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社区和问答

说服我花钱买Intello而不是poly

lance_p|发布一般的问题

我理解智能蒸汽缓燃器的吸引力,如Intello, Membrain或Majrex,使墙壁干燥到内部。我已经做了大量的阅读,并确信我将在我的构建中使用Intello。

然而,我建造的不是一所普通的房子。我有一个12″双螺柱墙密集填充纤维素和内部2.5″服务腔。我的蒸汽缓速器会在12″纤维素壁和使用腔之间。

房子的设计是为了避免渗透在蒸汽缓速器。只会进行最低限度的渗透,而且这些渗透将在规划好的容易进入和适当密封的区域进行。我将亲自完成或监督所有的工作。

厚墙的“湿层”问题似乎主要源于内部水分进入墙壁,不能适当干燥。可变缓速器的吸引力在于,水分可以干燥到内部(以及外部,理想情况下)。

因为没有可变缓速剂是像好的老“超级六”聚,使用聚将保持更多的水分出墙比可变缓速剂将。由于我的构建严格强调在我的蒸汽缓速器中有一个适当详细的穿透的最小数量,我开始认为我可能更好地坚持使用Poly?

房子周围有36″的屋顶悬垂,我们计划安装一个钢屋顶。我不认为外部漏水是一个问题。

告诉我我错了!Intello是一个很性感的东西,我想证明它的使用是合理的,但我在证明(可观的)额外支出是合理的方面遇到了一点麻烦。CZ 6

回复

  1. Jon_R||# 1

    绝对避免聚,如果你要运行AC。即使不是,II级是推荐的。如果不是Intello,那么膜或蒸汽缓速漆(这是令人惊讶的“智能”)。

    还有许多其他因素导致双螺柱壁风险。内部侧封气、纤维素、外部烫发、胶合板、通风间隙、湿度等。

    1. lance_p||# 3

      我理解人们对空调使用和内部蒸汽屏障的担忧,但在一个非常详细的外部护套式空气屏障的情况下,我没有看到太多的空气流动通过密集的墙壁。我们相对炎热潮湿的夏天只持续6-8周,而我们的供暖季持续7个月(渥太华,安大略省)。

      我知道许多建筑商不这么认为,但我无法让自己认为干墙只是一种易碎的化妆品涂层。我不打算把它作为我领地的一部分。

      壁板和护板之间的通风间隙也被规划。

  2. Aedi||#2

    嗨,兰斯,

    我相信你的说法是正确的,可变的蒸汽缓速剂是不必要的,但可能有更好的方法结合空气/蒸汽屏障比聚。

    但首先,即使在最坏的情况下,长时间的供暖季节,长时间的冷(可能是湿)护套和最小的蒸汽屏障,双螺柱结构通常保持良好。据推测,其原因是纤维素吸收和重新分配水分的能力,这使外壳和框架保持足够干燥,以防止损坏和霉菌,而添加的硼酸盐进一步阻止霉菌生长。看看美国建筑公司的这项研究,一堵墙只用乳胶漆作为蒸汽屏障进行了测试:

    https://buildingscience.com/documents/bareports/ba-1501-monitor-double-stud-moisture-conditions-northeast/view

    尽管墙壁达到了可能导致破坏的湿度条件,但在拆卸时,墙壁几乎没有被水损坏或霉菌生长的迹象。参见Martin对现有数据/研究的概述:

    //m.etiketa4.com/article/monitoring-moisture-levels-in-double-stud-walls

    使用聚作为空气屏障应该会导致更好的结果,因为防止水分到达鞘将远远超过从更多的干燥潜力的微小好处。然而,或许还有其他方法可以安全建造围墙,因为坚硬的产品通常能更好地阻隔空气。Joe Lstiburek更喜欢这种组合,将胶合板作为空气屏障:

    https://buildingscience.com/documents/enclosures-that-work/high-r-value-wall-assemblies/high-r-value-double-stud-wall-construction?topic=doctypes/enclosures-that-work/etw-high-r-value-enclosure-assemblie

    他在这篇文章中为自己的选择辩护:
    https://www.energyvanguard.com/blog/77996/Joe-Lstiburek-s-Ideal-Double-Stud-Wall-Design

    包括这段特别相关的文字:

    在寒冷的气候条件下,一些建筑商在双柱墙内放置一层6毫升聚乙烯,而不是Lstiburek喜欢的OSB或胶合板。我问乔对这种技术的看法:“从物理角度来说,它很棒。就实用性而言,这是一种非常脆弱的做事方式。这就是我喜欢单品的原因。我们在80年代初就这么做了,当时很难建造。’”

    最后一件事我要注意的是,雨幕间隙是一个非常好的主意,任何双螺柱墙。

    编辑:此外,最近的研究对OSB作为空气屏障的能力提出了质疑,所以如果你打算遵循乔的组装,请使用胶合板。

  3. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 4

    兰斯,

    我同意Aedi的观点。多边形的脆弱性被您所选择的位置所抵消。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 5

      + 1 ! !

      大多数半英寸的OSB符合NBC代码定义的“…蒸气屏障……”,非常坚固。将其细化为空气屏障是必要的(甚至可能需要一些乳胶漆来密封一些OSB外壳,如果没有涂层,有时会泄漏大量的空气)。这是许多被动房屋墙体设计中采用的标准方法,而不是诉诸于宽幅柔性产品作为空气屏障/蒸汽屏障。

      顺便说一句:“sheathing”在某些地方真的拼写成“sheething”吗?

      1. 专家成员
        马尔科姆·泰勒||# 7

        Yeth。

        1. lance_p||# 9

          有漏洞的OSB让我非常害怕用它作为任何形式的空气屏障。为了解决漏气问题,最终用价值数千美元的无计划剥棒式WRB解决问题,我不会称之为惊喜!

          Sheething vs衬板。我可能不知道真正的背景。我一直以为它叫外膜,所以我加了H,我想只是为了适应它。瞧,鞘作为动词是一个东西!谁知道呢?我想不是我。从现在起,我就叫它鞘。:-)

          1. this_page_left_blank||# 13

            两种选择可以减轻您的担忧:一,使用3/8”胶合板代替OSB。或者,主动用半雾透乳胶漆涂OSB。我看丹娜已经提过了。如果提前准备并完成,就不会有那么多的工作或花费。

  4. gstan||# 6

    GSTAN
    有一种更合理的方法来构建双重人格
    钉墙-外部钉墙2x6与蝙蝠(矿物棉?)
    然后用2到3英寸的胶粘剂固定在内表面
    的2x6螺柱-然后构建一个2x4内墙对抗
    多面体的内面。内壁变成了
    服务腔和板岩吊架-多iso(箔面)
    是否有空气/湿气屏障和物理防护
    损伤由内壁和从热率下降
    外部的2x6墙-当然你必须用胶带把接缝粘好
    在多面胶的内侧把它密封在地板上
    天花板上有填塞、胶带或喷雾的组合。与3
    多面体的总壁厚为12英寸
    (螺柱面对螺柱面),实际R值为36
    加减-想要更多的R值填补服务腔
    用球棒或吹进R-46的总数。你不会看到任何东西
    它有水分问题,而且建造起来很简单
    尽管它可能会冒犯一些人的“绿色”的概念。
    为什么要摸索昂贵的蒸汽缓速剂?

    1. lance_p||# 10

      如果贵是你想避免的东西,3”层polyiso将是一个很好的开始!: -)

  5. RMaglad||# 8

    嗨,兰斯,我刚在渥太华建了个墙里有Intello的房子。我们做了2”外EPS,拉链鞘,2x6 w/ roxul蝙蝠,intello, 2x4墙与roxul蝙蝠。

    承包商发现框架直接和容易。我们基本上是气球框架的房子,2x6的墙壁被竖立起来,桁架被安装,智能墙被胶带和空气密封的聚苯乙烯天花板VB。之后,使用了2x3天花板绑带,所有的内墙都是框架。捆扎和内墙花了2天的劳动才完成。

    1. lance_p||# 11

      谢谢你的跟进,Ryan!希望你的构建能按计划进行。你最后的鼓风机门测试数字是多少?这是你的私人建筑,还是给客户的?

  6. RMaglad||# 12

    个人构建。最后的鼓风机门尚未完成。我真的很想有一个完成的预干墙,但我遇到了延误,我的露台门和前门被延误了,我不能把项目暂停测试。我们尽了最大的努力去检查并试图修补蒸汽屏障和窗户。

    我确实要求作为渥太华市最终入住的一部分完成测试,这样我就可以回去报告了。我的侧墙承包商受伤了,我(我们)还没能成功地找到一个替代者。90%的外部覆层也是占用的要求。我也不能通过我的管道最终“碗”测试,在许多许多小时的尝试解决后,我相信这与我们购买的美国标准低流量双冲水马桶有关。寻找替代测试以满足检查员的要求。我们现在住在家里,超级舒服的房子,喜欢三层玻璃窗。我需要入住证才能让律师免除我10%的滞纳金。

    1. this_page_left_blank||# 15

      外部包层对于居住来说是一个非常奇怪的要求。

      水管最后的“碗”测试是什么?我没必要那么做。如果是倒在排水管里,使马桶充满了水,不能排出去,那么我不知道厕所本身有什么可怪的。除非厕所真的漏水了。如果你灌满了抽水马桶,水实际上只有两个地方可以去——顺着排水管,或者通过漏洞。我会怀疑是马桶封条。也许可以把马桶拉下来,插入一个排水试管,然后把它灌满。如果是这样,那你就知道不是马桶就是封条出了问题。无论哪种情况,这都是需要解决的问题。

    2. lance_p||# 16

      哇,我不久的将来会看到多么有趣的事情啊!我希望你能顺利拿到入住证。我听说渥太华市的检查人员非常,应该说,一丝不苟。

      我迫不及待地想要那种“超级舒适的房子”的感觉。恭喜你!我已经梦想和计划我们的几年了,到了春天,铁锹应该会落地。

    3. Solar_Bill||# 19

      刚刚意识到这篇文章有多老了,所以这可能有点傻。但我猜弱碗测试是通风口的瓶颈,烟囱。只有空气进来,水才能出去。被鸟巢挡住了?或者布局错误,空气在水中起泡?好运!

  7. lance_p||# 14

    谢谢大家到目前为止的想法。

    所以我偶然看到了一篇由阿拉斯加费尔班克斯大学发表的论文,这篇论文很好地诠释了我在寒冷气候中使用聚的想法(普通建筑材料对水蒸气的渗透性)。他们认为,进入墙体的水分越少越好,在寒冷的气候下,缓速器的蒸汽压非常高。

    http://cespubs.uaf.edu/index.php/download_file/1012/

    他们给出了基于蒸汽压和渗透性的基板含水率的计算。他们的例子使用了6 mil poly (0.06 perms)在0.1 perm下的安装缺陷,40%的室内RH(我想要的室内RH)和-10F的室外,这是渥太华12 - 2月非常常见的夜间低温度。以3900平方英尺的材料为基础,在这种条件下,每个月将有1.4加仑的水通过。

    在干燥条件下,Intello的起始值为0.13,然后从这个值开始上升。在室内相对湿度40%的情况下,它可能高于0.13,但即使如此,你看到的湿度也比他们的例子多30%,或1.8加仑/月,如果没有意外的空气流动,完美的细节。一个同样精细的聚苯乙烯装置将限制在0.8加仑。

    我理解在潮湿环境中对室内聚醚和空调建筑的担忧,但在我的情况下,我将在蒸汽缓速器内部使用R10绝缘服务腔,这应该可以防止任何夏季水分积累的担忧。阁楼地板上的纤维素下面的聚醚也可能被认为是一个问题,但我那间有空调的联排别墅就是这样建造的,去年秋天我在那里吹绝缘材料时,我没有发现桁架底部弦有任何潮湿损伤的证据。事实上,考虑到我在冬天使用加湿器,我对上面的一切看起来如此之好感到惊讶。

    就像我们构建中的大多数道具一样,我着眼于所有道具的价值和价值。在我的情况下,如果我做墙壁和阁楼地板,我将需要大约7000平方英尺的Intello,这是10卷,421加元或4210美元。与我需要的5卷聚乙烯相比,这是一大笔钱,而我只需要大约400美元。我当然可以想到我可以把这额外的3800美元花在什么地方。

    减少了墙体在寒冷天气下的水分驱动,并将夏季潮湿的风险降到最低。我错过什么了吗?

    1. this_page_left_blank||# 17

      请提醒我,你的内鞘是什么,如果有的话?如果你已经有了OSB在那里,那么最便宜的选择是只是油漆和胶带的接缝。我认为这是一个比聚更好的选择,抛开成本不谈。

      1. lance_p||# 18

        我计划在我的内墙上使用T钢支撑来抵抗剪力。房子前面有几面有大窗户的墙,如果我不能把T支撑挤进去,可能需要OSB,但除此之外,只有内部的干墙。

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