三菱祖巴vs特灵XV19
你好,
我从论坛上的提问和深思熟虑的回答中获益匪浅。这是我能得到基于事实的暖通空调问题答案的少数几个地方之一。我在这里发布这篇文章是为了帮助在成本方面落后于我的其他人，也许是为了在选择系统方面获得一些共享的智慧。
我联系过的大多数暖通空调公司，都是在大修时更换我们的整个暖通空调系统，他们甚至都没有来看房子，就给出了报价，而是更喜欢用每吨平方英尺的粗略计算。这看起来很疯狂，因为我们正在重建一座有70年历史的房子，隔热性能更高。
位于魁北克蒙特利尔附近(7区?)的重建房屋将有R30的墙壁和R60的阁楼隔热，带有三层玻璃窗户。房屋面积为4200平方英尺，主楼和上层为3400平方英尺。
我们有两个很好的报价(迷你隔断不考虑，因为厨房里有一个8 ' x 16 '的窗户的独特要求(我妻子不喜欢这个外观):
1.特灵XV194吨，在TAM9通信5级空气处理器中装有一个25KW的加热盘管包。包括一个Fantech 250CFM HRV，带有混合安装(浴室排气管和新鲜空气进入主加热管道)，花式特灵恒温器，两个区域(楼上和主楼层)和所有新的管道系统。总成本:36375美元。
2.三菱Zuba: 3.5吨，PVA-A42AA空气处理机组加热盘管17KW。包括一个Renewair E200 ERV，也带有混合安装(浴室排气管和新鲜空气进入主加热管道)，霍尼韦尔MHk1恒温器和所有新的两个区域管道。(注意:他们正在创建两个分区，但这是手动的，现在他们告诉我三菱将在明年推出他们自己的分区系统，如果我想的话，我可以升级到这个系统)。在-30℃时切断，总共花费35175美元。
我做了一个整个房子的热量损失计算，这些尺寸似乎与结果相符。
我的问题是:你会选择哪种系统?价格基本相同。他们可能都很好，看起来都是很好的承包商，不像我第一次交谈的其他六个糟糕的承包商。
1.我真的不理解或没有关于每个系统的调制范围的数字，所以也许在我的气候中，一个会比另一个更有效/舒适?
2.我在这个网站上没有看到任何关于XV19的东西，但它似乎是一个很好的系统。如果你有这样一个系统，你能分享一下你的想法吗?还有人考虑一下然后放弃吗?它和祖巴怎么样?
3.三菱目前只调制一个单一的区域，我不希望售后分区阻尼器不会很好地工作，但有一个楼上和楼下的区域似乎对我来说是一个很好的主意。特灵设备都是特灵设备，可以互相通信。这只是一个推销词，还是为了让房子更舒适、更高效?
4.我相信两者都会将HRV/ERV联锁到空气处理器上。特灵系统将在浴室中增强，以使HRV清除镜子。三菱的家伙坚持认为这行不通，我们应该在浴室里放风扇来补充。我认为他指定的ERV不是ECM电机，而是以一个速度运行。第一个听起来不错，但听起来更复杂。第二个ERV系统与三菱听起来更容易委托。你有什么想法?
非常感谢你的考虑，
乔什·T。
GBA详细库
根据气候和房屋部分组织的一千个建筑细节的集合
回复
嗨,杰克,
你实际计算的热负荷是多少?如果我以我的房子作为参考，这些单位看起来至少有点大。我住在加蒂诺(Gatineau)，也在6区，我的房子隔热性能不太好，我使用天然气产生的热负荷约为3.4万英热单位(btu)，房子面积4000平方英尺，主楼和楼上2700平方英尺。我有一半的窗户是三层玻璃，一面墙隔热到R30。我希望你家的暖气需求比我家低。
我知道提出一个似乎已经准备好要付诸行动的计划一定很头疼，但如果你愿意探索其他选择，我会考虑管道迷你裂缝。它们比你正在研究的中央热泵调节得更多，这将使它们更舒适，尤其是在平季。他们可能不会比你现在的报价更贵。总费用是税前还是税后?
你有这两个单位的实际型号吗?我在neep的网站上获得了超过300次的点击率。它们都有非常小的调制，但是知道要找哪一个会很有帮助。
如果你有预算，我肯定会为空气交换器支付单独的管道。你有鼓风机门的测试结果可以分享吗?
他们在特灵上安装了什么Fantech系列?我不太熟悉Renewair的型号。
你好,
谢谢你的留言。由于房子的设计和布局的各种原因，迷你分割不是一个选择。XV19型号为4TWL9048A1000A(4吨)，空气处理机为TAM9AOC48V41DA(5级带25kw加热器)。根据安装人员的说法，这个单元从25-100%调制(但我不知道在什么温度下)。
没有鼓风机门测试(而且不相关，因为房子目前已经被拆成了光秃秃的砖)。
我也不知道三菱单位的调制。值得注意的是，魁北克政府给予三菱比特灵机组更高的退税(这是基于-8摄氏度时的BTU输出)，这意味着即使Mitsu是一个较小的输出机组，它在-8摄氏度时比特灵机组产生更多的热量。有趣的…
Fantech Hero 250是模型。谢谢!
特灵不容易找到他们的neep网站的模型，他们有超过100个配置的4TWL9048A1…不管怎样，我离题了……
99%时的热负荷是多少?
我这么问是因为随着天气变冷，设备的产量会大幅下降。当你最需要的时候，在零下15摄氏度时，你会损失20%的容量，而最好的寒冷天气机组损失不到10%。
根据neep的数据，我不确定调制是否是一个真正的卖点。我找不到特灵的更多数据了。
它确实可以调节，但最大输出量随着温度的升高而大幅度上升。因此，在-8度时，最小输出(24 000 btu)已经远远超过了您的加热需求，在8度时也是如此(17 000 btu min)。即使它在那时进行调制，它也会像一个一级单元一样运行。
这对你来说可能不太重要，这实际上是一个偏好的问题，这取决于你以前的供暖系统是什么。如果你习惯了单级机组，并发现它很好，只是你增加的绝缘和少量的调制在冷/非常冷的温度将达到目的。我相信你可以找到更好的，但你花的钱。
你说过你的设计不允许小裂缝。我假设你指的是无管道的头，因为我不知道你怎么能容纳一个中央管道热泵，但不是一个纤细或中间静态单元。你有没有调查过富士通/三菱/开利/美的超薄管道装置?
它们的输出在较冷的天气下保持得更好，而且它们有更好的调制。
例如，一个2吨的40MBDQ24载体在-15℃下的最大输出为24000 btu，几乎与4吨的单位相同，但在-8和8℃下的最小输出为6000 btu，在这些温度下的最大输出约为26000 btu。它将在所有季节运行更长的时间，也可能更安静。（https://ashp.neep.org/ !/产品/ 26450）.
如果你感兴趣，neep的网站是一座金矿:http://ashp.neep.org/
很好奇你在三菱跟谁谈过他们推出分区系统的事。我在安大略省，我希望安装一个类似的系统。我刚收到大金系统的报价4 - 4.3万美元。大金生活可以支持多个区域，但不如他们的大金极光或三菱祖巴超热。
PS.查看Vanee的ERV(如果你想要ERV)，他们是自平衡的。或Renewaire EV Premium M或L
你好,
安装人员与三菱加拿大公司的人交谈，他向我转达了这一点。这是对我关于有两个区域(一个在楼上，一个在楼下)的问题的回应。这就是我对它的全部了解，我会购买手动分区的三菱单元，以后可能会进行改造。
至于ERV，为什么要升级到Renewaire EV Premium?我知道它有一个ECM电机，但这对节能有吸引力吗?EV200的大小适合我的房子，我有点喜欢它的“开或关”，因为它将使调试和平衡更容易。我会安装松下洗浴风扇，这样我就不需要增强功能或ERV或任何花哨的东西。我错过了什么吗?
顺便说一句，操作EV200与EV Premium M(大致相同尺寸)的能量损失不到40瓦——所以可以忽略不计。谢谢!
我在研究特灵XV19的时候真的很感兴趣。我发现这是一个三菱城市室外机，设计得很小，非常安静。特灵/三菱合作伙伴关系。它可以从25%调节到100%这对于中央风格的系统来说非常好。SEER，尤其是Hspf看起来真的很好。暖通空调公司必须是特灵黄金或白金之类的，经销商甚至可以提供它们，我当地的经销商不知道它是什么，没有见过，但那几乎是三年前的事了。
谢谢你大卫,
对我来说，你的回答完全抓住了我的恐惧:听起来你也感兴趣，但没有买它的票……谁有?我什么都没看到……
性能规格非常好，特灵将其列为可变系统的值。我甚至无法从特灵经销商那里得到一个报价。
我对特灵vs三菱没有任何具体的评论…我只是想分享一下特灵分区的经验。我有带有特灵分区系统的XV18热泵和TAM9空气处理器，它非常出色。大大超出预期。我有4个区域(3个区域在我房子的2楼，1个区域在3楼)，它很容易地将它们保持在设定值的1度以内，即使设定值相差3或4度。例如，阁楼设定点78，主卧室73，副卧室75?是的，使它们都在设定值的1度内。通常比1度还好。例如，在冬季，我们有一个相对稳定的负荷……比如说，整晚都保持在30度左右。 It will actually keep all 4 of the zones within about 0.2 degrees. I might have secondary bedrooms set at 68, and they will stay between 67.7 and 67.9 all night long. (Note: Temperatures measured with SensorPush sensors, so I think they are reasonably accurate.)
所以，是的，我不能说三菱的分区，但我对特灵的分区印象深刻。
如果你看看分区所需的配件的成本，你会得到非常接近第二台热泵的成本。
除了冗余之外，这意味着没有穿过主楼层的管道和非常短的返回管道。良好的密封短回报与质量过滤器意味着原始的空气处理程序和管道多年。
根据品牌的不同，我的报价在3500到4000加元之间，一个1.5吨的管道超热系统(这些是细长的风格，它们适用于一层楼的布局)。管道系统是额外的，但仍然远低于3.5万至4.5万美元的价格标签。
我发现最好的办法是将管道和机组安装分开报价。这将使您更接近时间+材料报价。只要确保有人，而不是你的暖通空调人员，提前设计管道。
Fantech单位是相当中等级别和EV200几乎是在同一个球场。由于这是一个24/7运行的东西，你想要一个带有ECM鼓风机的单元，在寒冷的气候下，为一个更高效率的单元支付额外的费用是值得的。我会考虑松下智能balance/VanEE G2400E/Zehnder CA350ERV。CA350ERV单元本身并不贵，如果你可以跳过他们的管道系统。
Akos，你知道在魁北克/安大略省有什么好的管道设计公司吗?
看起来他们不想被找到。
你试着联系这里的一个海报:
//m.etiketa4.com/profile/Yupster
阿尔卑斯山脉,
有用的帖子。完全同意，有两个专门的室外机组的热泵是一个更好的选择，因为它们调节得更好，正如你提到的管道工作更少。在安大略省，建筑规范要求有一个设计好的加热和冷却系统，其中包括管道系统布局。
我遇到的问题细长管道热泵如下;安装在二楼天花板。要做到这一点，需要压箱桁架或内部天花板散装头以及一个大的存取舱口。否则，你需要把这些室内机安装在一个占用宝贵面积的壁橱里。此外，你需要完全独立的ERV/ HRV管道系统。然而，如果你有一个中心单元你可以将你的ERV/ HRV连接到你现有的回流管道系统，称为“排气管道系统”//m.etiketa4.com/article/ducting-hrvs-and-ervs．
在加拿大安大略省关于HRV/ ERV的最后一件事要注意。仅仅因为一台设备经过测试并在HVI网站(https://www.hvi.org)并不意味着它符合安大略省建筑规范(OBC)的要求。
在安大略省，您有两个ERV/HRV目标:一个是-25°C和至少64 cfm, HRV/ERV的SRE必须高于55% -这是第9部分的OBC目标。并且为了满足您特定的eed / SB-12目标，它还必须在0°C和64 cfm时达到55%以上的SRE。如果你看看HVI网站上唯一的Zehnder ERV，你可以看到它的额定温度不是-25°C，所以它不能用于第一个目标没有达到。(可能不会进入解冻)。长话短说，Zehnder很酷，但还达不到OBC的水平。Vanee, Panasonic, Renewair更理想。
我目前正在安装一个美的中型静态单元，可以垂直安装。它占用3'x1'地板空间，包括进气过滤器。供应管道有一些舱壁，但几乎总是有舱壁，因为它在3楼，有卧室，和生活空间没有太大关系。我认为这是一个相当小的空间损失，而不是一个中心选项，你可能会损失至少3倍的建筑面积，才能跑到第三层。
对于ERV管道，对我来说，最好的共享管道设置是混合连接，即只运行新鲜空气供应到空气处理器的进气口。不管你有多少空气处理程序，运行一个适当大小的饲料给每个。这也意味着空气处理器不需要与ERV联锁，当机组关闭时，返回的管道系统供应房屋。不新鲜的空气拾音器仍然需要管道，这确实增加了一些额外的成本。
关于管道，混合连接是我已经确定的。所有浴室都有陈旧的通风管道，整个房子都有新鲜空气通过主管道系统通风。我认为这将工作正常，只要你不试图得到太花哨(即。比如浴室的助推器)。
此外，祖巴空中处理基本上一直在运行。
我将运行一个较大的不新鲜空气拾取器(65立方英尺)到您的厨房区域。这应该是离炉子8英尺远的猫咪角。烹饪是室内空气污染的最大来源，抽油烟机有助于但不能消除它。你需要一种不分散到整个房子的方法来清理这些东西。
你确实需要一个升压开关，它应该在你的厨房和任何ERV连接的浴室里。如果提升不平衡你的ERV也没关系，因为它只运行很短的时间。有了良好的安装和适当大小的管道，这应该不是一个问题。Boost功能应该工作在混合连接设置以及。
“如果你看看分区所需配件的成本，你会发现它非常接近第二台热泵的成本。”
对我来说，当我们完成我的三层阁楼时，在我们现有的特灵系统上添加分区大约需要2000美元。这样做的好处不仅是为我们的三楼提供供暖/制冷，而且还为我们的主卧室、副卧室和二楼的奖励房间增加了单独的温度控制。在我们进行分区之前，这些二楼房间的温差可能高达3-4度——不是因为管道工作不好，而是因为有些房间的墙壁朝南，整天被太阳晒伤，而其他房间基本上没有阳光直射。
如果我们在三楼阁楼上做了一个无管道的迷你裂缝，而不是简单地划分二楼的系统，它将花费大约5000美元，并且不能像分区系统那样解决二楼的温差问题。
无论如何，我这篇文章的目的只是想说，在有些情况下(也许很少)，分区，而不是第二个系统，既可以显著降低成本，又可以提高整体舒适度。但是，使用分区总是会失去第二个系统提供的冗余。
谢谢你的建议，很有帮助。与具有ECM电机的类似单元相比，EV200的能量惩罚小于40瓦，所以我不知道这有多大的问题。更重要的是，Renewair Premium EV(配备ECM电机)是去年新推出的。不太热衷于安装一些新的东西，他们还在解决问题，因为潜在的能源节省是如此之小。松下智能平衡是有趣的，但你不需要安装几个吗?
谢谢!
任何全天候运行的电力成本都会迅速增加。
EV200显示功耗为150W，等效ECM单元约为80W。由于它是全天候运行的，以我0.15美元的电力成本计算，这相当于90美元/年。投资回报率是相当短的一个更好的电机。
PSC电机也不能很好地转下来，在半流量时，电机仍然消耗接近额定功率，ECM鼓风机下降到1/3左右。
ECM鼓风机也往往具有更陡峭的压力/流量曲线，使它们对外部静压变化不那么敏感。这对于连接到空中处理器的单元是很重要的。
一个更好的单位几乎总是值得的。
谢谢Akos，这是一个很好的建议。我已经要求修改报价，以包括Renewaire EV Premium M，并在浴室和厨房添加推进按钮。
一旦我得到这个新的报价，我就会对三菱的部门扣动扳机。会很棒的。
非常感谢你周到的建议。希望这个威胁能帮助到其他追我的人!
一旦安装完成，你能给我们一个更新吗?我们很少听说某个项目的结果。
嗨，想给一个快速更新(没有太多新信息)。我将ERV升级为Renewaire EV Premium L.施工正在进行中。设备已到位，但尚未投入使用。
不足为奇的是，由于供应链问题，所有事情都拖了很久。
我很遗憾的一件事是没有让工程公司先设计暖通空调系统。安装的人知道他们在做什么，他们很挑剔，但如果我可以再做一次，我会让一个工程师来设计它。
到此为止。当它开始运行的时候我会告诉你的!
嗨，Tanton，我也来自蒙特利尔(南岸)，我在谷歌这2个热泵时看到了你的帖子，祖巴是由公司推荐的，该公司给了我一个报价，以取代我现有的14年的系统(报价是15 000美元，42000英热单位，型号是PUZHA42NHA5)。最后你觉得你的生日怎么样?在特灵的网站上，他们说XV19低至43分贝，我认为这比Zuba(49分贝)要低得多，但我不知道在我所在的地区有任何公司在销售它们，Zuba的卖点似乎是它有资格通过RénoClimat获得新的联邦信贷。
自2018年以来，我已经更换了两个特灵恒温器——使用Ecobee或更可靠的设备。TAM9单位很安静。
不幸的是，对于特灵的调制设备，我很确定你必须使用特灵的恒温器，否则你就不会得到调制。