu FT为5 BTU / HR。但似乎有很多方式做到这一点。
    地热是非常昂贵的,但我知道一些人对它很满意-尽管我想知道,关于未来的维护。我认为太阳能电池板是一个不错的选择。
    祝你好运,随时通知我们。。。。

  32. GBA编辑器
    马丁霍拉迪||# 32

    jd,
    我从来没听说过有人成功地将太阳能集热器安装在跟踪器上;灵活的管道连接显然存在问题。然而,跟踪器通常用于光伏阵列。

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