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社区和问答

关于三菱Zuba分区的警告和问题

史蒂夫Grinwis|发布机械

随着我的新房子,一岁多的时间,我们建立了净零。部分是热泵,我被告知指定的三菱热泵(品牌Zuba,但基本上只是一个P系列空气处理程序组合)有一个良好的分区解决方案。

首先警告:不要这样做。不要去三菱推翻分区解决方案。它实际上是一个Airzone产品,而三菱科技支持不知道它,并不知道如何帮助调试它,或者全部支持它,并且没有反馈帮助技术如何进入。In the last year since the system was commissioned, we’ve had at least two failed dampers, the zone panel has failed, the one thermostat doesn’t report the correct temperature, the dampers randomly cycle continuously, and the unit fails to provide heat until the zone panel is rebooted, and the A/C didn’t provide cooling for the first summer. When the zone panel failed getting parts took 7 weeks. It’s still not installed correctly, and we were left without heat in our house for two months over December and January.

他们明天要来修理。我现在的预期是,修复工作可能会失败,要么是当天,要么是之后不久。

现在,问题:有人使用三菱恒温器接口模块吗?它让您将正常的恒温稳定在室内单元上,并将其控制为分阶段的HVAC。第一阶段是“调制”,第二阶段是“最大的CAPACTIY”。我想使用这个模块来集成传统的区域面板,希望我能再能够再次获得可靠的热量,以及调试的东西。

我欢迎任何投入。

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答案

  1. 专家成员
    Zephyr7||#1

    在我看来,你遇到的问题可能和能量瞬变有关。你要确保你的温度传感器电缆,特别是其他低电压电缆,不是与电力电缆一起运行。

    大脑可能对沿着线的东西敏感。如果它使用常规电源插座,请尝试电视插座,该电视插座是一个常规电源插座,带有集成的电涌保护器。他们不是很贵。如果您需要240V保护器,我将在主面板上放一个(我建议的任何一个)。这些设备达到50美元,保护整个房屋(理想情况下,您仍然需要在每个敏感设备上保护器)。佛罗里达州的制造业是一个我喜欢的单位。如果您有兴趣,我可以挖掘名称。

    比尔

    1. 史蒂夫Grinwis||#2

      嘿账单,

      肯定感兴趣……但我不认为这是一个电力问题。我这里还有很多其他敏感设备,但它们似乎都不在乎。事实上,热泵本身就在那里有很多复杂的电路,它很好。这只是区域系统本身。

      而且,这不仅仅是区域系统的问题,事实上,他们似乎无法诊断它们,当猜测时,他们需要几周或几个月的时间来得到零件。没有炎热的一月并不有趣。

      1. 专家成员
        Zephyr7||# 13

        我使用的小单位来自ditek:
        https://www.diteksurgeprotection.com/products/ac-power-industrial-protection/63-dtk-120-240cm

        就像在图片中一样,这是我在家里安装的那个。亚马逊的52.21美元。

        这是我的“小”保护者。我有一个“大”的(多相器单位,远远超过50美元)在我的ATS。

        我规范这些器件,以商业为TVSS单元(瞬态电压浪涌抑制器),用于数据中心等关键院系。您基本上有两种类型:大型单位旨在采用大点(直接雷击和电源交叉)和用于小型瞬态的小型单元(开关电机上,非直接雷击,等)。在许多情况下,您可以获得大部分利益,并且我已经看到这些小单位对附近的电源极点和工作带来雷击 - 但通常需要更换。

        大单位的目的是要承受重复的大打击。我的“大”保护器大概在600-800美元左右,我已经记不清了,因为我很久以前就买了。我喜欢的一些商业产品(我通常指定Liebert,它是艾默生电气公司,还有伊顿单位)价值数千美元。我通常会在整个系统的特定位置设计多个单元。为什么?因为你也需要保护装置内产生的瞬变开关。

        在家里,我的“大”保护器是用来保护附近的馈线直接受到雷击,以及当高压线路落在低压线路上时的交叉电源。在功率方面,“低”电压可能是4,800伏特,而“高”电压可能是41,600伏特。高压电力线电压,基本上。这些都是高能量和持续时间相对较长的事件。这些保护器被放置在尽可能接近公用事业服务进入设施的地方。

        我的“小”保护器是处理很少的瞬变,包括当ATS切换到发电机和背部时,并且当电力公司变电站抽头时功能(以及其他东西)。在大型设施中,小型保护器可防止电动机打开和关闭,以及任何其他电感瞬变。这些是能量相对较低的事件和持续时间非常短。

        我也在我的电脑和电视上使用电涌保护器,每个设备上都有一个保护器。这些能量是为可能留下的东西准备的,但也有来自附近闪电的感应能量(对于这些事件,电线就像天线一样)。

        以这种方式设计的系统得到了很好的保护。你可以得到大部分的好处与只是“小”保护器,只是知道它可能只能处理一个大的打击一次,而不需要更换。为了得到全面的保护,你必须确保所有进入你家的电线都在一个点被连接(接地)在一起,称为“单点接地”。所有的地面(接地棒,水管等)也必须连接在一起。实际上,你从这样做中得到的保护比你从保护器本身得到的保护要多,但它们并不是针对完全相同的问题,所以你真的需要两者一起工作。

        顺便说一下,我设计的系统在商业上能够处理10万安培雷击。大约96%的雷击都低于这个水平,所以我可以声明,我为我的客户提供了一个特定级别的保护。

        比尔

        1. 史蒂夫Grinwis||# 15

          谢谢你。将订购一个。

          1. 专家成员
            Zephyr7||# 17

            没有问题。为了获得最佳性能,您希望保持与该单元的连接线较短。不是扯得很紧很短,但你不会想要多余的线圈。保护器本身需要断路器保护,所以将它从双极断路器上卸下(你必须确保你的服务的双腿都受到保护,使用双极断路器是最简单的方法)。我的是15A双极断路器,它给我的井泵供电。

            我建议定期盯着保护LED,特别是在任何大型雷暴或疑似的权力问题之后。如果该LED熄灭,则需要更换保护器。

            比尔

    2. Trevor Lambert.||#3

      50美元左右似乎有些乐观。我最近大量购买了其中一款。我看到的价格范围是80美元到250美元。我最终得到了一个伊顿CHSPT2ULTRA,这是在范围的低端,但有相当好的规格。

      1. 史蒂夫Grinwis||#4

        您对整体效率的看法是什么?

        1. Josh Durston.||#7

          基于规格和价格,我选择了CHSPT2ULTRA。如果你在面板上安全地工作,很容易自行安装。

          我会说全家保护是一系列良好的第一道防线,但我仍然会对重要资产进行使用保护。整个家庭保护者将帮助下游持续时间更长。使用点通常对响应较小的浪涌更敏感,但没有与整个家庭的电压相同的原始容量。所以两者都有意义。
          我一直是将一个添加一个到我的迷你分体式断开连接。

          以下是一篇像样的文章:
          https://www.stevejenkins.com/blog/2014/10/whats-the-best-whole-house-surge-protection/

  2. 杰夫马西尔科||#5

    我们有两个SVZ空气处理程序,带有PAC-US444CN-1恒温器接口。我们正在使用霍尼韦尔望远镜IAQ恒温器。他们于10月安装了,所以我们在加热模式下有几个月的时间。

    http://meus1.mylinkdrive.com/item/pac-us444cn-1.html.用霍尼韦尔的面板进行分区的技术说明。我建议霍尼韦尔或EWC面板。

    http://meus1.mylinkdrive.com/files/Application%20Note%203044%20-%20Thermostat%20Interface%20Sequence%20of%20Operations.pdf有一个流程图的流程图。

    基本上,恒温器接口启动时很低,每5分钟它就增加一点容量。它似乎从来没有大幅下降。

    我们遇到的一个问题是在尝试使用CNF/CN25连接器与蒸汽加湿器。我们无法让空气处理器和加湿器在没有供暖需求的情况下运行。安装人员似乎认为加湿器的触点只在加热模式下工作,但当空气处理器空闲时,恒温器接口不会让它处于加热模式。

    我们最终向加湿器电路添加了空调开关,并以旧的方式做到这一点。

    1. 史蒂夫Grinwis||#8

      看起来它试图达到1F / 5分钟的目标加热/冷却速度,这是一种快速的恕我直言。1F / 15分钟或1F / 20分钟,我会没事的。

      它仍然比我当前的分区系统所做的那样更好。

      编辑:此外,这正是我正在寻找的,非常感谢。

      1. 杰夫马西尔科||#9

        乐意帮助。当我们试图弄清楚控制方式时,我找不到太多关于恒温器接口的文章。

  3. Josh Durston.||#6

    编辑。有人已经发布了这个。

  4. 哑光F.||#10

    您是否尝试过直接联系Airzone USA,看看它们是否有任何技术在系统中尤其精通的技术?

    分区和房屋布局的复杂程度如何?您是否尝试过系统平衡并在没有分区的情况下运行它?

    1. 史蒂夫Grinwis||#11

      AirZone显然是星期五的。我对此并不是非常热情的事情,但他们可能能够将事情整理出来。

      要在实施的过程中平衡这一体系将是异常困难的。它从头到尾都被设计成分区的,所以有三个主要的主干从系统中分离出来,每一个主干的长度都有很大的不同。我相信你能做到,但这很有挑战性,需要在不同季节之间做很多练习。

      我支付了一个分区系统的费用,我有一份合同说它应该是一个分区系统,而且它在保修期内,所以如果他们不能修复它,我希望他们用分区的东西来替换它。

  5. 哑光F.||#12

    我四处寻找技术或工程手册,看看这些系统使用的逻辑和设计指南,但没有找到。

    你知道阻尼器是开启/关闭还是在调制吗?区域控制器是否能够控制风扇转速?

    任何分区系统都应该能够平衡。对于高度绝缘房屋中的调制系统变得更容易。当载荷比例在不同区域之间发生显着变化时,问题来自。最大的变化是太阳能增益。

    希望一个好的技术可以解决问题。我没有很多指导意见。似乎我们是一个设备一代或两个能够支持完整分区的迷你分裂系统,并保持效率。

    1. 史蒂夫Grinwis||# 14

      我的系统没有迷你分割那么好,但当区域系统工作时,它一直表现得很好。

  6. 史蒂夫Grinwis||# 16

    防空区的人出来诊断是阻尼器失效了,但系统还是不太正常。

    我有恒温器冻结,我有恒温器呼唤热量,但不会搞系统。我有一个案例,所有的阻尼器都在整晚都跑了一个,不会加热房子。

    老实说,我不觉得这个系统是一个可行的长期解决方案来加热我的房子。我们是我们重启区域面板*每日*的地点*。从技术上讲,所有这些都是保修期,所以我们会看到。

    我给建筑商和暖通空调公司都发了严厉的邮件,试图让他们替换分区系统。实际的mits热泵看起来很棒。区域面板就很糟糕。

    1. 专家成员
      Zephyr7||#18

      对我来说确实是电源问题。内部电源可能有问题。真正嘈杂的电源会导致各种奇怪的看似随机的问题。

      我会推动替代品。如果系统是如此片状,它需要每天重新启动,那么它基本上无用。成为这个吱吱作响的轮子,你可能会替换它。也许告诉他们你正在考虑写一篇关于提交给GBA的问题的文章:-)

      比尔

      1. 史蒂夫Grinwis||# 19

        嘿账单,

        电源今天被替换,问题仍然存在。

        1. 专家成员
          Zephyr7||# 22

          好吧,那就糟了。

          不稳定的系统问题总是令人头疼的。我希望你能让他们换掉这个装置。

          比尔

  7. 哑光F.||# 20

    很抱歉听到它不起作用。

    死区驱动器令人惊讶,它们应该相当坚固。它们是标准的驱动器还是定制的?

    你有描述这种逻辑的工程文档吗?我感兴趣的是它与室内机的沟通。它只是提供一个临时设置吗?它是否能够根据开放区域要求风扇转速的变化?我知道他们在宣传与单位沟通的能力。

    我希望有人能发布微型分片上的遥控器所使用的全数字通信方案,这样其他设备就可以利用它了。

    1. 史蒂夫Grinwis||#21

      它们使用CN105连接器与MiniSPLIT进行通信,该CN105连接器甚至在5V TTL下均匀地介绍2400波特。

      完整的规范还没有发布,但是有一个python库可以控制它。如果它不是在保修期内,我会为它设计并实现我自己的区域系统。

      我不想花费2,000美元的阻尼器和恒温器,只需要将堆积的时间沉入写作和调试它。

  8. 哑光F.||#23

    感谢您在三菱串行通信的信息。我有兴趣为富士通修身管道做这件事。我还没有找到任何其他任何人。福建宇单位可以有两个有线遥控器,所以我的思想是解决那里使用的协议。

    我将被旋转我自己的分区,但我坚定不移,保证往往不值得他们的成本。它听起来像劳动力可能包含在您当前的保修中,这是值得的。

    看看能不能把标准的贝利莫传动装置换到减震器上,这样可以简化升级。不过,我想确保减震器没有机械缺陷导致执行器烧坏。Ebay上到处都是商业恒温器,使用BACnet和类似的语言,可以很好地为您自己的应用程序旋转。

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 24

      我曾经总是认为“belimo =执行器”。然后我的一个承包商谈到了我尝试霍尼韦尔的执行器。霍尼韦尔执行器有点更好!两者都非常可靠,但霍尼威尔似乎已经听取了用户,并且有一些很好的设计差异。

      比尔

  9. 专家成员
    阿尔卑斯山脉||#25

    也许我错过了一些东西。

    这些现代的迷你劈叉相当结实,在我的炉子上,我已经把流量减少了50%,但它仍然工作得很好(少了BTU,但没有冻结问题),不像标准的炉子。

    与其用花哨的区域控制,为什么不干脆用标准的恒温器来驱动区域阻尼器呢?

    我的意思是通过额外20%的流量来建立系统。然后为该区域设置阻尼器,使其在最小开度时提供80%的流量。如果区域恒温器现在需要额外的加热/冷却,它只需打开阻尼器。无论如何,总有一些流体通过区域只是速率被调整了一点。

    随着阻尼器关闭,有一点额外的限制,但大多数额外流量只会被送到房子的其余部分。使用中间静态单元,我怀疑这甚至会改变流过头部的流量。

    主机在其自己的工厂恒温器上运行,没有其他互连或控制。

    1. 史蒂夫Grinwis||# 27

      你描述的系统在我的房子里崩溃了,因为“主要”区域有很多玻璃,并且朝南。所以,在冬天,你会把房子的其余部分冻起来,因为所有的阳光都淹没了主地板,保持它的温暖,所以在冬天阳光明媚的日子里,它永远不会需要热量,所以其他楼层永远不会得到任何关注。

      在夏天,主楼层和楼上需要空调,但地下室不需要空调,所以你会希望设置成,什么都没有。

      我认为编写我自己的分区系统,或者使用三菱的恒温器接口模块会更适合我正在尝试做的事情。

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||# 28

        我想把它和继电器模块连接起来会很容易。如果你想要更花哨,你甚至可以设置它,使风扇速度增加,因为更多的区域需要热/冷。我认为它甚至不需要编程,你应该能够做它的大部分与一点点继电器逻辑。

        我不会太担心地下室,那里的热负荷足够低,你可以用一个简单的恒温器+区域阀门,带一个完全关闭的阻尼器。这可以让你在夏天不发烧。

        如果你把主温控器放在楼上,也许没有继电器模块也能做到。

        我想最大的问题是你支付了一个分区设置,这不应该是你的问题。

        1. 史蒂夫Grinwis||#29

          恒温器接口(我想你指的是这个?)什么是中继模块?)可以工作,但不是最佳的。

          热泵基本上只需要在最低温度下运行直到零下18度,这在这里很常见。

          如果我自己写,我可以让它做到这一点。

          1. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 30

            是的,一些制造商称温控器接口模块为继电器模块。

            据我所知,第一阶段的热量呼叫在Mitsu装置上仍在调制。

            如果你能为工厂的恒温器找到一个更好的中心位置,并且还能根据需要在该区域进行加热和冷却,那么它就可以在低功耗的情况下运行而不会出现问题。我想在这种情况下区域阻尼器将不得不限制流动比更好的控制,不知道这对效率有多大的影响。

  10. 哑光F.||# 26

    阿克斯,你所描述的方法是我设计进我的薄型管道系统的,覆盖了我的二楼和三楼。二楼的主温控器控制着系统。三楼的恒温器控制着一个阻尼器。这个阻尼器永远不会关闭,但会设置cfm +/- 30%。三楼没什么用,大部分时候都是退步。唯一的挑战将是平季和想要从挫折中温暖/冷却三楼。

    我应该澄清这是尚未实施的。我一直希望在现在大约6个月内达到它,但这是生活的方式有时。

    我对认识富士通远程通信协议的主要兴趣可能在冷却模式下实现风扇速度VS湿度方案。目前的系统甚至允许设置不同的风扇速度以冷却VS加热。

  11. 史蒂夫Grinwis||# 31

    作为更新,以防将来有人发现这个,我们发现了空调关闭和无热的情况。

    Airzone系统通过在MITS单元上设置设定值,打开适当的阻尼器,打开风扇以循环空气,然后......没有。这就是它所做的一切。因此,当我的系统设置了一个22C楼上的设定点,但返回空气温度是21C,因为它是较冷的楼下,该装置根本没有突出。为什么会这样做?返回空气传感器正在讲述它已经下面的设定值。

    解决这一问题的方法是在夏季和平季的空域使用“舒适模式”,这将引入2C偏移,并导致单位大幅上升,比它通常需要的更多。这绝对是浪费能源,但至少我的暖通空调工作。在冬天,我可以使用生态模式,它可以很好地调节,将设定值控制在一度以内。这是我的暖通空调能源消耗的大部分,在这种情况下,它完美地工作,并让mits单位按预期运行。

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