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社区和问答

在管道加热和无管道加热之间进行选择

克里斯罗氏|发布了能源效率和耐用性

你好,

我目前正在新罕布夏州的4b气候区建造一个新的节能住宅,我在决定为住宅供暖的最佳路线上遇到了一些困难。我计划用电力加热(由太阳能供电),喜欢管道热泵的想法,因为它能够提供始终如一的热量(也更好的转售)。然而,我读到过,管道系统的效率往往会下降。此外,与几个无管道的小裂口不同,在考虑效率时很难确定管道系统的大小。如果我采用管道系统,管道将在地下室(有条件的空间),我的假设是,我不会有热损失效率的问题通过管道,因为热量会逃到家里。

一些关于我正在建造的房子的信息。

这是一个1700平方英尺的牧场,另外还有一个1700平方英尺的带空调的罢工地下室。大约三分之二的地下室在地下。我让当地的专业人员进行了手工J计算,结果如下。

楼上是16000英热单位
地下室是8500英热单位。
总联合热量计算为24,500 BTU。

供参考
该住宅有12个″双柱墙,r-40高密度填充纤维素,r-7/8三层窗格嵌入窗户和r-60阁楼。地下室外部有2英寸的xps硬质泡沫,内部有3英寸的封闭细胞喷雾泡沫。外部胶合板被胶粘在所有接缝处,包括窗台板,然后用空气密封屋包装。外墙和天花板的内部也包裹着智能薄膜空气屏障,所以我应该有两个有效的空气屏障与家(内部和外部)。

我附上了一个。pdf文件,里面有我刚才提到的房子的平面图和绝缘说明。

我已经把范围缩小到两种主要的加热选项,这就是我困惑的开始。我的暖通空调承包商不习惯节能建筑,似乎在这个问题上没有专业知识。我试图尽可能接近Manual J,但也明白这只是一个估计,可能是错误的,所以也许我应该计划稍微大一点。

1 -导管
Bryant - Evolution系列2吨280ANV036000预计在- 5f时最大输出18000 BTU。在40F时,它的范围是14000 BTU - 30000 BTU,对我来说,这是不太经常骑自行车的最佳点。

这是链接
https://www.carrierenterprise.com/bryant-evolution-3-ton-up-to-20-seer-variablies-speed-heat-pump-wump-with-puron-refrierant-280Anv036000

该系统具有13的HSPF。和COP为2.2,在5F以最大容量运行。

由于该系统不能提供完整的24,500 BTU时,它的零下15度的室外,这发生了几次一年,我可能不得不补充电动踢脚板,我可以做,但不是理想的,虽然纠正我,如果我错了。

3吨版本的最大容量为28,000 BTU,在-5度F. 40度F时,它的范围为25,000 BTU至46,000 BTU。在我看来,3吨版本将满足所有需求,但可能会导致大量的骑自行车和效率损失。
它的HSPF值为12.5,COP值为2.24。

2 - 导管迷你分裂

在家庭娱乐室里有一个迷你的裂口,可以把温暖的空气吹进相邻的办公室和浴室。
在47F时,预期最大输出为10,900 BTU,最小输出为1,600 BTU,在5F时,最大容量COP为2.32(最小容量COP为3.13),大致相同的输出。

一个2头单元多迷你分裂与一个头在主卧室和头部加热整个地下室下面。(这将是在家里罢工的一方)
--- Mitsubishi MXZ-3C30NAHZ2。这在47F的预期最大产量为28,600英尺,最低为11,400英镑。在5F时,它具有大致相同的输出,最大容量为1.75的COP(2.29 COP容量)

所以这就是我的立场,我似乎无法决定哪一种方法更好,或者我是否有其中一种选择应该在哪里。再次感谢你,我为长时间的帖子道歉!

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||#1

    克里斯,
    据我所知,三菱设备在低户外温度下比布莱恩特热泵更好,这可能是我的决定性因素。

    话虽如此,你还是等丹娜·多塞特看到你的问题再说吧,因为他很有可能会发表意见。

  2. 鲍勃·欧文||#2

    好规格!我不会讨论你的单位大小,但我们已经在那个地区建造了许多类似的住宅-所有与三菱超热无管道单位(和一个管道)。这是至关重要的使房子非常紧密,所以计划吹风机门测试之前绝缘和干墙。除此之外,我们在这些单元上没有任何问题,而且有很多满意的客户。我建议在地下室安装一两个独立的单元,而不是管道,但两者都可以。

  3. 克里斯罗氏||#3

    顺便说一下鲍勃,我希望我迟早碰到了你,我几乎没有这个项目,因为我的建造者在这些建筑技术中没有经验丰富。我做了一个快速的谷歌你的名字,看起来你可能只是我们在吉尔福德建造的地方的几个城镇!

  4. 克里斯罗氏||#4

    谢谢鲍勃和马丁的回复。我计划最终做一个鼓风机门测试,但考虑到siga天花板膜将不能很好地支持r-60绝缘后,直到石膏石膏板。等待的另一个问题是,在我们给地下室喷泡沫之前,我得先把外面的暖通管道修好。所以我不知道在这个阶段风机门测试对我们是否有意义。

    我同意三菱肯定会表现最好的基础上的性能数字。看起来它也能更好地应对寒冷的天气。就在本周,我们连续几天看到零下10华氏度的气温。我只是对安装在墙上的设备感到紧张,因为它们可能会使热量分布不均匀,这对舒适意味着什么。我担心由于任何意想不到的原因而不得不卖掉房子。如果我使用管道系统的实际能源使用量只增加了10-20%,我认为这将是更好的选择,但我需要它来应对我们在新罕布什尔州的所有寒冷天气,可能需要几天的补充阻力备份。

  5. 专家成员
    Dana多赛特||# 5

    根据记录,NH不是在4B区,而是在5A区或6A区。

    没有99%的设计温度和室内设计温度,很难判断Manual-J是合理的,还是膨胀的。实际设计临时吉尔福德外99% -中期个位数,不是两位数,脚的热质量为3.5 4磅纤维素在墙上的事实打击消极两位数并不重要——“看到”的负载加热系统永远不会达到负载的stead-state -15 f。

    假定的渗透/通风负荷是多少?

    负荷/面积比为24,500BTU/hr除以1700平方英尺,对于一个有着R40墙和U0.13窗的简单矩形设计的房子来说,这是一个相当高的14.4 BTU/平方英尺,即使在室外设计温度-10F。

    我会预期15,000 BTU /人力资源范围内的设计负荷,而不是25,000 BTU /人力资源范围,但如果他们推测Ashrae 6.2.2通风水平而无需HRV的益处,它至少可以轻动地设想,这很高。

  6. 克里斯罗氏||#6

    Dana你好,谢谢你对气候区的纠正和回复。我还没有看到实际的手册j报告,只有一些细节,但我会努力为你找到更多的信息渗透率使用。可能要过几天才能得到回复。作为参考,我将机械通风与松下intelibalance 100 Erv。只有我们两个人住在那里,所以我们可能会把速度调到50cfm。

    我希望得到一个优秀的风机门评级,但时间会证明。缅因州波特兰的建筑供应商告诉我,许多建筑商的标准(双柱墙、嵌入式窗户、Siga胶带等)通常是5-10 /平方英尺。所以我也有点担心我的报告出来的高。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||#7

    在这个地方运行一个基本的I=B=R全屋热负荷计算。

    你有大约150平方英尺的U0.13窗户+推拉门,假设温度差为75华氏度(室外-5华氏度,室内70华氏度),你的窗户损失为:

    150' x U0.13 x 75F= ~1500 BTU/hr。

    你有大约1900'的~U0.017阁楼

    1900'x u0.017 x 75f =〜2400 btu / hr

    您的墙壁区域大约是2000',较少的150英寸的窗户和门叶1850'的〜U0.025墙。

    1850 x U0.025 x 75F= ~3500 BTU/hr。

    好的,把它加起来,第一层的负载高达7500 BTU/hr。使用HRV和被动式房屋紧密结构,你可能在大风中有2500英热单位/小时的通风和渗透,称它为~ 10000英热单位/小时。额外的6000英热单位/小时的负荷从哪里来的,从而产生16000英热单位/小时?(我猜他们假设在ASHRAE完全达到62.2的情况下进行了非hrv通气。)

    地下室的损失大约是一半,这取决于地下室的隔热方式,就叫它5000 BTU/hr吧,在你开始为24/7的插头负载和哺乳动物身体进行折扣价之前,整个房子的总损失将达到15000 BTU/hr。

    一个人必须在完整的手册-J上掩盖,以弄清楚额外的10K负载来自的地方。还可以有一个单独的文件,示出了如何计算非标壁组件的U形因子。纤维素的热质量效应不太可能在误差条的“噪声中”。

  8. 克里斯罗氏||#8

    丹娜,这真是太有帮助了。非常感谢您抽出时间来!听起来我需要和我的暖通空调承包商谈谈,确保他们的报告做得很彻底。从这些基本的计算看来,我们将在窗口加热布莱恩特2吨或更小的迷你分裂选项。由于这所房子又长又窄,只有68英尺高,一个9k英热单位(btu)的迷你裂缝可能难以到达一楼的两端。我在热量分配方面的经验不足使我在这里感到担忧。所以我认为我需要在主卧室里再建一个单元,可能是一个多分体的,也可以处理地下室。我开始认为迷你分割的选择是最好的。

  9. 鲍勃·欧文||#9

    Chris -绝缘后做鼓风机门测试的问题是,通过掩盖框架,你可能已经失去了修复许多问题的能力。在一个像你正在建造的房子里,由于每个房间失去热量的速度要慢得多,所以有更少的冷点,所以有更少的“热量分配”问题。这些家庭的行为非常不同,可能是反反的。在保温前的吊顶膜(Majpel?)安装方面,我们一直都是这样做的——安装膜,在膜下用1x3的带子固定,然后再安装保温;我们对支持没有意见。

  10. 杰瑞Liebler||#10

    嗨,克里斯,
    我同意丹娜的观点!你手上的" J手册"报告是很可疑的。我很好奇你为什么没有提到富士通XLTH分片器作为一个选项?富士通导管头允许更长的管道,比三生线。使用管道ed头在一个迷你或多分裂的结果稍高的电力消耗,但不减少“容量”。我想要一台AOU24RLXFZH,带有3个室内喷头,卧室用一个细长的导管12Kbtu喷头(位于地下室天花板),楼上生活区用一个9kBTU壁挂式装置,地下室还有另一个9K BTU壁挂式装置。你打算在那个漂亮的朝南屋顶上建一个光伏阵列吗?

  11. 鲍勃·欧文||#11

    顺便说一下,你的气候区可能是(6)。不要与气候特定的“种植区”混淆,它们有不同的编号系统。

  12. Stephen Sheehy||#12

    克里斯:我们在缅因州的新房子也有类似的隔热规格和双柱墙。我们的房子建在一块平板上,有约1700平方英尺(约合1700平方米)的带空调的空间。你当然可以用一个小冰箱给大房间供暖。我们有一台富士通12RLS3h,可以加热同样大小的空间。我们在主卧套间里有一台9RLS3h的空调,这也使空间保持舒适,尽管我们也在浴室地板上为我们中的一个人供暖。

    如果额外的浴室只是为偶尔的客人准备的,你可以装上电热。

    对于办公室来说,为什么不改变门的位置,把它和大房间共用的墙加进去呢?我们的备用卧室/办公室在大房间外面。我们安装了电暖炉,但因为门一直开着,所以根本不需要。即使门是关着的,客人看起来也很舒服,即使不使用额外的热量。

    在门的主题的同时,我强烈推荐三脚宽门。我还建议口袋门,避免闯入房间或尤其是走廊。

  13. 克里斯罗氏||#13.

    斯蒂芬和鲍勃,谢谢你们两个建议!

    杰瑞,我从没想过要走多重分流的路线因为我从来没想过要同时走管道和无管道的多重分流。谢谢你的建议!从数学上看,富士通在平季骑行方面有一些明显的优势。在46华氏度,科比的最低输出是14000英热单位。富士通的最低产量是6200台,我没有做过计算,但在平季(9月、10月、11月、4月、5月),平均气温40-60度,我希望尽可能接近6200台。所以我有两个选择,排除了科比,以及单刀和多刀,因为有太多的最小输出。

    考虑到总负荷是15000英热单位楼上是10000。

    选项1。
    一个单独的10,500三菱迷你分裂MUZ-FH09NA的楼上,希望它将加热所有65线性英尺的家。最小输出为1600 BTU。
    另一个10 500迷你用于楼下的最低输出为1,600 btu。

    47F的3,200分钟总计最小BTU
    总组合最大BTU 21000在47F
    COP在5F时的最大容量为2.32
    在47华氏度下的最小容量COP为4.26
    最大容量1.35kW的输入功率。2个单位将运行,因此组合的输入功率为2.7kW。

    第二个选项。
    多分流富士通AOU24RLXFZH 3头。
    25,000额定容量47F
    47F时的最小额定容量为6,200 BTU
    COP以2.09的5F的最大容量
    COP在47华氏度4.0时的最小容量
    最大输入功率3.57kW

    头部划分如下。
    一个7k ASU7RLF1在大房间(754平方英尺)。
    一根9k细管道ARU9RLF引入3间卧室。(如果算上走廊和卧室外的房间,面积约900平方英尺。)或者是7k,如果太夸张的话。
    地下室中的一个9K紧凑型卡塞特Auu9RLF。

    因此,我从中得知,多分体的COP范围为4.26 - 2.32(温暖天气最小使用-寒冷天气最大使用),输入功率为0.16 kw - 2.7kW((。08 - 1.35)x2)),多分体COP范围4.0 - 2.09,输入功率范围0.5 kw - 3.57kW。

    单个分片的最小容量为3200 BTU, Multi的最小容量为6200 BTU。

    显然,单一的迷你分裂更有效,但艰难的答案是在我认为多层的成本(舒适)是最佳选择,即使它可能被超大,我只是希望它不会在肩部季节循环。

  14. Brian P.||#14

    回顾一下之前的评论,每个人都应该记住,这所房子是一个1700平方英尺的牧场,另外还有一个1700平方英尺的空调地下室,总共有3400平方英尺的空调空间。我不是这方面的专家,但是24500 BTU的原始手册J听起来很合理。如果我错了,请纠正我。

  15. 专家成员
    Dana多赛特||#15

    “我需要和我的暖通空调承包商谈谈,确保他们的报告做得很彻底。”

    所以是一个暖通空调承包商,而不是一个注册工程师或建筑师经营的Manual-J?

    如果是,那就说明了一切!!

    (遗憾的是…它可能。)

    暖通空调承包商在安装和维护设备上赚钱,并且做得很好。20人中大约有19人会严重高估实际的供暖负荷(有意或无意的),因为他们担心设备不够精确,这样他们就不会在一年中最冷的日子里,在早上5点接到怒气冲冲的客户打来的电话。有些人甚至不去看任何计划,除了尺寸,并假定代码最大的u因子的一切,代码最大的空气泄漏。至少这些人没那么坏。但这仍比可能的现实高出约65%。对于调节设备(特别是具有低下降比的管道热泵),这是太多的,削减效率和舒适度。

    合格的认证P.E.或能够在非标准墙体施工上进行U形数学的建筑师可能会对全墙分析+房间手册-J的盛大来说可能会少于盛大。

    单个压缩机AOU24RLXFZH解决方案可能有点过杀~15K负载和压缩机的高最小调制输出,它不会调制太多。获得一些真实的负载数字。

    一个65英尺长的内饰并不能很好地满足一个小型分裂。一对半三菱FH06半吨迷你分裂在更高的负载地区或FH06 + FH09可能会覆盖它尽管。它们可以调至1600 BTU/hr,所以即使是一对,在低端的调制范围也和单个富士通磁头差不多。即使是其中的三个,其最小调制电平也会低于多分路,并且您可以选择在低负载期间完全关闭其中一个或多个。如果使用多分支和长房子,如果它们都必须回到一个压缩机位置,你也可能遇到最大制冷剂管道问题。

  16. 杰瑞Liebler||#16

    克里斯,
    我认为你没有必要担心循环运算。在逆变器时代之前,所有的系统都是在满容量和无输出之间循环运行的。如果你有一个6200 BTU的装置,提供了3100 BTU的热量损失,这个装置将运行50%的时间,在满负荷和效率下,平均使用,大约是6200 BTU的1/2的能量。不受欢迎的是“短周期”,即单位永远不能运行足够长的时间来适当地稳定。你应该在每个区域有足够多的热质量,以避免典型的+/-1度设置点的短周期。然而,如果周期太短,外部恒温器的开关通常会解决这个问题。

  17. 蒂姆Koelker||#17

    它会在长大走廊到8'到8'的9'天花板上,并使用单一管道富士通的空间与每间卧室和家庭房间的管道一起使用管道?没有那种墙体单位,但它是太多的管道?

  18. 杰瑞Liebler||#18

    蒂姆,
    您的建议可以起作用,但它运行到XLTH模型的有限选择中。没有xlth只支持单个管道ED室内单元。单个室内XLTH单元是壁挂或地板安装架,这是不幸的,但现实。如果单个头管道ED头部可用,无论是您的方式还是将迷你管道单元放入地下室天花板上都可以解决闭门的门热分配拼图。地下室位置允许使用整个地下室作为返回气能的“作弊”,

  19. 克里斯罗氏||#19

    嗨,黛娜,

    我认为您的假设是正确的,最可能的答案是使用高空气渗透号。(我希望没有在SIGA包装中花费6k,没有任何东西录音)。努力获得更新的数据,但此时它看起来像是我将使用三个三菱9k迷你分裂,或者是22k Fujitsu Multi。两种选择都是没有冷点的最小尺寸,并且仍然达到承包商给出的高数据,因此HVAC承包商在我的情况下估计很高。

    稍微倾向于多分裂选项,因为它减少了外部压缩机/维护,虽然我的效率吸引三菱的,剩下的唯一障碍是我见过一些悲观转向使用一个正面的富士通苗条管道通风3间卧室,与下面的管道在地下室。问题似乎是,这些管道是为单房间供暖而设计的,与传统的整个房子的管道通常范围在0.5以上相比,它们的静压很低,只有0.36。我听说,除非非常仔细地设计,否则这样的静压可能不足以通过地下室的静压箱将热量正确地分配到三个管道。此外,迷你分裂的工作通过抛出热量,这可能减少到非常少的空气流动的时间,它的三种方式。

    在我的情况下,它将是一个3路分开的全身可能在相反的方向上行驶约6-7英尺,以便在中间卧室两侧腾出卧室。因此,这种有限的管道可能不是低静压的问题。

    此外,只有读这个的人只是一个提示。我发现了一种可怕的资源,可以在不同温度下的效率和输出方面比较许多当前的寒冷天气热泵。它允许您筛选到您正在寻找的内容,并以Excel格式。

    东北能源效率伙伴关系
    http://www.neep.org/initiatives/high-efficiency-products/emerging-technologies/ashp/cold-climate-air-source-heat-pump

  20. 杰瑞Liebler||# 20

    克里斯,
    我正在精神上摔跤。我的房子有点较大,而且我在一个温暖的地区,但我也想用冷气候热泵作为我的唯一热源。令人遗憾的是这些事情会破裂,我肯定不想完全没有热量。所以我倾向于选择两个系统,认为我可以在一个人身上居住,如果一个人垃圾。我已经完成了一些研究进入导管设计,如果你坚持使用6“镀锌管道,我确信你会没有困难。”Off品牌“系统中还有其他选择,我认真考虑使用Midea:
    https://www.minisplitwarehouse.com/index.aspx?pageid=315965&chainID=32505&txtQuickSearch=meu18mph2

  21. 克里斯罗氏||#21

    杰瑞,
    感谢您的建议。我和我的富士通配送工程师发表了谈话,他同意你的短跑(在任一方向7英尺的管道)和使用金属管道,我们应该没问题。在我上一篇文章中,我注意到我对使用多个迷你分裂的思考的错误,主要是所有3个单位都很恰当地同时运行,(最小容量的输入电源不到多个)所以所以单打的绩效评级真正将要高得多。

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