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社区和问答

凝结在窗户与钢铁SIP家

杰夫•卡罗尔|发布了绿色产品和材料

我们今年夏天建造了一座钢材套房,靠近汉尼拔,莫。我们对结果非常满意,结果是一个例外。建筑商使用钢L-角度在外面缠绕窗户,以便在安装窗户之前更好地平方。他们还安装了窗户。这种钢的角度根本不会热破碎。角度的一部分贴在外侧的钢板上,另一个角度延伸到窗户进入起居区域约2“。
我们没有在家里壁板。我们留下了外部钢。

所以当钢的温度下降时,我们有主要的冷凝(见附图)。水在金属上聚集。在这个问题解决之前,我们无法装饰我们的窗户。因为建造者从1500英里外赶来,他们让我试着修好它。

我们已经尝试用扇形折叠,用槛密封泡沫,用诺顿CST胶带(和硅胶密封所有的边缘-见附件),甚至用1/2″刚性泡沫。没有工作。诺顿CST胶带是最好的密封,但水仍然凝结在胶带上,因为冷仍然通过。他们最新的解决方案是,用聚氯乙烯模具装饰窗户,把所有边缘都用硅封住,试图完全隔绝空气。

不幸的是,为了确认它是否有效,我必须把模具移开看看下面是否有水。我还需要等到气温接近零度,才能知道这在我们的气候下是否可行。与此同时,我其余的窗户底部都有毛巾,在寒冷的日子里,我们每隔几个小时就擦拭一下玻璃。

我们的室内湿度在45%到52%之间。内部温度是67度。

所以我有两个问题:
1)有人会有一个建议,不会涉及拿出所有窗户吗?
1)除了移除金属,所有这些尝试都是误入歧途吗?从我读到的露点和凝结的资料来看,特别是在我们的气候区,我有严重的怀疑。

谢谢你的建议。如果我们能解决这个问题,我们就有一个美好的家。

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回复

  1. Aj Builder,纽约上州6a区||#1

    你建造的其他几十家住宅中的窗户是如何修剪窗户的?

  2. 杰夫•卡罗尔||#2

    以同样的方式,但他们在东南建造,这不是一个问题。

  3. 大卫梅兰||# 3

    看来你需要在钢上放一块相当大的硬泡沫,把它封装起来。我不知道你需要多大的空间来工作,但是一块1-1/2“厚x 3”宽的XPS,在3”面的一个“榫”,以适应钢呢?将其连接到钢上并密封到框架上,然后在上面安装装饰。用胶带/泡沫塑料/密封胶等密封。

    要么把窗户拉上,把钢角调小,重新装上窗户。

    它有助于看到一个剖面图,显示框架/啜饮,角度,窗口等,所以我们知道您必须使用的内容。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||#4

    杰夫,
    David关于解决这个问题的两种方法肯定是正确的。奇怪的是,建筑商怎么会如此粗心大意呢?他们愿意承担纠正错误的成本吗?

  5. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 5

    杰夫,
    我担心我对你的问题没有任何有用的建议,但我对你的描述有整体的壁板的啜饮。你可以发布一张照片吗?

  6. 杰夫•卡罗尔||#6

    大卫,马丁,

    谢谢你!这就是我考虑的,但我很高兴听到它借调了。不幸的是,我没有那么多的房间。我们有很多窗帘,手柄只坐在窗口框架内,所以包括修剪,我只有1个空间的解决方案。我尝试了0.5英寸的刚性泡沫,但这是不够的r-value。我们今年只在冻结之下。我们会在冬天后来低于零。

    到目前为止,建筑商声称这是他们过去处理制冷/冷却房间的方式,他们没有冷凝问题。反驳这个观点是很有挑战性的。他们是建筑商,在和房主交谈,所以他们用自己的经历来反驳我读到的东西。像你自己一样听取别人的意见是有帮助的。

    他们并没有完全拒绝修理它,但也没有提出要回到家里来修理它。他们在电话里给了我一些尝试的建议。我们已经在窗户下面放了2个月的毛巾了。耐心是减弱。

  7. 杰夫•卡罗尔||# 7

    这份期刊,

    这是我们家的一些照片。这些是金属小口,每口46英寸宽,上面有底漆。由于金属吸管是结构性的,它们运行在房子的整个高度,形成外壳的外部。室内地板则用气球框起来。没有边缘托梁-只是从顶部到底部的连续绝缘。我们计划粉刷外面,但一看到颜色就决定暂时搁置。等它褪色了,我们再画画。

    图1是施工后的房子。屋顶板仍然是裸露的啜饮。
    图2是金属屋顶的房子。
    图3是家里的内墙。你可以看到一些窗户,以及它们是如何修剪的。

    这是一种盐盒风格,前客厅有大教堂天花板,整个空间都是开放的。在我们的设计过程中,来自GBA的知识起到了很大的帮助。我们感激。

  8. 杰夫•卡罗尔||#8

    大卫,

    我没有任何剖面图,但这些是窗户的图片。金属角伸出1.25",之后外露泡沫为3",窗边与内墙边共4.25"。总壁厚为6英寸。窗框把手在框架上方1英寸。

  9. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#9

    谢谢杰夫,这很整洁。幸运的窗口问题。

  10. Nate G.||#10

    非常酷,杰夫。如果你不介意我问的话,是什么公司生产的?PermaTherm吗?

    至于窗户,我想只要你修剪一下,把裸露的金属盖上,这个问题就会迎刃而解。这种凝结是由潮湿的内部空气接触寒冷的金属造成的;一旦空气接触不到它,水就不会在那里凝结。只要注意你的空气密封,而你安装的装饰,无论你选择它。

  11. 大卫梅兰||#11

    Nate,你对此的冷凝是由潮湿的内部空气接触金属的凝结,但如果他没有足够的R值,或者完全取出它,他可以容易地取出它冷静。他曾说过1/2“泡沫是不够的。最大1”在闩锁的情况下,他的选择更多R是有限的。

    我很担心,即使将金属割到窗口单元的脸部可能不起作用。如果剩余的金属凝结,即使它被窗户单元所覆盖,也可以安装任何修剪?会排水到外部吗?说你可以削减金属,涂抹密封胶,完全封装它的暴露边缘,然后修剪它......但是你会签署它将工作的保证吗?

    我不确定将努力拉动窗户并删除角度,但这就是我倾向的方向。难以从照片中讲话,但是单位上有外部修剪吗?除非有一些恐怖困难的东西,否则这就是我会做的。它似乎是一个一层楼的房子,没有困难到外面。它可能让他同时添加Sill Pans。

  12. 查理沙利文||#12

    作为停止措施,您可能会考虑整个开口内部的塑料窗膜,从而阻止潮湿的空气到达金属。您可以考虑内部风暴作为长期解决方案的一部分。

    他们制造的制冷装置可能有完全连接内部皮肤和外部皮肤的金属,这将使热桥的热量损失更严重,但冷凝更好。我不建议这么做,但这有助于解释不同的体验。

    有一个超高密度聚苯乙烯泡沫可从475获取。您可以将其视为木材和XPS的强度之间的一半。它与R值的EPS相似或更糟糕。但它可能有助于您在手柄下方施加更多的绝缘,如果您可以使用更薄的完成。木质贴面?也许只是画画?我还没有亲自看过这些东西,所以我不确定它会用作只用涂料的成品表面。

    好了,还有一个主意,可能是最好的。如果你放入0.5英寸的XPS,也就是开口的全部深度,而不仅仅是在金属上,然后在上面加上一层金属,理想情况下是铝,这种新金属可能会将热流扩散到更大的区域,这样表面就不会那么冷了。如果现有的金属更靠近窗户,效果会更好。

  13. 专家成员
    迈克尔·玛蒂||#13.

    我和大卫在一起。仅用于几个易于访问的窗口,请拉动它们并正确重新安装它们。也许不应该是一天的工作,也许是两个。

  14. 杰夫•卡罗尔||#14

    查理,内特,再次感谢你们。

    我也担心金属的切割。外面有窗户胶带,防止水变干/排到外面。与内部的密封相结合,任何冷凝水都将留在空间中,促进发霉。如果我的密封不是完美的(什么是完美的?),空气就会进入,问题就会出现,但问题是隐藏的。

    我还没有修剪窗户的外面,以防需要拉开窗户。

    高密度XPS的有趣想法。如果需要一个简单的解决方案,我希望避免一个复杂的解决方案,但如果我必须修复它,而不是取出它,这是值得尝试的。我可以用薄PVC盖住它。我们一直保持我们的房子工业化的外观,所以那种类型的装饰不会不合适。

    我已经和建筑商谈过露点,并且那种坐在金属上的材料,变得像寒冷也会有冷凝,所以这不仅仅是空中转移,而且我不确定他们同意我的看法。我是新的,所以我不确定我也是如此。我们会看到PVC如何执行。这是一个相对贫穷的绝缘体。

    内特,这不是永久温泉,虽然我和他们谈过,我们用的面板和他们的面板几乎一模一样。我不愿说出建造者的名字。我希望你能理解。这看起来太像让他们为问题而不是努力解决问题。

  15. Nate G.||#15

    我不想知道建筑商是谁,我想知道你在哪里可以买到那种内置屋顶的钢吸管!我猜建筑工人是从别人那里买的我很想和他们谈谈。

  16. 杰夫•卡罗尔||#16

    内特,

    啊,没有问题。不过,这不是内置屋顶。我们在嵌板上安装了金属屋顶。接缝,如果填缝,可以防水,但我们不想冒险。面板由Precision Foam Fabricators制造。

  17. GBA编辑器
    马丁Holladay||#17

    杰夫,
    你写道,“建筑商声称他们过去是这样处理制冷/冷却房间的,他们没有冷凝问题。”

    步入式冰箱没有窗户。

    2.即使他们有窗户,冷凝也会在外部,而不是内部。

    3.t会有所不同。

  18. 杰夫•卡罗尔||#18

    谢谢马丁(和所有人),

    我现在戴上了PVC装饰,所以我在收集经验数据。我还阅读了Martin关于露点和delta-t calcs的文章,以及参考文档。这对他们的解决方案并不是个好兆头。我会问他们在哪里用过这种修剪解决方案在那些制冷装置上,以及他们是否有规格或图片。

    所以一个问题是,如果密封不是密封的,或者随着时间的推移失去气密性(如双层玻璃窗失效),那么我就会得到冷凝。因为我们几乎完全封闭了外部和内部,所以这些水没有方向干燥,所以水可能会留在底部的窗框。它不会破坏我们的建筑材料,但会助长霉菌。

    如果温度足够降低,PVC修剪仍可能仍然具有冷凝。我内部空气的露点是48度(67F和50%的湿度)。

    还有我指出的是,即使解决方案工作,金属仍然没有绝缘,这是一个主要问题。1.25英寸的钢x 164线性脚伸入我的生活空间转移到那个地区的冷(和热)。这是我家中的17平方英尺的洞,只有PVC绝缘。

    看来唯一的解决办法就是移除金属。现在看看他们是否会这么做。

  19. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#19

    “有1.25英寸的钢x164线性英尺伸入我的生活空间,将冷(和热)传递到那个区域。这相当于我的房子里有一个17平方英尺的洞,只是用聚氯乙烯绝缘的。”

    杰夫,没那么糟。你没算出钢不是很厚。

  20. 杰夫•卡罗尔||#20

    我明白你的意思,因为只有边缘从内部与外部交叉,但由于1.25英寸的钢是如此完美的温度导体,沿着它的宽度几乎没有差异。所以它的作用就好像平面的一面完全暴露在外部空气中。也许有点夸张。:-)

  21. 查理沙利文||#21

    你知道,还是可以衡量钢的厚度?有了这个,我们可以估计更好的热量损失。

    听起来你比建筑工人更了解情况。但你需要让他们明白这是一个真正的问题。

    这里有一个计算管道保温厚度的计算器,以防止凝结:
    https://www.wbdg.org/design/midg_design_ccchp.php

    它表明,0.75“厚厚的绝缘是适合您的,尽管与0.5英寸的绝缘和适度的室外温度相比,似乎似乎有点过度优势。

    至于霉菌问题,你可能会没事——只要里面没有什么有机食物供霉菌食用,仅仅是潮湿不会导致霉菌生长。只要是干净的金属和塑料,就可以潮湿而不发霉。你只需要确保密封得足够好,不会有灰尘进去。如果它一直湿着,金属可能会生锈,但这可能是一件好事——一种不用拆掉窗户就能去掉钢的方法!所以,如果你最后把泡沫盖在钢上而不是把它取出来,并尽力密封,如果你不能保证完美的密封,我也不会太担心。

    但我同意去除金属是最好的解决办法。

    问题刚好过好的问题:内部是否最终得到干墙,或者金属皮肤可以作为成品的内表面吗?我喜欢能够用冰箱磁铁挂在墙上的照片的想法。

    (对马丁的附言:我曾见过带窗户的冷藏室——是为了控制温度测试和实验室实验而建造的,而不是为了储存食物。但我同意你更广泛的观点——那家公司的经验可能不是很相关。)

  22. 杰夫•卡罗尔||#22

    查理,

    金属厚约2mm。它是一个3' 3" 片角钢的。38度过夜临时工后,将其滴水到在每一个窗口的窗台的毛巾。该金属保持约高于外界温度12度的温度,所以我的内部露点必须略高于47度。

    到目前为止,PVC模塑似乎是在1.25“区域的金属之上约3-4度,在那里它重叠的金属靠近窗户。它昨晚并没有凝结在上面。我们窗户上的乙烯基边缘也会下降到这个温度,因为它与金属接触,但因为它们不重叠,只有0.5英寸的边缘保持冷。

    周四和周五晚上气温终于降到零度以下。在那之后,我可能会检查模具下面。

    在尝试了两个月的解决方案后,我开始不耐烦地等待我们的构建者自己得出结论。如果他们在10英里外,我有理由相信这个问题现在已经解决了。但这是一种不太常见的建筑解决方案,所以可能存在学习曲线。我尽量保持理智。

    为了回答你的问题,我们把内墙和天花板都暴露在外,我们用磁铁挂钟、厨房用具、画,甚至窗帘。这是令人惊讶的乐趣。我设计的方案尽量减少外部面板上的开关和灯。唯一的缺点是,雨的声音确实传递更多的材料没有石膏板附着。大雨听起来就像白噪音机器。有些人可能不喜欢这样。我们所做的。

  23. GBA编辑器
    马丁Holladay||#23

    杰夫,
    作为一个寒冷的气候工作的前建筑师,我认为你太慈善了你的建设者。

    你所描述的问题不太常见的一个原因是,大多数建筑商都知道安装一块角铁会穿透建筑围护结构。

  24. 查理沙利文||#24

    粗糙估计 - 内部空气中暴露金属表面之间的R值是R-1的东西,如果您认为未涂覆的金属可能是低发射率的事实,则可能是R-2。归一化到相同的表面积,我计算金属热桥到外部的热阻仅是R-0.2。因此,在室内温度更接近室外温度,这使得金属内部将是有意义的。

    所以基本上你有17平方英尺,最好是R-2.2等价物。这不是一个可怕的热量损失 - 它就像有一个没有低e或argon,3.2'x 5'或最坏情况的老式的双窗框窗口,一个窗格窗口的大小。也不糟糕但也不是伟大的。

  25. 杰夫•卡罗尔||#25

    马丁,你是对的。我犹豫不决,他们只会离开这个问题。

    他们继续做出的一个论点是,门像这样修剪,内外角度,但在中间破裂,不要凝结。这就是为什么他们认为这个解决方案将有效。当我争辩说,由于金属完全过渡到生活空间,他们不同意我。他们所需要的是,它覆盖金属,就像那些门一样。查理的解释可能有助于该论点。

    查理,

    非常感谢你的计算和解释。不,不太好,因为我永远不会选择在家里装那种窗户。当我解释为什么这是一个问题时,物理隐喻将会有所帮助,即使我们可以以某种方式阻止凝结。

    诸如此类的细节非常有帮助。谢谢你!

  26. Aj Builder,纽约上州6a区||#26

    解决方案可能是气凝胶或类似产品。

    http://www.aerogeltechnologies.com/aerogel-materials

    想法#2-添加蒸发材料来重新湿润室内环境。

    想法#3-在窗台上创建迷你池塘,添加金鱼

    想法#4-添加瀑布

    点子5-在瀑布上增加水电。

    想法#6-瓶水并作为天然饮用水销售

    ....

  27. 杰夫•卡罗尔||#27

    J,

    我在另一个夜晚读了一章的历史和制作气凝胶(在书中,“东西”问题)。迷人的材料。如果他们可以获得创造的成本,它将是一个用于绝缘的游戏更换器。

  28. 杰夫•卡罗尔||#28

    PVC装饰解决方案的结果(副标题:哦,不工作)

    目前室外温度是24度。窗户周围的金属温度是34-36度。PVC装饰在最冷的时候是42-46。

    在聚氯乙烯上有一种光泽的凝结,它重叠的金属,特别是附近的边缘。

    我窗户边缘的乙烯基在接触金属的地方也凝结了,所以他们的PVC装饰想法肯定不是一个解决方案。

    滑板处理具有最冷凝。见附图。轮式手柄的底部寄存器44度。

    我已经通知建筑工人,他们需要移除金属。

    再次感谢讨论我们的问题。

  29. 杰夫•卡罗尔||#29

    跟踪:

    建筑工人们一周后就会搬走窗户上的所有金属。他们承认这是他们的错误,所以一切费用都由他们承担。我预料到了,但很高兴看到它发生了。

  30. 查理沙利文||#30

    很高兴听你这么说。你不仅得到了一个更好的房子,而且还帮助教育了你的建设者。

  31. 尼娜阿什顿||#31

    杰夫,你对你的冷凝问题的解决方案感到满意吗?他们最终做了什么来解决它,并在工作吗?我在想金属啜饮。提前致谢。

  32. 杰夫•卡罗尔||#32

    妮娜,他们把窗户周围的金属都移走了凝结的问题马上就解决了。我相信在座的各位都不会感到惊讶。除了安装问题,我们还享受了金属sip。我们大教堂天花板的跨度是戏剧性的,知道你的房子大部分都是防水和防虫的,这让人感到欣慰。我们家里有两个三菱迷你劈叉,但这个冬天只有底层的15K头跑过,另一个根本没踢上。它在楼上,所以今年夏天它可能会担起重担。

    如果您想更详细地讨论它,请随时给我发电子邮件(电子邮件保护)。在我们所有的研究之后,如果别人受益,我会很高兴。

  33. 克里斯卡瓦拉||#33

    在你的气候条件下,你必须使用热破碎的通道,如果你拆除了通道,你就破坏了窗户开口的结构完整性。你的底座和顶部履带如果没有被热破坏,将会向内部皮肤发出寒冷的信号。对接角连接和屋面皮底面也需要热切,以防止热桥。如果不这样做,现在就没有办法缓解这个问题。它可能会帮助毛皮和空间和应用石膏板,技术上石膏板是一个规范要求

  34. 杰夫•卡罗尔||#34.

    我同意。窗户开口,尽管正在重新制作,但没有完整的完整性。底座和顶部轨道是热破裂的,所以我们在那里没有影响。屋顶面板的拐角对接和底部的底部也切割,热断裂。

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