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社区和问答

在寒冷的气候下,绝缘材料会“对你不利”吗?

约翰·布鲁克斯|上传能源效益及耐用性

我在本页的评论区注意到一条不寻常的评论:
http://www.designbymany.com/challenge/passive-house-for-new-orleans
这条评论位于页面下方1/3处(由Katrin Klingenberg于2011年5月16日发布)

在寒冷的气候中,T比在炎热的气候中要小得多,由于内部热量的增加,在某种程度上隔热实际上开始对你不利。我认为任何r30左右的东西都是可行的/可防御的,包括屋顶和悬挂地板。除此之外,它只会增加你的冷却问题。

我明白在没有空调的建筑里绝缘材料是如何“对你不利”的....
或者室外的条件比室内的条件“更好”。

问题是大多数南方人为了舒适而在他们的建筑中使用空调....
在降温季的许多时间里,室外的情况比室内“更糟糕”。

回复

  1. J Chesnut||# 1

    是否会有这样一种情况,室外温度较低,但过度潮湿,而室内条件下,你不只是打开窗户,让内部获得的热量逸出?
    如果你能打开窗户来平衡室内和室外的温度,除非你试图不把更多的湿度引入家中,我不明白隔热材料在热的意义上如何对你不利。
    在炎热/潮湿的气候下,你们在夏天都用erv来阻挡潮湿吗?

  2. 约翰·布鲁克斯||#2

    J Chesnut,
    是的,很多时候通风或冲洗可能会“对我们不利”,即使外面可能更凉爽。

    关于erv……
    到目前为止,我只看到少数几个高性能家庭安装了erv。
    我认为ERV是有用的,只要它包括一个“旁路”的时候,外部条件比内部条件“更好”。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    J Chesnut,
    ERV不能“在夏天抵挡湿气”。

    如果你在通风,只有当室外比室内更干燥时,运行ERV才能降低室内湿度——在这种情况下,HRV或普通风扇也能起到同样的作用。

    在大多数夏季情况下,ERV会提高室内湿度,但不会像用HRV或普通风扇通风那样提高湿度。

  4. 约翰·布鲁克斯||# 4

    既然马丁没有揭穿我的观察....
    我仍然相信Katrin Klingenberg关于冷气候中r值的优点是错误的。

    我认为最负担得起和最可建造的策略之一是建造带有通风阁楼和大量(远远大于R-30)负担得起的纤维素的单层房屋。

  5. 詹姆斯•摩根||# 5

    “在寒冷的气候中,δ T比在炎热的气候中要小得多,”

    是的,这通常是正确的,它肯定会影响额外绝缘的经济性。

    “由于内部热量的增加,绝缘实际上在某种程度上开始对你不利。”

    坚决不。这是一种有缺陷的概念性思维,就像大声呼救,但又不能太大声,以免打扰别人。额外的隔热材料可能不是特别划算,但只要室外温度高于室内,它就永远不会增加你用于冷却的能源消耗。空调会将热量抽到室外,而隔热层会阻止热量返回室内。如果室外足够凉爽,你不需要使用空调,那么标准的自然通风选项适用。

    当然,聪明的做法首先是尽量减少体内热量的增加。高效率的照明,而且不太多。尽可能在户外烹饪。适当绝缘的热水存储-或高效的按需单元。如果你把房子里塞满了人来参加舞会,而空调根本无法应付,那你就得打开该死的窗户,汗流浃背。

  6. 鲍勃·科尔曼||# 6

    他们也可能是指成本效益

    增加隔热材料的回收期延长了,因为在一段时间内,它没有提供任何好处或好处很小,在某些情况下,它不允许有帮助的被动收益,如冬天屋顶的反射率

  7. 约翰·布鲁克斯||# 7

    我相信卡特琳的声明是关于极低能量的外壳设计....
    达到或接近被动屋的标准。
    当然,每个组成部分或策略的“成本效益”都应该加以权衡。
    此外,所有典型的冷却气候策略应首先采用。

    卡特琳没有提到成本…
    她说“超过R-30只会增加你的冷却问题”

    欧洲被动式住宅意识到R-Value在寒冷的气候中“有效”
    http://www.passivhaustagung.de/Passive_House_E/PH_MedClim.html
    “与一些出版物相反,良好的热保护也有助于在夏天提供高热舒适(特别是如果应用在屋顶),并减少温度波动。”

  8. 詹姆斯•摩根||# 8

    @Bob -卡特琳评论的第一部分确实与成本/收益有关,我之前的帖子也承认了这一点。较高的Delta-T =较高的绝缘成本效益,反之亦然。第二部分指出,增加绝缘超过一定程度会由于内部增益而增加冷负荷。这是无稽之谈。恕我直言,卡特琳没想清楚。我相信这是一个可以理解的误解,因为到目前为止,被动屋理论几乎只关注寒冷的天气:随着被动屋思想进一步渗透到美国南部,我相信这种基本错误将不可避免地得到清理。感谢John B将这个问题公之于众。
    关于南方被动式住宅的成本/效益问题:我有兴趣,但还没有被说服。我希望在不久的将来,能看到数量不多但数量不断增长的混合/冷却气候下被动式房屋的性能记录数据,这样我们这些宁愿远离前沿的人就能代表我们的客户做出现实的评估。

  9. 约翰·布鲁克斯||# 9

    绝缘和气密性在几乎任何气候下都会“对你不利”。
    这取决于……
    在使用,环境,季节,天气,太阳/夜空和一天的时间。

    我可以理解寒冷气候学家;-)可能对冷却季节产生了“误解”。
    寒冷气候的降温季节与炎热或混合气候不同。

    我认为如果你在一些凉爽气候的夏天建模一个高性能的房子....
    实际上,在整个冷却季节,隔热材料越少,房屋的表现就越好。

    我也认为在平季的南方....
    会有“时代”,更少的绝缘=更好的性能。

    我的想法是,由于内部和太阳能的收益,我们(南方)需要开始提高r值,以便使我们的每户源能源接近东北部的水平

  10. 詹姆斯•摩根||# 10

    “我也认为在南方的平季....
    会有“时代”,更少的绝缘=更好的性能。”

    请解释一下,约翰,在什么情况下“更少的绝缘=更好的性能”。我知道在不同的气候条件下,建筑围护结构和外部环境之间的能量交换是如何随着一天中的时间和一年中的时间而变化的。我了解如何通过适当的开窗收集和利用有益的太阳能增益。我理解如何将有益的太阳能收益保留在隔热和空气密封的外壳中,以便在夜间继续保持舒适的条件。我知道隔热和遮阳是如何在炎热的夏天防止不必要的太阳能吸收,自然通风是如何从比环境温度更高的室内去除不必要的热量,在干燥的气候下,蒸发冷却是如何在环境温度略高的情况下实现这一目的的。我也能理解,在某些(幸运的)气候条件下,任何数量的绝缘材料都是无关紧要的,几乎在任何气候条件下,都会有一个收益递减的点,增加更多的绝缘材料的额外收益可以忽略不计。但我不明白,在任何气候下,只要有适当的太阳能方向和布局,更少的隔热材料怎么可能带来更好的热性能,就像我不明白建造一艘漏水的船为什么会比建造一艘密封的船更好地保持漂浮一样。

  11. 约翰·布鲁克斯||# 11

    詹姆斯,
    我希望我没有想清楚就脱口而出。
    以下是我的想法……
    炎热或混合气候下的平季有时可能“像”寒冷气候下的冷却季节。
    也就是说,白天要热,但不要太热,晚上要凉爽。

    当我第一次读到卡特琳关于在寒冷气候中“绝缘对你不利”的说法时。我想WTF ..这怎么可能呢?

    我决定下载REM/Design,看看能否验证她的说法。
    我为新奥尔良建了一座隔热标准级别的房子。
    然后我超级绝缘墙和天花板…
    这对我来说并不奇怪……冷却成本没有上升…它下降了
    超级绝缘并不是“与你作对”。至少在新奥尔良不是这样。

    我在丹佛和芝加哥也做了同样的尝试.....果然……根据REM/Design…超级隔热导致年冷却成本上升!
    我认为原因与内部增益有关,而且围栏在晚上不容易冷却。

    我意识到REM/Design不像PHPP那么复杂…所以我问迈克·埃利亚森,在新奥尔良,PHPP是否真的显示出了使用调高r值的冷却成本的增加。
    Mike承认他不能支持Katrin对PHPP的主张。

  12. 詹姆斯•摩根||# 12

    “我认为原因与内部增益有关,而且围栏在晚上不那么容易冷却。”
    或者更有可能的是,原因是一个错误的算法。我看不出这个理论在哪能支持你提到的计算结果。适当设置额外的隔热层可以减少白天的热量损失,如果有足够的通风,也没有理由减少夜间的热量损失。这个理论里有什么我没注意到的吗?更重要的是,有人能提供可靠的真实现场数据,显示绝缘增加导致能源消耗增加吗?

  13. 约翰·布鲁克斯||# 13

    詹姆斯,
    我不提倡减少隔热……我的主张恰恰相反。
    我不相信增加隔热会导致全年的能源消耗增加。
    我只是说,我能想象到增加隔热效果适得其反的时间间隔。
    在潮湿的气候条件下,通风冲洗是不可取的。

    http://www.passivhaustagung.de/Passive_House_E/PH_MedClim.html

  14. J Chesnut||# 14

    约翰,
    在你的气候下,你采用什么方法来隔热。在一年的时间里,不保温的降温效果是否超过了冬天的惩罚?在潮湿的夏天,你是否需要底层隔热以避免冷凝?

  15. 迈克Eliason||# 15

    约翰,

    我不承认我不能支持kat的说法——因为我们也见过同样的事情,虽然很罕见——至少我们如何为这些地区做计划。在我们的模型中,似乎是设计的功能导致了这种情况。我认为造成这种情况的原因,如果我有时间,我会验证,是内部增益+太阳能增益基本上被困在信封内,从而增加了冷却负荷。

    我们特别注意到这一点,当我们没有几乎完全遮阳的玻璃时——一旦你处于被动屋的门槛,增加隔热量可能会适得其反(但并不总是如此,这取决于设计)。此外,即使使用低shgc玻璃,夏季北侧也可以获得显著的太阳能增益。

    在我们为新奥尔良比赛建模的被动式房屋上,我们的峰值冷负荷大约是一吨小型分流峰值负荷的1/2 -因此,增加冷负荷可能是没有意义的。

  16. 鲍勃·科尔曼||# 16

    夜间较慢的冷却速度在固定的建筑物上可能是有效的

    但在现实世界中,房主打开窗户,在大约20分钟内免费解决这个问题,这是无法模拟的。总是潮湿的气候可能会给某些日子带来麻烦

  17. 约翰·布鲁克斯||# 17

    迈克•Eliason
    如果我从你的23号评论中得出了错误的结论,我很抱歉
    //m.etiketa4.com/community/forum/energy-efficiency-and-durability/21070/spray-foam
    我以为你是说你在训练中看到了“现象”,但无法用新奥尔良PHPP模型复制它。
    你是说PHPP在新奥尔良增加了墙壁/天花板隔热,确实显示了每年冷却成本的增加?

  18. 约翰·布鲁克斯||# 18

    鲍勃·科尔曼
    我有点同意你的评论#16,除了我想说的是,在潮湿的气候下,晚上冲水在很多(不仅仅是一些)天/夜都是有问题的。

  19. 约翰·布鲁克斯||# 19

    J Chesnut @评论14,
    我住在达拉斯附近……就在湿热区和混合湿热区的交界处。
    我从未见过有人在我的地区使用板边或板下保温。
    我对探索板坯边缘绝缘和板坯周围的板坯下绝缘非常感兴趣……但不是板子的内部。
    阿曼多和我在这个帖子上讨论了Slab绝缘材料
    //m.etiketa4.com/community/forum/energy-efficiency-and-durability/21070/spray-foam
    我认为,在我的气候条件下,在周围的板下进行隔热,而不是在板的内部进行隔热,这将是一个年度优势。
    我没有看到楼板凝结的问题……但如果不控制湿度,就会出现问题。

  20. 基斯Gustafson||# 20

    也许我说得很明显,但是如果你的冷却负荷由于内热负荷而上升,是时候看看那些内热负荷了,而不是绝缘水平。在炎热的气候中,所有这些都是你的朋友。有这么多人住在冷却区,也许一些有进取心的公司会开发带有外部通风口的电器(烤箱、洗碗机)和带有独立压缩机的冰箱。

    也许是时候考虑一下,当整个房子的冷却负荷下降到5k btu时,在试图计算改进时,您就处于噪声中了。

    也许这是人脑接管电子表格的地方,如果你愿意,这是一个信号,当你考虑把冰箱放在车道上以降低电费时,你正在接近零增益点........

  21. 约翰·布鲁克斯||# 21

    基思,
    我同意内部负荷是“你的朋友”而不是我的朋友(冬天除外)
    内部载荷不是我们唯一的载荷…他们只会做出贡献。

    也许这是愚蠢的住所....但我听说大金(日本迷你分离机)也为杂货店和便利店生产分离式冰箱

  22. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 22

    约翰,
    大多数超市冰箱或学校和商业建筑的步入式冰箱都有室外冷凝器。

  23. 约翰·布鲁克斯||# 23

    我同意目前为炎热和混合气候建造R-30和更大的墙壁组件的“成本”是具有挑战性的…2030年呢?
    同时....
    我看不出密封/大于R-30的天花板有通风的阁楼有什么问题
    大于R-30的天花板隔热材料“对任何人都有效”吗?

  24. 约翰·布鲁克斯||# 24

    谢谢马丁

  25. 基斯Gustafson||# 25

    由于高r值的屋顶通常比相应的墙壁便宜得多,我不明白在亚利桑那州或内华达州这样的地方,即使是更高的r值也不会有什么好处。我敢打赌,南方的日照会使“真正的”Delta T更高[屋顶表面最低为140]。

    我在考虑商用冷却器,但它们可能有点过头了。

    我敢打赌,下面肯定有一个冰箱技术人员/绿色建筑商,他重新安装了一个外部压缩机。

    到处都是热泵....好吧,那个设计VRV迷你分离器/冰箱/hwh/吹风机的人在哪里

  26. 约翰·布鲁克斯||# 26

    我认为很多被动屋设计师和建设美国设计师…
    见鬼……几乎所有的高性能家居设计师
    (除了Riversong,Chlupp和其他一些人)被挂在拱形天花板,紧凑型屋顶和无通风阁楼上。

    难怪高性能住宅不那么实惠

  27. 专家成员
    阿曼德科博||# 27

    我在德克萨斯州北部发现,R26墙和R38屋顶是具有成本效益的,问题是要学会在内部安装一些隔热材料,在外部安装一些。是的,如果你对德克萨斯州北部的墙壁或屋顶进行WUFI或ASHRAE Fundamental的分析,你可以很容易地看到,正确安装任何保温材料但没有外部保温材料的2x4墙比正确安装相同保温材料的2x6墙表现更好;越往北走,问题就越严重。
    拱形天花板是好的,只要它们有办法通过风扇或回风来通风;全国各地有成千上万的经济适用房项目,仁人家园和入门级住房,它们展示了它们是多么的经济实惠。

  28. 阿尔伯特·鲁克斯||# 28

    多么棒的一个帖子。

    我几乎无法拥抱炎热的气候,更不用说寒冷的气候了……但无论如何……

    围护结构的主要目的是创造一个独立于外部的气候。在我看来,到最后,你想要孤立和控制内心。这种隔离是通过“打破”外部对内部的影响来实现的。一旦完成,就会添加控件来影响内部条件。当“控制”仅仅影响内部而不反对外部条件时,它们将是最有效的。

    上面的描述很好地简化了,没有考虑到建造一个足够大的热水瓶是非常困难的,而且可以看到海湾的美景……

    如果包络层在寒冷的气候下足够好,基本上处于静止状态,那么下一个目标不是要隔离和处理内部热量的增加吗?

    实际上,我认为“显而易见的人”又名Keith Gustavson的评论有点聪明,仔细想想,有点“废话!”它确实值得开始关注个别组件,如压缩机和DHW加热器。并不是所有的“魔法方块”,而是从简单地将冷凝器移到外面,然后最终将它们循环到一个单元中开始,这是一个非常有趣的想法。

    我不会把它抛在一边。更大的事情是建立在更小的想法上的。如果有人认识一个很擅长制冷的人,而且有时间想出一个主意,那就太好了。如果下一代创新产品在美国开发和制造,那当然是件好事。

  29. 詹姆斯•摩根||# 29

    阿曼德:
    “是的,如果你对德克萨斯州北部的墙壁或屋顶进行WUFI或ASHRAE Fundamental的分析,你可以很容易地看到,正确安装任何保温材料但没有外部保温材料的2x4墙比正确安装相同保温材料的2x6墙表现更好;越往北,问题就越严重。”
    这个句子我已经看了三遍,但我还是不明白它的意思。绝缘的2 × 4墙比类似的绝缘的2 × 6墙性能更好?你说的“没有外部绝缘”是什么意思?

    约翰。B:
    我认为如果夜间冲洗是无效的,那么我怀疑你可能有太多的热质量问题,而不是太多的绝缘问题。

  30. 约翰·布鲁克斯||# 30

    詹姆斯,
    我也听不懂阿曼多在说什么

    我并不是建议减少绝缘
    我只是想弄清楚为什么卡特琳和其他人可能认为绝缘材料会在冷却季节对你不利。

    迈克·E
    你能让PHPP展示恩阿伦斯的“现象”吗

  31. 约翰·布鲁克斯||# 31

    阿曼德,
    称赞你为德州推广了R-26墙(双码)
    为什么不把更便宜的(双码)天花板也买上呢?

  32. 基斯Gustafson||# 32

    如果夜间温度高于可接受的温度,或者湿度是一个因素,夜间冲洗将无效。在我看来,在很多南方气候中,一个或两个都是一个问题。

    考虑到湿度,一旦你生活在空调环境中,你就不得不生活在空调环境中,打开窗户通常比关闭窗户更昂贵(如果你明天又要打开窗户的话)

    我有点觉得Armando的帖子有些倒退,或者我迷路了........

  33. 约翰·布鲁克斯||# 33

    基思,
    我想你已经了解南方气候了。

  34. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 34

    约翰,
    作为一个在没有空调的炎热气候中长大的人,我很好奇:德克萨斯州有多少人生活在没有空调的环境中?这样的生活方式过去很常见。

    显然,对于那些没有空调的人来说,他们的房子仍然有内部增益和通过窗户获得的太阳热量,在夏天,绝缘通常会对你不利,除非夜间温度足够低,可以使用夜间冲洗策略。

  35. 约翰·布鲁克斯||# 35

    马丁,你说到炎热的气候……在哪里?
    那也是潮湿的气候吗?
    晚上10点以后经常是88华氏度吗?

    我父亲在没有室内管道的环境下长大,他要步行很多英里去上学。
    回答你的问题…我不知道(达拉斯附近)有谁住在没有空调的地方。即使是收入最低的家庭,至少也有窗房。

  36. 约翰·布鲁克斯||# 36

    马丁:

    显然,对于那些没有空调的人,那些家里仍然有内部增益和通过窗户获得的太阳能热量的人,

    很明显,这些人会死,住在没有窗户的房子里。

  37. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 37

    约翰,
    显然,所有符合规范的房屋都有窗户,这就是为什么我写道,所有生活在南方的人(就像全国其他地方的人一样)“仍然有内部增益和通过窗户获得的太阳能热量。”我不太明白你说住在没有窗户的房子里是什么意思。

    我在黎巴嫩的贝鲁特长大,那里夏天炎热潮湿。在20世纪60年代,贝鲁特几乎没有人有住宅空调。然而,所有的电影院都有空调。

  38. 约翰·布鲁克斯||# 38

    马丁,
    抱歉开了个不好的玩笑。

    我认为可以肯定地说,空调在我的气候/文化中是“给定的”。
    所以我认为绝缘是“给定的”

  39. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 39

    约翰,
    看起来这周贝鲁特的天气要比达拉斯的好。

  40. 专家成员
    阿曼德科博||# 40

    詹姆斯,

    绝缘的2 x 4墙比类似的绝缘的2 x 6没有外部绝缘的墙性能更好

    外保温指的是在墙外和屋顶护套上的硬质泡沫。外部绝缘使框架腔体升温,并使绝缘的内表面高于露点。大多数年份在DFW你不会有这个问题,但今年早些时候温度异常低,有一个小的凝结机会,这取决于室内的温度和湿度;事实上,去年冬天我们在达拉斯检查了3个有这样问题的房子。在CZ4和更高的版本中,这将成为一个更大的问题。

    约翰,
    我设计的房子也有通风的阁楼,有愈合的桁架和R38-42纤维素或BI玻璃纤维。问题是管道安装在哪里。所有的暖通空调设备都放在有空调的空间里的壁橱里,但风管系统有时放在阁楼上,有时放在带毛的天花板上,但总是在有空调的空间里。这也取决于屋顶的风格;由于阁楼的屋顶是倾斜的,没有房间的空间,对这么大的空气量进行调节是没有意义的,因此一个通风的阁楼是更好的。

  41. 基斯Gustafson||# 41

    晚会阴天与手榴弹的机会接近黄昏..................

    我认为随着窗户的“打开”,一个隔热良好的房子上升到外部温度的机会是渺茫的。

  42. 专家成员
    阿曼德科博||# 42

    我能理解马丁在贝鲁特长大的经历。我在南美洲长大,家里没有空调系统;只有在一些商业建筑和电影院,但温度从来没有105°F和+70% RH像他们在DFW....ARGHHHHHH……

  43. 专家成员
    阿曼德科博||# 43

    让我给大家介绍一下乔丹在DFW的负荷。我刚刚设计了一个4932平方英尺的房子,有R24墙和R30屋顶,1/2英寸刚性泡沫R3外部绝缘和R21纤维素在墙壁上,屋顶甲板上有1英寸,甲板下有7英寸OCF(有条件的阁楼)。灰泥覆盖层。15%的玻璃采用Low-E,氩气,覆层窗户。2-2t 16 SEER AC和2-40kbtuh 96AFUE多速炉,补充空气,预计低于1ACH50。
    这里有一些有趣的负载。
    一楼采暖:地板48%,玻璃19%,墙壁18%,通风12%,天花板2%。总共35 kbtuh。
    一楼制冷:玻璃45%,墙壁20%,内部收益19%,通风5%,天花板3%。总共18 kbtuh。
    二楼采暖:墙壁27%,玻璃25%,天花板20%,通风12%,天花板20%。总23 kbtuh。
    2楼制冷:玻璃36%,天花板17%,墙壁16%,内部增益16%,通风8%,总计19Kbtuh。
    使用后张力&墩和梁基础,您可以找到任何人来隔离基础。我一直在试图说服工程师和建筑商,但没成功。我想我们只能等密码让我们这么做了。

  44. 道格基金会||# 44

    约翰•布鲁克斯

    你又把事情搅乱了,干得好。我认为在寒冷的气候中使用更多的阁楼隔热材料是一个好主意,为什么要止步于R-38或R-50呢?昨天明尼阿波利斯的高温是85华氏度,我阁楼隔热层的温度是110华氏度。室内温度是78度,墙壁的δ T是7度,天花板是32度。屋顶系统为8/12间距,桁架椽子,在屋檐和屋脊处通风,5/8英寸干墙平天花板顶部有吹制玻璃纤维。我相信靠近屋顶护套的阁楼温度要高得多,我会在类似的阳光明媚的日子里试着检查一下。

    达拉斯的气温在华氏100度左右,阁楼的T型温度一定很惊人。大教堂式屋顶隔热系统不会像典型的屋顶桁架和吹隔热系统那样受益于空气/通风缓冲。我想说达拉斯的大部分冷却负荷都是通过天花板来的,石膏板就像一个巨大的辐射板。这是我在寒冷的北方观察到的。

    阁楼温度更新。室外温度是84华氏度,阁楼温度。距离屋脊1英尺是127华氏度,这是吹隔热层上方8英尺。今天的太阳就像昨天一样。

  45. 道格基金会||# 45

    阿曼德,

    正常季节的预期冷负荷(kWh)是多少?该地点的降温天数是多少?

  46. 约翰·布鲁克斯||# 46

    Armando,我注意到你很关心全球变暖对这条线的墙腔绝缘的影响
    //m.etiketa4.com/community/forum/green-building-techniques/21124/what-proper-window-detail-perfect-wall-system
    你为什么不担心屋顶?
    我同意布雷特·莫耶....为什么不少用或不用泡沫呢?

  47. 专家成员
    阿曼德科博||# 47

    为什么引号显示这么小,很难读?我再试一次……

    在KC中,你需要1 1/2英寸(2英寸更好)的刚性泡沫在壁组件的外部和5.5英寸的纤维素(更好)或开孔泡沫。如果你要做一个通风的阁楼,那么你需要R38 BI纤维素或BI玻璃纤维的天花板和愈合桁架或棒架屋顶超过12“矮(膝盖)墙。如果你要做一个没有通风的阁楼,你需要在屋顶甲板下有8英寸的开放式单元,在屋顶甲板上有2英寸的刚性绝缘材料。
    如你所见,约翰,我说了不同的选择。

  48. 专家成员
    阿曼德科博||# 48

    道格,
    达拉斯CDD,取决于谁在做报告,大约是2800,但我看到过3500,我不知道工程师用了什么。我也不知道达拉斯一年的冷负荷应该是多少,但无论如何,这所房子应该用一半;它的设计得分是50分。

    约翰,
    作为设计师,我的工作是为客户的需求推荐最佳实践,我不会拿枪指着他们的头,让他们选择特定的产品、设计或尺寸;我是这样说的:

    在KC,你需要1 1/2“分钟(2”更好)硬泡沫外壁组件和5.5“纤维素(更好)或开孔泡沫。如果你要做一个通风的阁楼,那么你需要R38 BI纤维素或BI玻璃纤维的天花板和愈合桁架或棒架屋顶超过12“矮(膝盖)墙。如果你要做一个没有通风的阁楼,你需要在屋顶甲板下有8英寸的开放单元,在屋顶甲板上有2英寸的刚性绝缘。

    供参考,我与客户讨论过,可以选择有条件的爬行空间和通风的阁楼,以及在二楼的天花板上安装管道系统。他选择了一间有空调的阁楼。

  49. 约翰·布鲁克斯||# 49

    由于阿曼德,
    我能理解
    我试着向客户和建设者提出建议……最后,他们想怎么做就怎么做

    Armando:“它的设计得分是HERS的50分。”
    啊哈,一个完美的HalfassivHaus !

  50. 詹姆斯•摩根||# 50

    马丁:
    “显然,对于那些没有空调的人来说,他们的房子仍然有内部增益和通过窗户获得的太阳能热量,在夏天,绝缘通常会对你不利,除非夜间温度足够低,可以在夜间冲洗。”

    显然,如何?在南方,高水平的绝缘(加上适当的遮阳等)是防止白天热量增加的主要保护,如果夜间温度不够低,不能通过通风进行夜间冲洗,在任何情况下都不会通过绝缘不足的外壳积聚热量。如果有人愚蠢到在西边开了大而无阴影的窗户,除了高度绝缘的外壳外,还有大量的热质量,是的,他会创造出一个非常大的太阳能烤箱。但将由此产生的热箱归咎于隔热层是毫无道理的。

    顺便说一句,我总是看到它写着桁架有一个升高的“脚跟”,而不是“愈合”,根据Armando的帖子。

  51. 专家成员
    阿曼德科博||# 51

    詹姆斯,这是个错别字……它是脚跟或能量桁架。

  52. 道格基金会||# 52

    我想知道有多少冷却负荷计算是使用(正常)环境温度的天花板部分?带有热屋顶的空调阁楼将具有非常高的δ T。相反,在炎热的气候中,传统的带吹隔热的桁架屋顶,屋顶和阁楼空间被太阳加热,其δ T将低于环境。

    我知道一些能源模拟工具会询问屋顶的颜色,但它们真的能解释太阳能与建筑、窗户和太阳能增益的相互作用的动态吗?

  53. 约翰·布鲁克斯||# 53

    道格,我对一些能量建模程序也有类似的“疑惑”。
    我最近意识到REM/Design对于墙的朝向并不是那么复杂。

    就我目前的理解(我是个新手)…REM/Design和相关的HERS指数不能区分阁楼楼层的隔热和屋顶平台的隔热。
    ......两种截然不同的动物

  54. 道格基金会||# 54

    约翰,

    我的非科学发现是在明尼阿波里斯市的太阳正午,早晨阳光充足,环境温度为华氏85度,屋顶甲板温度为华氏127度阁楼地板温度为华氏110度。树带线屋顶为黑色,8/12坡度屋顶面向正南+或- 10度。

    如果使用正常的环境温度来计算天花板的热损失/增益,那么暖通空调系统的尺寸就会过小,而且额外保温的成本/效益核算也会很差。屋顶设计也发挥了作用,正如你所说,在我看来,通风屋顶与隔热阁楼地板比隔热屋顶平台有优势。还有额外的体积和外壳表面积,附带一个有条件的阁楼。

  55. 詹姆斯•摩根||# 55

    道格:
    “屋顶设计也发挥了作用,正如你所说,在我看来,带隔热阁楼地板的通风屋顶比隔热屋顶平台更有优势。此外,还有附加的体积和外壳表面积,并配有一个有条件的阁楼。”

    这是很明显的一点,但经常被忽视。在任何超过最低的音高,额外的面积是可观的。我最近设计的一个小房子的承包商想在屋顶平台上使用喷雾泡沫。房子有一个7/12的山墙屋顶向东/向西延伸。暂且不谈屋顶平台的Delta-T和天花板的Delta-T之间的显著差异,以下是相关的面积计算:

    方案A:天花板托梁处的纤维素,面积与平面图相同,987平方英尺@ R40。

    方案B:屋顶甲板的冰烯=屋顶平面面积+山墙+嵌入门廊的膝盖墙,1612平方英尺@ R20。

    我的客户,一个聪明的人,会做数学计算,他不容易被说服,更少的绝缘更好,因此很乐意使用纤维素。

  56. 约翰·布鲁克斯||# 56

    好的,学习小组
    我们正在进步!

    詹姆斯,我很嫉妒……你从哪里找到这些“聪明的客户”?

    道格,我在RESNET讨论组问了我关于REM/设计和天花板Delta-T的“好奇”
    http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=1110797&type=member&item=61243235&qid=6de6b372-7bd7-4ec1-809a-2a4af504120f&goback=%2Egmp_1110797

    Mike Eliason(或其他PHPP骑师),PHPP怎么样?
    PHPP是否区分暴露在阁楼和暴露在“天空”的天花板组件?
    (我猜确实如此)

    阿曼德,
    我想HERS的索引盘卡在了50左右

    凯特琳,
    为什么r值表盘只有在寒冷气候下才超过30 ?

    托尔斯滕,
    帮我一下;-)

  57. 詹姆斯•摩根||# 57

    约翰,大多数人都很聪明。你只需要想办法和它联系起来。

  58. 约翰·布鲁克斯||# 58

    詹姆斯,
    我在考虑房子的大小....同样重要的是组装的选择。
    听起来是一个大小合理的房子
    我确实有一些小房子要设计……大多数都不算小

  59. 道格基金会||# 59

    我鼓励建筑商、设计师和其他使用能源模拟工具的人为他们所在的位置创建一个“参考房子”。参考房屋将是该地区建造的典型新房,保持简单,如每层1000平方英尺的2层。通过使用一个整数的家庭规模,效率很容易评估在一个平方。英尺的基础。

    参考房屋将根据特定地点的标准建造,采用典型的材料、玻璃、墙壁和屋顶设计。R值是代码,为了简单起见,我会在所有立面上使用相同的玻璃。

    通过在参考住宅上运行模拟,可以为您所在位置的建筑建立供暖和制冷负荷。这将作为比较选项的基准,如更厚的墙壁,额外的天花板隔热,窗户升级和玻璃放置。各种升级的回报可以通过计算材料和能源成本来实现。

    一旦创建了参考房屋,你就可以运行各种ACH50场景,看看降低渗透率对底线意味着什么。通过对建筑设计、r值和更密闭的建筑进行一些修补,你会发现一个甜蜜点,你的标准建筑将远远超过传统的建筑结构。

  60. 迈克Eliason||# 60

    约翰,

    在我们第一次通过新奥尔良项目时,一个非常紧凑的建筑,低shgc玻璃,在添加遮阳之前,我们确实注意到一个阈值,内部增益+太阳能增益,但我不记得是多少。当我们调整了设计,增加了表面积,同时在夏天几乎完全遮阳窗户和肩膀时,这个问题就不存在了——所以,这也是可能的,但我认为这是气候和设计驱动的。只有我们的地板组件在R-23之上,这是为了减少热桥。如果它是一个平板级,R-10(完全绝缘)就足够了。

    关于暴露于阁楼v.元素的绝缘,有些。PHPP有一个外露或屏蔽表面薄膜(绝缘)的输入-如果你想考虑阁楼,它可能是可能的模型。一般来说,从绝缘到绝缘都是建模的。如果你想要疯狂地考虑外部组件的吸收率/发射率,你也可以输入它。一般来说,模型中有足够的冗余,我不认为你需要考虑到大多数地方——尽管我认为他们在惠斯勒的oesterreichhaus做了,这是使用全黑立面的原因之一。

    还有一个选项卡可以为不同的程序集分配一个“温度区”。我拥有的PHPP版本是i - p版本(它是S-I版本的覆盖),很多公式都隐藏在后台,我相信有各种各样的因素,但不要马上回忆起来。

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