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一个能源宅男的沉思

监测双柱墙的湿度水平

有任何证据表明双柱墙有潮湿的护套吗?

建筑商正在寻找价格实惠的R-40墙,越来越多地转向用密集填充的纤维素绝缘的双螺柱墙。这种类型的墙组件的唯一不足之处是,双螺柱墙在寒冷的气候中可能有潮湿的护套。
图片来源:图片#1和#2:Kohta Ueno -建筑科学公司

大多数木结构建筑在外墙护套外侧没有隔热。这意味着在冬天,壁套会变得又冷又湿。

这种常见情况是否是个问题取决于你和谁交谈。监测研究表明,一些2×6墙的家庭的OSB或胶合板护套的水分含量在2月上升(特别是在房子的北侧);然而,幸运的是,外壳在3月或4月就会干涸。只要护套在一年中大部分时间保持干燥,它通常可以在较高的含水率下忍受几周而不会发霉或腐烂。在大多数情况下,只要墙的干燥速率超过每年的湿润速率,护套就不会腐烂。

然而,并不是所有的构建者都能接受这种分析。一些建筑商更喜欢在他们的外墙护套外侧安装坚硬的泡沫或矿物棉绝缘材料,以保持OSB或胶合板在冬天高于露点。温暖的护套是干燥和快乐的,所以安装一个足够厚度的外部刚性泡沫是一个可能的解决方案,冷护套的担忧。(这种方法的极端版本称为PERSIST。PERSIST homes将所有的墙体绝缘材料放在墙体护套的外侧,并将螺栓孔空着。)

理论上,一堵非常厚的墙,在护套的内侧有大量的绝缘材料——例如,双螺柱墙——比普通的2×6墙风险更大,因为高r的绝缘材料减少了通过墙的热流,使护套比以往任何时候都更冷更湿。包括WUFI在内的一些湿热建模程序表明,用纤维素绝缘的12英寸厚双螺柱墙的壁套可以有一个升高的…

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102条评论

  1. Leigha狄更斯||# 1

    有帮助的总结,几个问题
    模型和实验数据之间的差异也一直困扰着我。很高兴看到我们对迄今为止看到的一些真实结构的总结。

    我认为上野的实验是指他观察了一个12英寸的双螺柱墙与纤维素和一个双螺柱墙开放细胞喷雾泡沫。泡沫也是蒸汽打开的,所以我很好奇那个螺柱舱的外壳含水量是多少。

    此外,Straube书房2x6墙壁上XPS和Roxul的外部厚度是多少?

  2. 特芮娜特雷弗||#2

    滑铁卢的研究
    Leigha -

    我可以回答你的最后一个问题。我们正在研究的墙壁有3英寸的岩棉(密度为8 PSF), 2.5英寸的XPS和2英寸的铝箔面polyiso。所有设备都安装在两层。我们的想法是创造3个具有相同名义r值的墙壁,以获得直接的比较。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    Leigha Dickens的回复
    Leigha,
    Q。“我认为上野的实验是指他观察了一个12英寸的双螺柱墙与纤维素和一个双螺柱墙开放细胞喷雾泡沫。泡沫也是蒸汽打开的,所以我非常好奇在种耳舱的情况下,鞘的含水量是多少。”

    A. Kohta Ueno有两个冬天的数据。第一个冬季,喷泡壁护套含水率较高;第二个冬季,纤维素表面的包膜含水率较高。他告诉我:“我们有两堵不同的墙要监控,一堵是纤维素墙,另一堵是开孔泡沫墙。用纤维素隔热的墙壁有12英寸厚。另一面墙有5.5英寸厚的泡沫。第一个冬天,开孔泡沫壁的壁套含水率略高于纤维素壁套含水率。这个结果一开始让我很困惑,但后来我意识到泡沫提供了一点蒸汽阻力。第二个冬天更加有趣。所有的墙都很高。 In the wall insulated with cellulose, the peak moisture content was in the range of 25%, maybe up as high as the low 30s, on the north side. The spray foam wall was in the 18 to 20 percent range. All of the walls, by the end of September, were back down to 10 to 12%.”

    Q。“Straube书房2x6墙壁上XPS和Roxul的外部厚度是多少?”

    答:看起来特雷弗·特雷纳刚刚回答了你的问题。谢谢你,特雷弗。

    我编辑了这篇文章,把外部绝缘厚度包括在内——John Straube在我们的电话交谈中提供了这些信息,但我打字的速度不够快,听不懂。

  4. 罗恩Keagle||# 4

    冷鞘问题
    这个“冷护套问题”是我遇到的关于超绝缘建筑的最有趣的问题之一。我欢迎对这个问题的详细阐述,我有几个基本问题和意见要考虑:

    在护套中积聚的水分的来源是什么?

    冬季测量墙内或护套含水率时;发现水分含量升高;知道水分的来源是内部还是外部吗?

    如果湿气的来源是内部,为什么它会通过墙壁内部的适当的空气密封?

    如果水分的来源是外部,为什么它不会继续向内干燥,并被纤维素吸收、保留或缓冲?事实上,为什么向内流动的水分不继续向内干燥,一直到内部,而不是积聚在外壳上呢?

    如果冬季护套含水率的上升是由外部含水率引起的,我认为这是一次调整,因为它只是由平均温度的降低引起的。然而,如果冬季护套中的水分上升是由内部水分向外移动造成的,则该来源将通过内部生活空间中产生的连续水分来自我维持。

    因此,如果水分的来源是外部,它是作为一个高水分含量的空气提供的,将更容易被护套吸收,只是因为护套的冬季温度较低。

    然而,如果湿气的来源是内部,它到达护套作为一个连续的凝结水供应。在这种情况下,较低的平均温度的护套将没有必要吸收实际接触水的持续供应,这是由内部生活空间的蒸汽向外流动造成的。

  5. 特芮娜特雷弗||# 5

    滑铁卢数据的一个重要提示
    马丁-

    当我们将滑铁卢的数据与其他研究进行比较时,应该注意的是,最高的水分含量水平发生在有意控制的空气排放期间。

    我们故意将室内空气以符合加拿大能源之星标准(0.2立方厘米/平方)的真实自然漏风率注入到墙壁中。英尺(或1.02升/秒/平方米)在50 Pa)。我们使用每4 × 8墙板40 CFH的速率(相当于0.2升/秒/平方米)。根据房子的几何形状,这大致相当于2.5 ACH50。

    显然,一个明显比这更紧的房子应该表现更好-取决于泄漏的分布。我想这就是Straube博士的意思当他说这种墙是在边缘的时候你必须把细节处理好。我想说,这种类型的墙对建筑质量很敏感,而我们研究的外墙隔热墙更坚固——这只是我的个人看法。

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    回复Ron Keagle
    罗恩,
    水分通过墙壁是一种动态现象。当附近的空气或绝缘材料足够潮湿时,护套内表面就会有水分,当附近的空气或绝缘材料足够干燥时,就会失去水分。同时,当液态水经过壁板并顺着壁板滴下时,或者当夜间辐射冷却使壁板温度低于室外空气温度时,护套外表面会吸收水分,当太阳出来时,护套外表面会失去水分。水分从护套的两个表面向两个方向流动,而且水分流动的方向一天可以逆转几次。这就是我们所说的动态现象。

    冬天的条件会导致暴露在外部条件下的木材的水分含量上升,达到一定程度。约翰·斯特劳布说:“当物质变冷时,水蒸气开始储存在材料中。然而,除非你采取其他措施,否则它不会上升到25% MC,除非,例如,凝结或下雨,霜冻或露珠。”

    可以增加护套含水率的其他因素是墙体组件中的漏气和室内湿度水平升高。在某些情况下,甚至扩散也会产生影响——也就是说,内部水蒸气通过干墙和绝缘材料扩散。这就是为什么Kohta Ueno推测Lois Arena墙上的0.5烫发防蒸汽涂料可能是她的低读数的部分原因。

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    回应特雷弗·特雷纳
    特雷弗,
    非常感谢您提供的信息。我编辑了这篇文章来反映这一信息。

  8. 迈克尔π||# 8

    优秀的文章
    感谢这篇精彩的文章,它全面地解决了一个非常流行的墙体组件的热(冷?)问题。我联系了一位著名的建筑科学从业者/作者,他说他们模拟的几乎每一面墙都不符合ASHRAE的标准,人们普遍认为这个标准太严格了,他们并不依赖这个标准。关于这篇文章,我有两个问题:

    1.我不完全理解为什么有外部泡沫(或其他外部绝缘材料)的墙看起来更干燥背后的科学——因为它们似乎不能有效地干燥外部,如果它们被弄湿了。是保温使外壳保持温暖,还是外部水分渗透不足,还是其他因素?
    2.我对Zip系统外护套的想法很感兴趣,因为它似乎很受欢迎,在各种方面比OSB渗透性更低。我特别感兴趣的是,Bensonwood OBPlusWall似乎使用它作为外部护套,内部OSB护套作为空气屏障和9.5英寸致密填充纤维素。我想我不明白在这种情况下,一个使用比OSB透气性更差的外护套的墙系统是如何有效防止潮湿问题的。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    回应迈克尔·皮
    迈克尔,
    Q。“我不完全理解为什么有外部泡沫(或其他外部隔热材料)的墙看起来更干燥背后的科学,因为它们似乎不能有效地干燥外部,如果它们被弄湿了。”是保留热量使外壳保持温暖,还是外部水分缺乏渗透,还是其他因素?”

    答:物理学(和干湿测量图)告诉我们,冷的材料往往是潮湿的,而暖的材料往往是干燥的,这就是为什么我们的干衣机利用热量来去除衣服上的水分,也是为什么我们把潮湿的饼干放进烤箱,让它们恢复活力,恢复它们的清爽。

    在冬天,通过墙体组件有一个温度梯度。墙板的温度接近室外空气温度,石膏石膏板的温度接近室内空气温度。外壳的温度介于两者之间。

    如果在护套的外部安装泡沫绝缘材料,护套的温度会更接近内部条件。在冬天,室内条件温暖而干燥。

    如果你举一个极端的例子——一个PERSIST墙,所有的绝缘都在护套的外部,而螺栓之间没有绝缘——那么OSB护套将在内部条件下——像你的咖啡桌一样温暖和干燥。

    如果你的墙有足够的外部泡沫,在冬天最冷的天气保持在露点以上的护套,那么就没有必要让墙外部干燥。如有必要,它可以干燥到内部。在任何情况下,护套都不需要变干——除非出现灾难性的问题,如闪光缺陷将雨水倾泻到墙体组件中——因为护套总是温暖干燥的。普通墙体的护套在每年2月都会变湿,因此需要季节性地变干,而带有外部泡沫的墙体的护套从一开始就不会变湿。

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 10

    第二个对迈克尔·派的回应
    迈克尔,
    Q。“我对Zip系统外护套的想法很感兴趣。”

    a . Zip系统护套是OSB的一种。制造商使用更好的树脂(粘合剂)将木片粘合在一起,比使用在普通OSB上,所以Zip系统鞘不像普通OSB那样容易腐烂。

    Zip系统鞘的蒸汽渗透性与其他品牌的OSB差不多——换句话说,不是很渗透性。这些数字有些松散,因为普通OSB的蒸汽渗透性会根据其含水量而变化。

    拉链系统的护套具有可忽略的r值,所以它不能解决冷osb问题。然而,它可能比普通的OSB更经得起反复的润湿循环。

    John Straube写道:“Huber Zip的蒸汽渗透性与普通osb相同。我们测试的osb有相当大范围的湿杯蒸汽渗透性,屋顶和墙壁的ZIP基本上是相同的。但是Zip和所有的OSB一样,不具有建筑纸的高渗透性,因此需要仔细设计。最好的做法是,在房屋外部安装隔热材料,使房屋升温,并使泥槛和楼板托梁处的热桥变硬。如果你使用双柱墙,那我就会担心,但我的风险阈值很低,因为我也是一名法医顾问。:)
    拉链的背面有不同的质地,因为产品的方式是按,你会注意到其他OSB是这样的。就我们所能看到的,在性能上没有差别。最后,密封[胶带]到胶合板是非常困难的没有乳胶;用底漆和一些护理密封OSB是可以的;和密封胶带拉链是相当容易的。Zip的光滑表面是它的巨大优点。”

  11. 专家成员
    Kohta上野||# 11

    Leigha的问题;额外的那样

    我认为上野的实验是指他观察了一个12英寸的双螺柱墙与纤维素和一个双螺柱墙开放细胞喷雾泡沫。泡沫也是蒸汽打开的,所以我很好奇那个螺柱舱的外壳含水量是多少。

    我认为马丁对这个问题的回答很好,但如果你想自己看这些图表,你可以从BSC的网站上下载。不幸的是,我们只完成了第一个冬天的书面报告(当时室内RH非常低)-第二个和第三个冬天将在即将到来的美国建筑报告!但第一个冬天明确表明,12英寸的纤维素壁是最潮湿的,12英寸和5-1/2英寸的开放式泡沫壁在冬天保持干燥。

    第1.2b天:双螺柱墙现场监测(http://www.buildingscienceconsulting.com/presentations/documents/0102b_Double_Stud_Walls.pdf)——我在2012年夏天做的报告;如果没有说明文字,可能会有点神秘(见下面的报告)。

    BA-1303:新英格兰新建筑净零评估(http://www.buildingscience.com/documents/bareports/ba-1303-new-england-net-zero-new-construction-evaluations/)我们美国建筑公司与该建筑商合作的一份报告——见第五章十二英寸双柱墙的水分监测。同样,只涵盖第一个冬天。

  12. 罗恩Keagle||# 12

    回复Martin Holladay
    马丁,

    我理解你关于水分流动是一种动态现象的观点。这就是我想说的。冷鞘问题似乎是基于观察和科学预期,鞘的含水量在冬季上升。

    所以,如果这就是它的全部,那么唯一的补救措施就是防止护套温度下降到护套水分增加会导致损坏的程度。这就需要在外壳外放置绝缘材料来保持温度。

    然而,如果在护套中观察到的冬季额外水分也是由其他因素造成的,如空气密封不良,闪光问题,或向外蒸汽扩散,而不仅仅是护套温度较低;这样一来,就有可能在不增加外部绝缘的情况下,通过修补其他缺陷来充分解决问题。

    因此,找出冬季皮肤上多余的水分从何而来似乎很重要。这是很重要的,因为如果我们只是假设整个问题是基于下降的护套温度,这意味着,一旦达到一定的厚度,在双螺柱系统中增加墙体隔热层基本上是一个有缺陷的概念。这是一个相当引人注目的结论,它要求在超绝热墙的设计方法上发生翻天覆地的变化。所以,我认为确保结论的准确性是很重要的。

    我希望在加厚的双柱墙的护套上进行水分测试,并在室内居住空间一侧进行100%空气密封的测试房。然后将室内居住空间侧100%扩散密封后,再进行进一步检测,仅对扩散进行量化。

    零空气泄漏和零扩散的测试将显示冷包套问题在多大程度上实际上是由冷包套单独造成的。

    本实验还可在多种透气性保温材料上进行,以进一步研究其效果。然后,最后,我希望在实验的同时,将护套单独放置在靠近墙体系统的开放地方,这样就可以测量护套仅因季节变化而获得的水分,并将其与墙体系统内的护套发生的情况进行比较。

    因此,虽然水分流动是一个复杂的动态现象,但我希望看到可以分解复杂动态的测试,这样我们就可以看到复杂现象的各个组成部分的因果关系。

  13. 丹·科尔伯特||# 13

    雪人
    我认为冷护套是建筑科学的大脚(或者更恰当的比喻是可恶的雪人)——讨论很多,但很少见到。多年来,我一直要求有人向我展示从这个问题腐烂的护套,似乎每个问题最终都是由其他东西引起的——水侵入,糟糕的闪光,糟糕的窗户或绝缘安装,等等。

    显然,我们在组件中放置的绝缘材料越多,我们的热损失就越少,无法弥补其他地方的马虎。但如果有人有直接的现场证据,证明一个问题纯粹是由冷鞘引起的,我很乐意看到它。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    第二个回答是Ron Keagle
    罗恩,
    就像“房子是一个系统”的思维迫使我们注意抽油烟机风扇对热水器运行的影响一样,热液思维迫使我们注意所有影响建筑物组件中水分流动的因素。

    因素的列表非常长,这就是为什么WUFI是如此惊人的成就(也是为什么从构建者的角度来看,它在很大程度上是一个无用的工具)。以下是影响水分通过墙体流动的一些因素:

    室内相对湿度
    室内温度
    通过包膜的空气流量
    通过包膜的空气泄漏的位置和大小
    组件的所有层的蒸汽渗透性,包括油漆、石膏板、智能缓速器、绝缘、护套和壁板
    是否有雨幕间隙
    雨幕间隙的深度
    在雨幕缝隙的底部和顶部是否有通风口
    墙的朝向
    屋顶悬垂的宽度
    外部气候(温度、相对湿度、降雨和日照数据)
    外部风速和曝光度
    外部材质

    相信我,罗恩,我漏掉了几个因素。

    所以当然外护套的MC不是简单的室外温度的函数。世界上没有建筑科学家相信它是。

    当然所有的建筑科学家都希望看到更多的监测研究,来衡量我列出的所有因素的影响。建筑科学家喜欢数据,总是主张进行更多的研究和更多的资助。

    与此同时,我们都在掌握着最好的信息。向致力于研究这些问题的科学家们致敬。

  15. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 15

    回应Dan Kolbert
    丹,
    谢谢你的评论。我和你一样,仍然致力于寻找难以捉摸的雪人,如果搜索最终无果而终,我会很高兴地宣布雪人是一种神话生物。

    甚至约翰·斯特劳布也承认,“这些双柱墙是在边缘,不是明显的失败。毕竟,尸体在哪里?”

  16. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 16

    位置有关系吗?
    2层框架…铠装……18英尺左右……墙壁上的湿度是一样的还是高或低?

    我有一个想法,用压力处理板外墙可能是值得做的。潮湿和腐烂喜欢木头接合处。如果一半的关节经过压力处理,那么即使使用标准的螺栓和护套,关节也可能得到很好的保护。我对瓷砖淋浴和浴缸也有同样的想法。使用PT框架水下安全护套。厕所下面的PT胶合板…

    无论如何……墙体水分分布是否均匀?

  17. 特芮娜特雷弗||# 17

    考虑到水分
    罗恩-

    也许我可以解释一下水分的来源。

    在我们的实验中,在没有扩散和没有故意漏气的情况下,双螺柱护套的含水量在第一个冬天中期达到了17%。标准的2 X 6墙和外部绝缘墙大约是这个的一半(7-9%)。我相信,这里的差异是由于内置的水分在纤维素迁移到外层在寒冷的天气(即。乒乓效应)。

    然后我们开始往墙壁里注入空气。在注气过程中,双螺柱的M.C.增加到32%,而标准壁的M.C.在29%时达到最大值。这里的不同之处在于,标准壁似乎已经趋于稳定,而双螺柱在注气阶段结束时仍在上升。外墙保温墙体保持在7-9%。我们在这里看到的变化是由于空气泄漏凝结。标准墙和双螺柱墙都有冷护套,对漏气的反应方式相似。

    在我们的实验后期(在晚春),我们使用湿垫从外部润湿OSB(模拟雨水渗漏)。双螺柱墙的反应与标准墙完全相同,达到14-15%的mc,但在润湿阶段结束后迅速干燥。(关于外墙保温墙的更多信息稍后再讲)

    我从所有这一切带走的是,双螺柱墙的鞘会在冬天变湿-湿程度将主要取决于内置的湿度和空气泄漏。它们在夏天也会变干。它们是否会干燥到安全的含水量取决于它们在冬天的潮湿程度(以及阳光照射、气候因素、包层通风和材料选择)。

    希望这对你有所帮助——还有很多东西需要去发现!

    特雷弗

  18. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 18

    回复A.J. Builder
    抗干扰
    Q。“墙上的湿度是一样的吗?还是高还是低?”墙壁的水分分布均匀吗?”

    A.答案可以通过研究图表(图4和图5)来确定。一般来说,方向比高度更重要。换句话说,南墙上的所有传感器记录的MC读数都比北墙上的任何传感器都低。

    报告Kohta Ueno数据的图表显示,北墙上的上层传感器比中层传感器或下层传感器更干燥。

  19. 凯蒂Hollbacher||# 19

    “建模结果没有通过嗅探测试”
    多么有价值的深入分析…谢谢你!我特别感谢你指出了湿热模型有时基于有缺陷的参考标准或其他假设的问题。通常情况下,WUFI业余爱好者盲目地依赖误导性的结果来指导他们的设计决策:无论这些决策最终是过于保守还是不保守,这都让我非常担忧。我非常欣赏这样的帖子,它们整理了来自真正的专家的数据,并在理解这些东西在现实世界中如何运行的背景下解释了WUFI分析。荣誉!

  20. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 20

    Kohta Ueno的回答
    Kohta,
    非常感谢您的评论和有用的链接。我已经编辑了这篇文章,包括两个已发布的BSC文件的链接。

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 21

    凯蒂·霍尔巴赫的回答
    凯蒂,
    你写道:“WUFI的业余爱好者往往盲目地依赖误导性的结果来指导他们的设计决策。”

    我完全同意,这就是为什么我们都应该将WUFI视为研究人员的工具,而不是建造者的工具或设计师的工具。

    多年来,我一直在担心雅虎WUFI用户的问题,我的愤怒已经到了极点。我打算写一篇博客,题目是“WUFI快把我逼疯了”。

  22. 约翰Semmelhack||# 22

    尸体都在哪里?
    从我所看到的和读到的,似乎通常需要一场“完美风暴”的建筑科学搞砸,才能真正产生“身体”……(比如温哥华的共管公寓或北卡罗来纳州威尔明顿的EIFS)。但话又说回来,如果5-8区的每个建筑商都开始用osb建造双柱墙呢?我们会看到尸体吗?

  23. 罗恩Keagle||# 23

    Martin Holladay的回复

    马丁,

    我理解你关于蒸汽运动复杂性的观点,但说“双螺柱墙处于(失败的)边缘”似乎是从根本上说双螺柱墙。具体来说,它指的是造成最冷外壳的这种墙。但如果我们说的是各种各样的湿气威胁,那么任何墙壁如果有一个大洞,雨水就会进来,那它就会处于崩溃的边缘。外壳温度可能根本不会造成任何问题。

    你说:“所以当然,外护套的MC不是一个简单的室外温度的函数。世界上没有任何建筑科学家相信这一点。”

    然而,双螺柱墙处于失效边缘的结论仅建立在一个前提上,即护套只因为暴露在室外温度下而吸收了更多的水分。

    在最基本的意义上,我不认为一个人可以得出任何结论,即仅通过测量鞘的含水量,鞘的温度导致水分问题。

  24. 专家成员
    Dana多赛特||# 24

    雪人神话…
    http://www.slate.com/articles/technology/future_tense/2013/10/yeti_dna_is_probably_just_a_plain_old_bear_sorry_internet.html

    虽然在现实世界中,仅由蒸汽扩散引起的OSB上的腐烂和结构失效可能会影响到Yeti状态,但在寒冷气候下,通过高渗透内部的蒸汽扩散,OSB外壳上的霉菌并不像一些人认为的那样罕见,而且在已知的内部侧漏风(如未密封的电源插座)的螺柱舱中,霉菌可能会被认为是常见的(尽管不像有漏风聚合蒸汽屏障的组件中那样常见)。

    当然,每栋房子都有霉菌——这只是多少、在哪里(在某些情况下,是什么类型的霉菌)的问题。

    我不确定是否有人真的担心冷护套的结构失效,但任何在几十年的使用中增加霉菌风险的东西都不能简单地置之不理。罗马不是一天建成的,但也不是一天烧毁的。今天建造的室内密封的房子不太可能在100年后的每个种马湾都完全密封。

    考虑到完美的房子还没有建成,设计和建造能够适应不完美的地方是一个值得追求的目标,无论是在第一天烘焙的蛋糕还是随着时间的推移而发展的。建筑物具有较低的易感护套或充分的外部绝缘是值得的,以提高组件的弹性。

    罗伯特·里弗松(Robert Riversong)的方法是跳过护套,直接将船搭壁板钉在螺柱上,用纤维素密集填充的深桁架,这种方法在一个世纪的时间框架内让人觉得相当可疑(当然不适合缺乏深屋顶悬挑的设计)。考虑到现在在新英格兰可能有几十个这样的例子,看到这些房子中的一个被仪器检测和跟踪将是有趣的。

  25. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 25

    回复Ron Keagle
    罗恩,
    科学是这样运作的:科学家制定一个假设,并通过进行实验或收集数据来检验他们的假设。如果数据不符合假设,他们会改进自己的假设,使新的假设符合数据。起泡,冲洗,重复,就像旧洗发水瓶子上写的那样。

    没有一个假设是确定的,每个假设都可能在任何时候被新数据推翻。

    也就是说,外护套的温度与其含水率之间的相关性是非常确定的。我请你报告足以推翻它的数据。

    其他因素也很重要,正如我所指出的和你所承认的。如果你想用冷护套建造一堵墙,显然护套温度不受你的控制。所以你必须控制其他因素把你的墙从悬崖边上拉回来一点。要做到这一点,你可以选择一个耐湿的护套,包括一个通风的雨幕间隙,并严格注意气密性。这样,壁组件的风险就降低了。

    或者,或者,你安装一个足够厚度的外部硬质泡沫或矿物棉,从而使护套温暖和干燥。你的选择。

  26. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 26

    对John Semmelhack的回应
    约翰,
    “这需要一场完美的风暴,”你写道。但如果说温哥华共管公寓漏水危机教会了我们什么的话,那就是普通的日常建筑操作可能导致大规模的灾难性失败。温哥华的经历并不是一场完美风暴——它只是一切如常(窗户下没有窗台盘,甲板轨道与墙壁连接的地方没有闪光,OSB上的灰泥没有气隙)。

    有时,我们需要几年的时间才能认识到一切照旧所造成的问题。然后,所有的问题就像一道闪电,一下子击中了我们所有人。

  27. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 27

    Dana Dorsett的回复
    丹娜,
    你写道:“在寒冷的气候条件下,蒸汽通过高渗透性内部扩散在OSB护套上产生的霉菌并不像一些人可能认为的那样罕见,在已知的内部侧漏风(如未密封的电源插座)的螺柱舱中,霉菌可能被认为是常见的。”

    真的足够了。我们都见过2x6的墙壁上有发霉的OSB。我们都想知道的问题是,“与我们都习惯的2x6墙(有些漏水)相比,今天的双螺柱墙的风险是更高还是更低?”

    时间会证明一切。

  28. 约翰Semmelhack||# 28

    温哥华……
    马丁,

    我对温哥华情况的理解是,在20世纪80年代和90年代初,使用室内聚乙烯和更多的隔热材料是现有配方(“窗户下没有窗台盘,甲板轨道与墙壁连接的地方没有闪光,OSB上没有气缝的灰泥”)的两个额外成分,很可能将这些建筑推下悬崖。

  29. 杰西·汤普森||# 29

    报价
    马丁,

    虽然看到你的名字出现在报纸上是件好事,但我不得不认为我上面的引述并不能真正增加更多的讨论。

    在我们的办公室里,我们当然不是建筑科学家、法医专家,甚至也不是建筑工。我只是在重复你上面引用的来自真正的专家的警告,比如你在这里详细交谈的那些人,比如Building Science、Building America和Stephen Winter Associates。站在巨人的肩膀上…

    很高兴听到关于这个问题的实际技术细节。我们在我们的区域也没有看到任何尸体,只有通常腐烂的窗台。最近确实有个不错的案子在海边的一面砖饰面墙后面有腐烂的木护套和铆钉没有裂缝也没有排水平面,但这案子很明显。

    杰西·汤普森

  30. 罗恩Keagle||# 30

    回复Trevor Trainor
    特雷弗,

    谢谢你对测试方法的解释。据我所知,你们消除了空气泄漏或向外扩散,这样就不会有额外的水分来自内部生活空间。你得出结论,额外的水分来自于安装时纤维素的原始含水量。你知道如果纤维素中没有多余的水分你会得到什么结果吗?

    内部生活空间无空气泄漏或扩散;如果墙体一开始是干燥的保温材料;如果外部没有漏水;那么,当它从夏天进入冬天时,你认为外套中的水分会增加多少呢?

  31. Leigha狄更斯||# 31

    谢谢,还有一些想法
    Kohta:谢谢额外的链接!我会关注即将发布的《建设美国》报告。由于研究中的开放细胞泡沫壁确实保持了一定程度的干燥……这是否意味着我们能够在比较喷雾泡沫墙和纤维素墙时看到蒸汽扩散和空气渗透的明显特征?在其他条件相同的情况下,纤维素壁允许空气通过腔体流动和蒸汽扩散,而开放式细胞喷雾泡沫壁只允许蒸汽扩散。不过,我不确定纤维素和开孔泡沫的水蒸气渗透性如何。

    Trevor:你对所用方法的详细解释真的很有启发性,谢谢。我很好奇一件事——“没有扩散,没有故意的空气泄漏……”你是如何创造一个没有蒸汽扩散的初始情况的?只要确保墙壁两边的湿度是一样的就行了?

  32. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    对John Semmelhack的回应
    约翰,
    是的,温哥华的建筑商使用的是内饰聚乙烯——但北美各地的许多建筑商也是如此。正如我所说,一切如常。

    灾难不仅仅发生在超级绝缘的建筑中,所以灾难不是高绝缘水平的作用。大多数情况下,只是普通的2x6的墙,用的是玻璃纤维。如我所说,一切如常。

    温哥华有一件事是拉斯维加斯没有的,那就是风吹雨淋,所以气候是让这座城市的灾难举世闻名的一个因素。

  33. 特芮娜特雷弗||# 33

    回复Ron和Leigha
    罗恩,我说的内置水分就是纤维素从大气湿度中吸收的水分。因为纤维素非常吸湿,所以它永远不会干——除非它周围的大气完全干燥。“乒乓”效应的结果是,当外面很冷时,鞘边的纤维素中的水分会集中。纤维素壁越厚,效果越好。

    Liegha -我们使用了6毫升的聚乙烯薄膜来阻止任何来自内部的蒸汽扩散

  34. 比尔玫瑰||# 34

    伟大的话题
    讨论很有趣。至少对于初学者来说,我的想法更简单。伊利诺斯州中部一月份的平均相对湿度在85%到90%之间。因此,任何户外和受保护的材料——比如车库墙——都会在对应于RH的高MC时达到平衡。我们发现,木板和胶合板,可以很好地用弹簧烘干。至于OSB是否能维持100年,我还没有定论。它应该随着时间的推移而放松,并在放松时减弱。我们可以讨论雨水润湿,扩散和干燥速率,干燥方向和WUFI运行,但我只想知道护套产品是否能在冬季条件下保持平衡,受到保护,不受过度负载的影响。

    这就是我们用良好的建筑科学所能做的一切——保护它,使它免受来自室内外的过量水负荷的影响,并确保我们的能源用于其他目的,而不是人为干燥外部结构建筑材料。我曾以为我能让一座建筑永远存在。我对OSB的出现感到难过,因为我想到,也许,尽管我把最好的艺术带到一个项目中,鞘可能在100年后仍然无法使用。

  35. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 35

    Dana Dorsett的回复
    Dana,与其使用Robert Riversong偏爱的仍然有纤维素与木壁板接触的墙体部分,你对最近的替代方案有什么看法?用WRB代替外护套,并通过包含雨帘绑带将其与壁板分离?

  36. 丹·科尔伯特||# 36

    OSB是什么?
    纤维的加工?把它们粘在一起的胶水?

  37. 安德鲁•罗宾逊||# 37

    透气护套板
    好奇的是,这些显然在欧洲使用的“透气护套板”能解决这些问题吗?我在想,外壳还是会变冷,但水蒸气会更容易通过……或者至少干得快一点?

  38. Floris Keverling Buisman||# 38

    OSB/胶合板和木护套的安全(r)湿度(M%
    很高兴听到专家评论,这些带有外部OSB/胶合板的双螺柱墙处于临界点,但可能令人担忧的是,大多数人发现处于边缘是可以接受的做法。当看到OSB M%超过20%甚至进入低30%时,我当然同意这些墙是有风险的(就像wufi运行160p设置正确,EN15026或简单的正弦曲线预测)。

    在我看来,这意味着所有安全储备的外护套储水能力已用尽(以上)。问题是:我们是想建在边缘,还是有一个干燥的储备/M%储备,可以发挥一些少量的内部空气和外部水泄漏…我认为会的,特别是在这些绝缘良好的组件中。

    如果你看看欧洲标准EN 353/EN636(参见pa - europe的EN出版物它被定义为固体木材(EN 335 in)建筑师材料第122页当不是PT时,认为在20m %以下没有损坏/腐烂。胶合板/OSB的极限在EN335-2/EN636-2中定义为相当于18M%(参见建筑师材料”).

    因此,在内柱墙的外部使用缓速护套(OSB,胶合板)或智能蒸汽缓速器,对于绝缘良好的组件更有意义。它可以使外壳保暖,当与纤维绝缘材料结合在一起时,可以提供更多的干燥储备,并形成一个更宽容的外壳(见图)。在我们的475博客上也可以找到各种各样的这些程序集:无泡沫施工的施工细节

    文件格式
  39. 帕特里克·沃尔什||# 39

    我自愿使用我的12英寸纤维素/外roxul墙进行研究
    如果有人想测量我们墙壁的水分含量,欢迎他们。我们位于不列颠哥伦比亚省温哥华岛的低海拔地区,最近完成了房屋和套房的交错柱墙,9.25”厚,用密集填充的纤维素吹制,胶合板护套,typar, 2”roxul舒适板IS, 1x4绑带,和纤维水泥板墙板。在主楼的内部是涂有乳胶漆的密封干墙,在套房上有确定的缓蒸器Membrain,然后是涂有乳胶漆的普通干墙。入口通道是2x6墙与roxul蝙蝠和2“外部roxul。这两个单元的HRV和内部湿度都在45%到48%左右,尽管我可能会增加一点通风,将其降至35-40%——至少在建筑水分散去的时候。Venmar EKO最近1.5我30分钟每小时40 CFM大概是正确的科学新建筑通风率(1700平方英尺,3居室,混合)和套房是950平方英尺Venmar Constructo 1.5设置低(60 CFM这两倍我计算是必要的,但可能会Lite触摸控制器可以设置为每小时20分钟,或者只是一个湿度计和小提琴与外部温度刻度盘在主控制器,直到湿度刚刚好)。你可以了解更多信息,联系我http://www.agreenhearth.com

  40. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 40

    对比尔·罗斯的回应
    比尔,
    谢谢你的评论。任何在建筑工地待过很长时间的人都看到过决定“放松”的OSB。放松的OSB正回到它的原点——一堆晶圆。

    当然,1x8的木板最终也会放松,变成有机物和表土——但OSB似乎比木板更急于放松。OSB就像纽约年轻的上班族在周五晚上坐火车去南安普顿的海滩,渴望在去海滩别墅的路上喝上几杯。等不及要开始放松了。

  41. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 41

    回应Dana Dorsett和Malcolm Taylor
    戴娜和马尔科姆,
    许多建筑商(不仅仅是Robert Riversong)已经建造了没有外部OSB或胶合板护套的房屋,要么使用板护套,跳板护套,纤维板护套,要么使用一种欧洲膜(一种强WRB)来保持绝缘。只要你能在安装纤维素时防止膜过度膨胀,只要你有办法支撑墙壁(例如,用内部胶合板),所有这些方法都值得考虑。

    然而,肚子问题可能是真实存在的。我曾参观过一个纤维板护套的工地,那里有严重的腹部问题。

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 42

    回应Dan Kolbert
    丹,
    你问:“OSB是怎么回事?”

    让我们来看看。你找一棵非常好的树,它的长纤维由木质素连接在一起,你把它砍成一堆薄饼。然后你说,“嗯。我想知道我能不能试着把这些晶圆粘在一起,做一些足够坚固的东西,用来盖房子?”

    工程师和科学家将最终决定OSB是否足够耐用,可以用作建筑材料。但持老式北方佬怀疑态度的农民只会扬起眉毛。

    今年夏天,我用佛蒙特州北部的一种常见方法建了一个车库。我最近的邻居砍倒了一些云杉树,都在离建筑工地不到1/4英里的地方。谢菲尔德的一个农民用带锯机把树切成2x4英寸,2x6英寸,2x10英寸和木板。对我来说,这种方法比试图把一堆晶圆粘在一起更有意义。

  43. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 43

    对Andrew Robinson的回应
    安德鲁,
    Q。“这些显然在欧洲使用的可渗透蒸汽的护套面板能解决这些问题吗?”

    答:为了建造韧性更强的墙,我们需要尽可能多地远离悬崖边缘。选择蒸汽渗透的护套(就像John Straube建议的那样)当然是远离悬崖的一种方法。

    不要忘记其他的建议:注意气密性,包括一个通风的雨幕间隙。

  44. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 44

    Floris Keverling Buisman的回复
    Floris,
    贵公司提倡的方法——内部护套板提供支撑并充当蒸汽缓速器,以及蒸汽渗透性外部护套或外部WRB膜——确实比典型的osb护套双螺柱墙风险更低。

    然而,这种典型欧洲式做法的支持者需要承认,这只是筑墙的一种方式。在外墙护套(硬质泡沫或矿物棉)的外侧安装绝缘材料也能很好地工作。

  45. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 45

    帕特里克·沃尔什的回答
    帕特里克,
    你的墙听起来很有弹性。如果你有由Roxul矿物棉覆盖的胶合板护套和一个通风雨幕间隙,你就可以去了。虽然监视护套的MC总是很有趣的,但我猜你的胶合板是在安全区域。

  46. 约翰·布鲁克斯||# 46

    事情发生
    当然“东西”发生在所有的程序集上…甚至是“Outsulated”墙。
    即使有一流的承包商和著名建筑科学家的监督。

    它所需要的只是“反向闪烁”之类的东西。

  47. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 47

    对约翰·布鲁克斯的回应
    约翰,
    你是对的。我们谈论弹性和从悬崖后退的唯一原因是因为“事情总会发生”。

    在双螺柱墙或泡沫护套墙上可能出现闪光误差。所以我们想从一个坚固的墙组件开始——一个不在悬崖附近的组件——这样墙就能够处理“东西”而不会发生灾难性的故障。

    无论你有双螺柱墙或泡沫护套墙,包括通风雨幕间隙将大大减少闪光误差的影响。

  48. 迪克·罗素||# 48

    关于“乒乓”效应
    人们首先得到的印象是,从“冷护套”问题来看,这些研究反对双螺柱墙的风险更大。正如在护套外添加绝缘材料会使护套温度更接近内部温度(更热)一样,在护套内添加一些绝缘材料会使其温度更接近外部温度。对比单螺柱墙和双螺柱墙,但在任何情况下都没有外部绝缘,护套温度已经接近外部温度。从R20的墙到R40,假设护套和壁板提供R1,双壁护套可能会降低1.5度,不是一个巨大的下降。

    正如Trevor在他的帖子#17中所指出的那样,如果没有人为地从内部引入“空气泄漏”到墙腔中,护套的湿度上升会大大降低。来自特雷弗的帖子#33:“由于纤维素非常吸湿,它永远不会干燥——除非它周围的大气完全干燥。“乒乓”效应的结果是,当外面很冷时,鞘边的纤维素中的水分会集中。纤维素壁越厚,效果越好。”

    这样看来,双柱墙的“问题”可能不在于墙的厚度,而在于与相同填充的标准墙相比,这是绝缘的性质。正如我之前所说的(在一个较早但类似的关于“冷护套”的帖子中),如果有一个详细的内部空气屏障,很多担忧似乎会大大减少。也许我们还可以在好的墙体结构(雨幕等)的细节列表中添加一个非吸水腔填料的替代,如吹制玻璃纤维,代替纤维素,以减少或消除“乒乓”效应,至少在外部湿度更受关注的气候中。

  49. 罗恩Keagle||# 49

    分解冷鞘问题
    在思考冷鞘问题时,我得出了以下观察结果和推理思路:

    冷护套问题是护套暖侧绝缘过多的结果。它会导致护套从以下三种不同的机制中获得更高的含水量:

    1)如果护套被冷冻,它会变得更渴,所以它会从护套两侧的环境空气中吸收额外的水分。

    2)如果护套被冷冻,它会变得更渴,所以如果暴露在散装漏水,它会承担和保持较高的含水量。

    3)如果护套的温度低于其两侧空气的露点,空气中的水分会在护套上凝结并被吸进护套。

    我认为机制1是问题的核心,因为它的唯一补救措施是通过外层绝缘来防止外壳受冷。由于这一要求,只有1号机制从根本上需要改变双螺柱墙设计。基本上,这种变化走向淘汰的双螺柱墙设计,因为更多的绝缘放在外面的护套,更少的需要在里面。因此,向这个方向移动可以通过在护套外移动足够的绝缘材料,从而抓住恢复到单螺柱系统的优势。

    机制2不是问题的核心部分,因为它可以通过适当的工艺和维护来防止。

    机制3不是问题的核心,因为它可以通过适当的空气密封来防止。

    因此,只剩下机理1提出了一个问题:它是否在冬季增加了外套的水分含量,高到足以滋生霉菌。如果它提高水分含量那么高,那么传统的双柱墙是一个有缺陷的概念。

    因此,重要的是隔离机制#1并找出它的影响是什么。

  50. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 50

    回复Ron Keagle
    罗恩,
    你总结道:“所以,这就只剩下第1种机制了,这就提出了一个问题:它是否会在冬季增加外套的水分含量,高到足以滋生霉菌。如果它提高水分含量那么高,那么传统的双柱墙是一个有缺陷的概念。因此,重要的是要分离出机理1,并找出它的影响。”

    这正是本文的主题,也是我所引用的监测研究的主题。我引用的所有研究都测量了水分含量超过20%,有些甚至超过30%。这些墙被建造与以上平均注意气密性,并代表现实世界的双螺柱墙。只有斯特劳布在滑铁卢的研究涉及故意漏气。

    如果你想通过假设Andy Shapiro, Kohta Ueno和Lois Arena测量的墙不够密不透风来解释结果,我认为这个结论表明了对密不透风的不切实际的期望,这是不可能在大多数工地上实现的。

  51. GBA编辑器
    马丁Holladay||#51

    回应迪克·罗素
    迪克,
    你写道:“我们已经注意到,如果没有人为地从内部引入‘空气泄漏’到墙腔内,护套的湿度上升幅度会大大降低。”

    这是对的,但不是全部。安迪·夏皮罗在没有人为漏气的情况下测量了护套含水率超过30%。正如我在评论#3中提到的,Kohta Ueno告诉我,“在用纤维素绝缘的墙壁中,峰值水分含量在25%的范围内,可能高达30度左右,在北侧”——没有人为引入的漏风。

  52. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 52

    回复Florus Kleverling Buisman
    那是一个有趣的集会。但有一个问题:为什么雨幕要用这么结实的材料?

  53. 罗恩Keagle||# 53

    回复Martin Holladay
    马丁,

    在50号帖子中,你说:

    “罗恩,
    你总结道:“所以,这就只剩下第1种机制了,这就提出了一个问题:它是否会在冬季增加外套的水分含量,高到足以滋生霉菌。如果它提高水分含量那么高,那么传统的双柱墙是一个有缺陷的概念。因此,重要的是要分离出机理1,并找出它的影响。”

    这正是本文的主题,也是我所引用的监测研究的主题。我引用的所有研究都测量了水分含量超过20%,有些甚至超过30%。这些墙被建造与以上平均注意气密性,并代表现实世界的双螺柱墙。只有斯特劳布在滑铁卢的研究涉及故意漏气。

    如果你想通过假设安迪·夏皮罗、Kohta Ueno和Lois Arena测量的墙不够密实来解释结果,我认为这个结论表明了对密实的不切实际的期望,这在大多数工地上是不可能实现的。”

    **************************************************************************

    恕我直言,你对我的评论的解读远远超出了我的本意。我并没有试图为任何事情辩解,当然也没有发现Andy Shapiro、Kohta Ueno和Lois Arena所做的测试有任何错误。

    GBA建筑科学总是强调空气密封的重要性,甚至推荐一种密封干墙技术,目的是防止生活空间的水分进入墙壁。所以,当实验发现墙壁有多余的水分时,我认为问它从哪里来是一个公平的问题。

    在安迪·夏皮罗(Andy Shapiro)的测试中,据说室内采用了粉刷过的石膏墙板,没有内部蒸汽屏障。

    在Lois Arena的测试中,据说室内采用了石膏墙板,并涂有0.5烫发缓蒸底漆。

    在Kohta Ueno的测试中,据说内部是用直接的乳胶漆完成的。

    我无法知道这些墙是否像你说的那样“密闭性足够好”,但测试表明有水分问题,这与墙的密闭性直接相关。

    在25号帖子中,你解释了科学是如何运作的。在我看来,我所提出的问题是这种质疑精神的一个例子,是一种愿意总是重新考虑任何结论,如果有理由这样做的话。我只是想确保数据符合假设。

  54. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 54

    回复Ron Keagle
    罗恩,
    我完全同意,我们的假设必须符合数据。和你们一样,我欢迎任何研究人员对“水分从何而来?”这个问题发表评论,并提出新的研究,以加强我们对这些问题的理解。

    然而,我还不能确信,“测试表明湿度问题与墙壁的气密性直接相关。”目前我们没有任何迹象表明这一点。(我们知道,作为研究项目的一部分,如果研究人员故意向墙体组件注入潮湿的空气,护套的MC将出现峰值。但我们不知道夏皮罗、上野和阿雷纳记录的高MC读数是由于空气密封不良造成的。如果有什么不同的话,我会提出相反的观点——这三位研究人员测量的墙比平均水平更紧。)

    你的总结似乎强调了不同墙壁之间向外蒸汽扩散速率(而不是空气泄漏)的可能差异。上野光太也提出了同样的问题。这将是伟大的建设者知道最佳的蒸汽渗透性的目标时,为这种类型的墙选择油漆。有可能(a)内部油漆的蒸汽渗透性与此无关,或者(b)油漆的蒸汽渗透性可以起到一点作用,帮助我们从悬崖边缘挽救过来。

    油漆层的最佳蒸汽渗透性也可能因气候而异。

    虽然我很想知道这些问题的答案,虽然我有信心这些问题最终会得到答案,但我不认为我们可以把我们的墙壁系统的弹性挂在油漆的蒸汽渗透性上。多年来,房主会增加几层油漆,这让问题变得复杂,而且很难确定一层油漆是否完美地涂上了。我希望没有人选择的墙体系统过于靠近悬崖边缘,以至于墙体的弹性取决于滚到石膏板上的底漆的厚度。

    设计师和建设者为了推进项目所需要的知识与研究人员所寻求的知识是不同的。最终,对于建造者来说,双柱墙的护套在2月份达到30%的原因可能并不重要。如果一个建筑商知道监测研究报告30%的MC,那么采取措施解决这个问题是很重要的,坦白地说,我们知道创建更安全的墙的大多数必要的东西。这些步骤包括以下措施:包括通风雨幕间隙。不要使用OSB护套。注意密封性。

    如果你是那种被MC值高达20多或30多的建筑工人吓到的人,另一种方法是建造一个2x6的墙壁,并在外部安装硬质泡沫或矿物棉。

  55. 加斯·斯普劳尔7B||# 55

    蒸汽驱动吗?
    据我所知,当我们迁移到更寒冷的气候时,蒸汽驱动的问题会变得更糟。在极冷的天气里,室内和室外的蒸汽差变得如此之高,以至于有必要设置一个绝对的蒸汽“屏障”。我的问题是,我们在气候区域的什么地方越过了这条线?

  56. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 56

    回复Garth Sproule
    中庭,
    我的理解是:Joe Lstiburek说,如果我们进入“极冷气候”区,即气温达到或超过9000度的地区,我们就越过了警戒线。如果建筑有空调,智能缓速器比聚乙烯更可取。

  57. Floris Keverling Buisman||# 57

    回复Malcolm Taylor -为什么2x3通风口捆扎475细节
    马尔科姆,绑上建议的带子475年墙如果你用的是2x3系带通风雨幕吗SOLITEX MENTO Plus因为加固蒸汽打开WRB材料,后面吹有密集填充的绝缘材料。为了防止绝缘压力对壁板的影响,需要额外的空间来实现最佳的通风和耐久性。其他的解决方案是可能的(1x的中间飞行板条见克里斯·科森项目的细节和图像)

    如果使用绝缘棒后未加加固Solitex mento 1000膜,你可以选择使用1x捆扎来,因为枕头不再是一个问题。

  58. Floris Keverling Buisman||# 58

    Martin H对我之前的回复的回应迟了
    马丁,
    如果外部使用了足够的保温材料,那么带有密封OSB和外部保温材料的2x6墙就可以了。从湿度角度来说,我宁愿看到矿棉,而不是泡沫,以促进冬季向外干燥。

    然而,由于我们在这篇文章中谈论的是双螺柱墙,如果这些组件的外部OSB上受潮了呢?(这种双钉墙是个好主意吗)。我想展示的是有一种不同的方法来建造双螺柱墙,使OSB保持干燥实际上使它的蒸汽阻隔成为一种资产,而不是一种负债。是的,这是一种经过验证的欧洲高性能方法,与ProClima密封胶带我们供应475美元。此外,它取代了石膏板,它不再是密闭性或延迟性的,可以成为室内的牺牲层,房主可以自由地在上面打孔,你也不必封闭每个出口。

  59. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 59

    Floris Keverling Buisman的回复
    Floris,
    欧洲的方法将OSB护套从墙的外部移动到墙的内部。这种方法是有效的,尽管它可能会引起美国建筑检查员和一些工程师的挠头,他们想要验证支撑要求是满足的(特别是在地震带)。

    比利时被动屋的惨败——著名的比利时房子,潮湿的墙壁和向内太阳能蒸汽驱动问题——一些研究人员推测,由于向内太阳能蒸汽驱动,OSB变得如此潮湿,以致于OSB排出了影响居住者健康的化学物质。(是的,我知道比利时的房子不是经过认证的被动屋,房子的漏风率略高于被动屋的门槛——这意味着这所房子“不是真正的被动屋”。)

    这个案例让我怀疑自己是否真的想要把OSB挂在墙的内侧。该案还强调了采取欧洲方式可能存在的危险;设计师在进行之前必须彻底了解向内的太阳能蒸汽驱动,特别是在美国的气候条件下,那里的空调比欧洲更常见。

    除了这些警告外,你的观点被采纳了。

  60. 比尔玫瑰||# 60

    水从哪里来?
    针对上面的评论#54:

    想象一下,如果所有室外的水蒸气分子都被涂成一种颜色——蓝色,而室内的水蒸气分子被涂成红色。问题变成了鞘里的水是红是蓝?

    尝试用ASHRAE剖面法做一个简单的稳态传导扩散分析。它使用两种蒸汽压,例如,vpo用于室外(蓝色)和vpi用于室内(红色)。其结果是通过墙壁的蒸汽压剖面。现在再做一个侧写,这次从室外的vpo到室内的0。很明显,轮廓中的所有水都是室外的水(蓝色)。现在,另一个剖面,这次从室内的vpi到室外的0。这个剖面中的所有水都是室内水(红色)。

    结果表明,我们从vpo到vpi的原始配置文件正好是其他两个配置文件的和,只使用蓝色的配置文件和只使用红色的配置文件。瞧。在墙壁的每个位置都有一个明确的室内蒸汽和室外蒸汽的比例。

    这种剖面方法在理论上是可行的,但是ASHRAE强烈反对将其用于设计目的。所以不要假装这个练习给出的答案就是真正的答案。但这个练习确实支持了机制1的想法——冷的木头会口渴,它会从任何它能得到的地方喝水。

  61. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 61

    对比尔·罗斯的回应
    比尔,
    非常感谢您的评论。

    需要澄清的是:Bill的观察,“这个练习确实支持机制#1的想法——冷的木头会口渴,它从任何它能得到的地方获得水”,指的是Ron Keagle在评论#49中提出的三个机制。

  62. 比尔玫瑰||# 62

    放松
    马丁,你提到过所有的材料是如何松弛的。我认为大多数材料,包括OSB,都有一个弹性范围和一个塑料范围。在弹性范围内可以完全恢复,所以在这个范围内的任何活动——温度或湿度——都不会缩短使用寿命。大多数建筑材料都在弹性范围内发挥作用。我试图了解OSB的湿弹性范围是什么,但没有太大的成功。需要多少晶圆膨胀才能打破树脂键?我希望我知道。

  63. 乔治年代||# 63

    蒸汽压
    对于那些想要了解更多关于蒸汽压的人,这里有两个来自建筑科学的规则,我发现它们很有帮助

    水分由暖变冷
    水分从多到少

    在讨论中,他们解释了新奥尔良联邦应急管理局拖车上的霉菌,以及航天飞机上的泡沫脱落

    http://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-021-thermodynamics-its-not-rocket-science

    他们也有外部绝缘材料的文档

    http://www.buildingscience.com/documents/bareports/ba-1204-external-insulation-masonry-walls-wood-framed-walls/view

  64. 布鲁斯合并||# 64

    现有的建筑
    我在新罕布什尔州康科德附近有一个16年的房子。它有2 x 6柱墙,16" oc填充玻璃纤维电池绝缘。有一个大约10毫升的聚防潮屏障,合理地安装在室内的石板下面,但我敢肯定有一些区域(二楼的托梁位于一楼的墙壁上,出水口和电灯开关),水蒸气可以自由渗透到墙腔。窗框和门框之间的空腔和粗开口用泡沫绝缘材料密封。墙板是OSB的,用特卫强保鲜膜和乙烯基墙板钉在上面。我正在考虑在外部安装一个2“层硬质泡沫绝缘(拆除墙板,安装新的)。在阅读了这篇文章和博客之后,获得更高的R值似乎是一个有风险的解决方案,因为有很大的风险将水分困在墙上。有没有更好的解决方案?我没有检查家里的冬季RH,但由于上面提到的许多原因,我没有加湿。我认为冬季核心地区的内部相对湿度为25%或更低。

  65. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 65

    对布鲁斯合并的回应
    布鲁斯,
    你提出了三个问题:
    1.在墙体护套外侧面安装硬质泡沫,是使护套更干还是更湿?
    2.这种类型的墙的外部刚性泡沫的最小厚度是多少?
    3.内部聚乙烯的存在是否使情况更加复杂?

    关于问题1:添加外部绝缘材料会使你的护套在冬天更暖和(因此更干燥)。这是一件好事。只要墙体有足够的干燥潜力,添加外部保温材料会使墙体更安全,而不是更危险。

    关于问题2:厚的外部泡沫比薄的外部泡沫更安全。要想知道原因,请阅读刚性泡沫护套最小厚度的计算.在您所在的位置(气候区6),安装在2x6墙壁上的刚性泡沫的最小r值为R-11.25。所以如果你想安装2英寸的泡沫,它必须是多元iso -不是XPS或EPS。

    第三个问题是最复杂的,也涉及到最多的判断。以下是我的标准答案:

    许多能源专家担心,在室内使用聚乙烯的房子上安装外部泡沫是否是个好主意。虽然如果没有聚醚会更好,但事实是,数以万计的加拿大家庭内部都用硬质泡沫进行了翻新,并没有任何广泛的问题报告。根据建筑科学家John Straube的说法,所有的迹象都表明这些改造“并不像大多数人想象的那么危险。这些房子可能会很好。”

    也就是说,不建议在任何遭受湿墙问题的家庭安装外部泡沫,如窗户漏水、柱腔凝结或发霉。如果你计划在更换墙板期间安装外部泡沫,在从墙上剥离旧墙板时要注意任何潮湿问题的迹象。检查房罩或护套上的任何水渍,以确定现有的闪光是否足够。

    如果有任何护套腐烂,确定原因——最常见的原因是闪光问题,但内部水分凝结也不是不可能的——并在可能的情况下纠正问题。如果你不确定湿气的来源,请雇佣一个家庭性能承包商来帮助你解决这个谜团。

    如果你的护套是干燥和牢固的,我认为你不需要担心添加外部泡沫。增加一个雨幕间隙肯定会在很大程度上避免未来的潮湿问题。当然,在安装新的WRB和窗口闪烁时,一定要对细节一丝不苟。冬季保持室内相对湿度在合理的水平也很重要。不要使用加湿器。

    总结一下,这里有四点注意事项:

    1.一定要确保你的泡沫足够厚,以保持墙壁的护套高于露点在冬天。

    2.当拆除墙板时,仔细检查现有的护套是否有渗水的迹象,并纠正任何闪光或房盖问题。

    3.安装雨幕绑带,以便在新的外部泡沫和壁板之间有一个通风间隙。

    4.在冬季保持室内湿度;如果室内湿度过高,应更频繁地操作通风风扇。

  66. 罗恩Keagle||# 66

    研究问题
    在早期(也许是第一次)关于冷护套问题的讨论中,我理解到的关注是关于护套从室外环境空气中获得水分。很多人关注夏季/冬季室外的湿度,以及当温度下降时木材如何具有更高的湿度水平。这将使鞘在冬天更潮湿;完全独立于生活空间的向外蒸汽驱动。

    现在,在讨论的这一点上,我们正在讨论冷鞘问题是由向外蒸汽驱动的冷凝引起的当它到达鞘时,因为鞘在露点以下。然而,通过适当的空气密封,蒸汽扩散缓速器,甚至蒸汽扩散障碍,向外的蒸汽驱动传统上被阻止在冷鞘短。

    因此,由向外蒸汽驱动的冷凝引起的冷鞘问题是由于这些传统的措施未能在向外蒸汽驱动到达鞘之前阻止它。在这些条件下,防止冷包皮只是在防止向外蒸汽驱动到达包皮的系统缺陷的情况下的备份安全措施。

    然而,如果向外的蒸汽驱动被适当地阻止到达护套或墙体内部低于露点的任何部分,仅仅因为护套的平均温度在冬季更低,护套在冬季吸收室外湿度时变得更湿,会不会仍然存在冷护套问题?为了回答这个问题,做了哪些实验?结果如何?

  67. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 67

    回复Ron Keagle
    罗恩,
    我一直在试图纠正你的谬论,即只有一个确凿的证据是2月份外套含水量高的原因。

    在评论#6中,我解释了通过墙体组件的水分流动是一种动态现象。

    在评论#14中,我列出了影响这些水分流动的13个因素,并指出这个列表是不完整的。

    你写道:“我们讨论的是冷护套问题,它是由外部蒸汽驱动在到达护套时凝结引起的,因为护套低于露点。”除了你,没人这么说过。充其量,有一些迹象表明,向外的蒸汽扩散可能是造成这种现象的一个小因素,但绝不是唯一的因素。即使一面墙有一个0.5烫发的内部汽阻器,就像Lois Arena的墙一样,它的护套MC也会上升到20%。

    这里描述的研究正试图收集您所寻找的数据。这些研究尚未完成,研究人员的论文也尚未撰写。

  68. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 68

    进一步回复Ron Keagle
    罗恩,
    我还应该指出,两名研究人员发表了评论,暗示水分来自哪里。两位研究人员都没有提到向外的蒸汽扩散。

    在评论#17中,特雷弗·特雷纳写道,“我从所有这些中得出的结论是,双柱墙的护套在冬天会变湿——它们的湿度主要取决于内置的湿度和空气泄漏。”

    在第60条评论中,Bill Rose这样回答“水是从哪里来的?”这个问题:“冷的木头会口渴,它会从任何地方取水。”换句话说,外壳从周围环境中吸收水分。

  69. 罗恩Keagle||# 69

    回复Martin Holladay
    马丁:

    你说:

    你(我)写道:“我们讨论的是冷护套问题,它是由外部蒸汽驱动在到达护套时凝结引起的,因为护套低于露点。”

    (你对我的答复)除了你以外,没有人这样说过。充其量,有一些迹象表明,向外的蒸汽扩散可能是造成这种现象的一个小因素,但绝不是唯一的因素。

    *****************************************

    当你回答说除了我以外没有人这样说过,你是指我提到的由于遇到低于露点的温度而向外凝结的蒸汽流吗?

    我确实提到了冷凝,但我这篇文章的观点可能只基于没有冷凝的向外蒸汽流动。当然,我不是唯一一个提出这一点的人。还有人提到了空气泄漏和扩散。一般来说,这些评论似乎表明湿度的来源是室内而不是室外。事实上,如果向外的蒸汽流动是冷鞘问题的一部分,那么我不知道你怎么能排除凝结的可能性。

    但是,在任何情况下,无论凝结与否,我唯一的观点是要区分冷护套问题是由外部空气泄漏或扩散引起的,而不是由室外环境湿度接触护套引起的。

    我不是在找确凿的证据。我不知道你为什么这么认为。我完全可以接受可能有多种原因。

    但当人们得出双螺柱墙有风险的结论时,我想知道这种风险是否可以通过空气密封和扩散控制来控制;或者控制风险的唯一方法是增加外部绝缘。

    我这样问,因为出于各种原因,通过提高空气密封和扩散控制的质量来控制风险,而不是增加外部绝缘,可能是更好的选择。但是,如果冷鞘问题的根源与室外水分的存在一样深,那么通过更好的空气密封和扩散控制来解决它是徒劳的。

  70. 金正日沙||# 70

    还有更多的研究要研究
    马丁,

    优秀的文章和对话,我学到了很多。有点离题:我想知道您和您的同事是否一直在关注NAHB的家庭创新研究实验室正在进行的OSB水分含量研究。虽然它并不专注于双柱墙,但在24-7-365全天候电子监测下的22个测试住宅在湿度区a和C的各种气候区揭示了一些出色的数据。这些住宅被认为是按照2012 IECC建造的,包括各种各样的墙壁组件。

    NAHB进行这项测试是为了测试一个假设,即“紧绷的”房屋会导致墙洞潮湿问题,在我看来,这个假设过于宽泛,充满“政治”色彩,变量太多,无法得出任何一致的结论。但它仍然是准确的湿度数据。

    大量电池供电的监视器分布在所有的外墙上,每15分钟发送一次信号。这些设备的寿命预计为3-5年。湿度/时间图非常有趣,可以与类似的逐日天气数据相互参照,通常可以解释异常情况,比如OSB在干燥前首次安装时的天气情况。

    我欢迎你在未来的博客文章中对数据进行分析。

  71. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 71

    Kim Shanahan的回答
    金,
    你指的是这个研究吗?
    “在气候区4和5的家庭中osb护套墙的水分性能的初步研究。”

    据我所知,这是一项为期一年的研究,只观察了建筑完工后的第一个冬天。有可能鞘状MC在随后的冬天从未达到同样的水平。

    这项研究得出了以下几点结论:

    “在面板安装或现场考察时,OSB的水分含量从不到6%增加到11%,而在1月或2月开始使用后,首次测量时,OSB的水分含量从10%到25%或更高。在其中三个家庭中,OSB的水分含量水平在很长一段时间内超过了15%。在这三个家庭中的两个,水分含量的峰值超过25%,测量到的最高水分含量约为30%(仅一个传感器). ...

    “在所有的家庭中,随着平均日温度的升高,水分含量在春季开始呈下降趋势。典型的OSB含水率下降幅度在5%到10%之间。每个家庭中OSB含水量的最大下降发生在4月1日至4月9日期间,这与环境温度的升高和环境相对湿度的降低有关,导致腔体温度和干燥潜力的增加。”

    下面是两张显示高鞘层MC水平的图表。

  72. 威廉·马尔科姆||# 72

    我觉得恶心…
    我刚刚在缅因州建造了一个双层墙的房子,使用2英寸箔面聚异氰脲酸盐板两侧的两个2x4玻璃纤维填充墙。房子用拉链系统包裹,侧面是木质隔板。我有多惨?
    我总是觉得我只是需要消除凝结,我从来没有听说过“口渴的木头”。为什么现在才告诉我!Arg ! !
    在这一点上,似乎我唯一的选择是减少室内湿度,(?)有什么安全的RH方法吗?

  73. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 73

    回应威廉·马尔科姆
    威廉,
    毫无疑问,这是一种不同寻常的墙壁系统。“马尔科姆墙”是独一无二的。

    如果你在你的双柱墙中间有一层箔面聚酯膜,你的内部湿度水平是无关紧要的(至少就你的护套水分含量而言),因为箔面聚酯膜,无论好坏,将阻止任何从内部到护套的向外蒸汽驱动。

    你是否至少在壁板和护套之间加入了一个通风雨幕间隙,就像GBA在我们2010年的文章中推荐的那样(“OSB冷壁护套的风险有多大?”

  74. 德里克。每年的||# 74

    误导性的隐喻
    在读完这篇优秀的文章和整个讨论之后,我想对一些人使用的一个术语提出质疑。我认为“口渴”的外壳是一个误导性的比喻,造成更多的混淆而不是澄清。即使是OSB护套在冬天“更潮湿”的说法,也需要注意温度、相对湿度(RH)和含水量(MC)的一些违反直觉的物理,以避免得出不正确的结论。佛蒙特州9月份每平方英尺/克每平方米水所含的谷物可能比1月份要多,而且差距很大。如果有人想说9月的天气更潮湿,他们有这个事实作为依据。另一方面,本文中报道的OSB护套含水率数据在1月份比9月份要高一些,所以在这个意义上,护套肯定是更潮湿的。尽管OSB所含的水分子数量较少,但它的水分含量在1月份较高。

    虽然许多读者会认为这是显而易见的,但我的印象是,有些人并没有想清楚所有的关系。如果你在一月份的室外空气中取一个零下10华氏度,95% RH的样本,把它加热到夏季的95华氏度,相对湿度将会变成1.6%,即使空气中没有失去一分子的水分(根据在线计算器)。相反,95度的空气,90% RH,如果冷却到-10度,将获得5380%的相对湿度,如果湿度没有开始凝结在100% RH。多余的水分不需要来自任何地方。它在加热或冷却开始时就包含在样品中。

    虽然OSB的含水量没有表现出如此极端的变化,但它确实遵循相同的温度趋势。这是Martin开场白的基础,“墙体护套在冬天变得又冷又湿”。冒着引入另一个误导性隐喻的风险,冷却的空气或外套不会让它口渴,而是让它出汗。当它冷却时,多余的水分从外壳中释放出来。非常少量的水分在非常低的温度下导致非常高的相对湿度和高的OSB护套含水率。这与所提供的数据一致。建造得比平均密闭性水平更好的房子仍然允许少量的水分传递。结合新英格兰冬季相当正常的降水、温度、相对湿度和墙体结构条件,结果是护套中的高含水量。

  75. 罗恩Keagle||# 75

    回复Derek Roff
    德里克,

    关于“口渴”这个比喻,在第一页的第49篇文章中,我是这样说的:

    冷护套问题是护套暖侧绝缘过多的结果。它会导致护套从以下三种不同的机制中获得更高的含水量:

    1)如果护套被冷冻,它会变得更渴,所以它会从护套两侧的环境空气中吸收额外的水分。

    2)如果护套被冷冻,它会变得更渴,所以如果暴露在散装漏水,它会承担和保持较高的含水量。

    3)如果护套的温度低于其两侧空气的露点,空气中的水分会在护套上凝结并被吸进护套。

    *******************************************************

    我明白你的意思,一定含水量的空气,相对湿度会随着温度的下降而上升,当相对湿度达到100%时,一定会凝结成水而放出水汽。当你说当温度下降时,木材会排掉多余的水分时,你似乎把这个原理应用到木材的外壳上。

    然而,根据比尔·罗斯的说法,随着温度的下降,木材会增加水分,因为它能在较低的温度下保持更多的水分。这不仅仅是类似于空气获得相对湿度。木头正在吸收水分子。在上面的第60篇文章中,Rose先生引用了我上面用“口渴”比喻的评论:

    “但这个练习确实支持了机制1的想法——冷的木头会口渴,它可以从任何地方取水。”

    然而,我注意到,只有在有水分的情况下,冷却的木材才会获得水分。如果没有水分,冷却木材将无法获得水分。因此,考虑到这一条件,我并不是断言木材在冷却时一定会获得水分,我只是说,木材在冷却时会变得更渴。

  76. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 76

    对Derek Roff的回应
    德里克,
    坦白地说,你错了。

    如果我们想象一个2英尺长,2x4的,在9月的雨中户外,可能更容易理解发生了什么。把它拿到室内称一称。假设它重2磅。

    把它放进200度的烤箱里烤两个小时。再称一遍。现在它重1磅。

    当它温暖干燥时,它的重量就会减轻。缺少的重量是水。

    它在寒冷潮湿的时候比温暖干燥的时候含有更多的水分子。

    你混淆了空气的相对湿度(RH)和木材的含水量(MC)。

  77. 威廉·马尔科姆||# 77

    回复马丁:我觉得不舒服....
    谢谢你!“室内湿度水平无关紧要”,这让我感觉好了一点。
    不,我没有通风的雨帘。我在2009年就把我的房子裱起来了,所以我还没有读到OSB在2010年发表的那篇冷冰冰的文章……
    再次,参数!
    不管我喜不喜欢,我的房子都保持45%的RH。我想把价格降到30%。我在想HRV的微分焓控制。还有其他想法吗?
    的帮助!我晚上睡不着!我的墙怎么了!

  78. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 78

    回应威廉·马尔科姆
    威廉,
    首先,要睡个好觉。没有理由恐慌。我不认为你有任何潮湿的问题。

    如果你的室内RH在温暖的天气是45%,这是正常的。在隆冬时节,这被认为是高的。为了在冬季降低室内相对湿度,每天多开几个小时的通风系统。除非你的房子里有不寻常的湿气来源——潮湿的地下室,太多的室内植物,10个水族馆,或者在你的客厅里有一捆干燥的木头——增加通风应该会有效果。

  79. 金正日沙||# 79

    错误的报告
    马丁,

    你从HIRL引用的研究不是我提到的那个。我不知道那个更早的研究。我指的是正在进行的。NAHB希望所有22个家庭在得出结论之前经过5个季度的数据周期。这可能还需要一年的时间,因为22套住房的开工时间已经错开了18个月。

    第一批完成了5个季度测量的房屋的数据并没有引起恐慌,事实上,它证明了最初的假设是错误的。其中有几个是在密歇根,我想是在气候区的第5和第6区。

    HIRL的Vladimir Kotchkin是这些数据的保管人。我希望他能和GBA分享。

  80. 罗恩Keagle||# 80

    问Kim Shanahan的问题
    金,

    你提到NAHB的假设是“紧”的房子会导致墙腔潮湿的问题。他们对这个假设有详细说明吗?在他们的测试中,他们定义了他们所谓的“紧”吗?

  81. 马修·阿曼||# 81

    给安迪·夏皮罗的便条
    如果你使用雪松,没有底漆在特卫克,墙壁将不会是水蒸气渗透性。我打开过许多墙壁,可以完全有信心地宣布,雪松中的单宁分解特卫克,堵塞毛孔,导致非常潮湿或潮湿的鞘。各位,请跟上节奏,把OSB留在木材场。使用聚乙烯醇底漆,牛皮纸(如Fortifiber AquaBar B),或其他高烫发组件,适当的闪光和防雨屏,大脚不会露出它丑陋的头。

  82. Floris Keverling Buisman||# 82

    比利时的PH值-但475现在有一个解决方案
    马丁,
    比利时的PH有一个砖的蓄水池覆层,顶部或底部没有通风孔....所以太阳能驱动的扩散没有办法去任何地方——但实际上,在墙内部的OSB并不是一个好主意(INTELLO可能还好)。

    这确实有可能建造这样的砖贴面墙,通风,用6.5 WRB烫发-我们现在碰巧有一个这样的可用Solitex fronta humida.这种烫发6.5 WRB限制了太阳能蒸汽驱动进入组件,同时仍有足够的蒸汽打开,允许在冬季向外干燥。当然,人们应该在室内使用INTELLO Plus,以减少蒸汽在冬天扩散到墙壁,因为外向的干燥能力是有限的,因为FRONTA HUMIDA烫等级。

  83. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 83

    Floris Keverling Buisman的回复
    Floris,
    当然,我完全同意,在比利时的砖饰面墙底部没有哭泣孔是一个重大错误,在砖饰面墙后面的缺口顶部通风是一个好主意。但这个案例提供了重要的教训。许多墙体组装设计——无论是典型的美国设计,如纤维绝缘双螺柱墙,还是典型的欧洲设计,如带有蒸汽开放的外部护套和由OSB组成的内部蒸汽减速器的墙体——都能很好地工作,除非有一两个施工错误导致墙体失败。

    在比利时,导致墙倒塌的施工错误是没有恰当地排出砖贴面后面的空洞。(我可以向你保证,弗洛里斯,这种错误在全世界都非常普遍)。

    在美国,一个典型的施工错误会导致墙的失败,那就是窗户下没有好的窗台板。

    在大西洋的两岸,我们需要(a)了解推动水分通过墙体的机制,(b)开发墙体组装细节,使其非常坚固,能够承受偶尔的施工错误。

    这是一个巨大的挑战。

  84. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 84

    Zip R包套解决方案等于PDMTDSW
    马丁,一举多得。我认为拉链R鞘将非常好地与双螺柱12”加上厚外墙建造在寒冷地区6等。为什么?面板的两边都有很好的防水保护。如果里面的连接处用现在的两种系统中的一种进行填塞,那么面板的OSB部分就能很好地防止水的侵蚀。为了让戴娜满意保护层仍然具有渗透性。空气停止了,但水蒸气没有停止。在内部,我认为泡沫层不会对凝结事件做出反应。加上我的另一个想法的压力处理底板,我会说PDMTDSW(漂亮的d*mn耐潮湿双螺柱墙)。

    第二点。说我们需要增加足够的外部绝缘材料来保证我们的房子不受湿气损害的公式让我很烦。为什么?今天我附近的大多数房子都没有或只有一层很薄的外部隔热层。此外,这些住宅也没有采用气密密封的墙体穿孔,如外部电箱切口。而多沫则莫钱。任何声音,拉链R护套是昂贵的,但是…嘿…我说…如果使用…… with a PT sill plate... boom... no moisture problemos... STraube... Rose... Joe... Huber... I will test the theory... Get me a grant and lets add meters probes and start thinking out of the box...

    马丁,丹娜?在我的思想中戳几个洞……很高兴听你这么说。

  85. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 85

    对AJ Builder的回应
    AJ,
    你理解了这个概念——“空气停止了,但水蒸气没有停止”——但你拿错了产品。

    拉链包皮的渗透性大约是2到3烫发。John Straube曾写道:“Huber Zip的蒸汽渗透性与商品osb处于相同的范围。我们测试的osb有相当大范围的湿杯蒸汽渗透性,屋顶和墙壁的Zip基本上是一样的。”

    我同意你关于冷护套的目标——“空气停止,但水蒸气不停止。”这就是为什么纤维板,板鞘,和胶合板都是比OSB或拉链鞘更好的选择。

  86. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 86

    对AJ Builder的另一个响应
    AJ,
    我不太确定你的意思是什么,当你写到你附近的大多数房屋都没有外部刚性泡沫或非常薄的泡沫,而且建造时不注意气密性。

    你认为这些都是好方法吗?我怀疑你所描述的房屋并不像建造良好的房屋那样舒适,其中一些可能有潮湿的壁套。

  87. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 87

    拉链护套使墙壁免受湿气破坏。
    要点马丁是拉链R护套密封的OSB部分的护套在两边被浸湿。我在想,如果进行监控,它不会进入到讨论的湿度百分比水平,这将开始面板的OSB部分腐烂…扩展和保持扩展等等。

    关于我所看到的大多数建筑方式,我的观点是,如果安装了任何泡沫,它的完成方式应该对底层的OSB非常不利。对我来说,泡沫上的拉链护套设置的护套是安全的,从长期损害。只是猜测,但对我来说还是有意义的。

    还有一点…因为生长喜欢温和的气候,所有的建筑商在OSB外部添加的泡沫不够,在我看来,如果没有使用泡沫,墙会更容易腐烂。我认为护套会在腐模温度下停留更长时间。

    所以我主张……没有泡沫…拉链R护套或两层2“至少超过24”oc的框架在我的6A区。

    我真的开始喜欢我的想法,一个纤维素双墙拉链R鞘封在两边。成本、劳动力和简单性,以及可能被证明是耐用的。

    aj

  88. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 88

    对AJ Builder的另一个响应
    AJ,
    你的态度好像变了。听起来你不再说“空气停止了,但蒸汽没有停止”——现在你说的是“空气和蒸汽都停止了”,这意味着水会滴到底板和水坑。所以你要安装一个经过压力处理的底板,这样水坑就不会造成太多问题。

    别把我算进去。

  89. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 89

    对滴漏说不马丁:纤维素绝缘
    这篇博客的重点是OSB可能会得到太高的湿度水平。

    我相信我的组装为OSB解决了这个问题。

    和水坑?马丁。密集的吸湿性纤维素负责这一点。

    至于渗透性。Zip R的护套在我看来是防弹的。它的两侧由透水材料保护。胶带,填充物和纤维素进一步照顾对水分敏感的OSB。

    是时候测试我的装配了。

    Aj

  90. 罗恩Keagle||# 90

    评论
    AJ,

    我不希望我的墙壁上有水坑,即使我有处理过的地板。

  91. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 91

    没有水坑,傻孩子们
    GBA多年来一直有关于密集包装纤维素和双螺柱墙的价值的帖子。年! !从来没有人提到过水坑的形成。没有一个人。我对压力处理板的想法不是处理水坑。不坑!不可思议。我用过数千英尺的压力处理过的木头。对我来说,PT木材的想法是在家里使用它,有时不是所有的时间都有较高的湿度问题。比如厕所和淋浴间附近还有墙壁和窗户的底部。 I have taken enough homes apart to know often rot damage is limited to areas of a home like a band joist for example and the sill plates that we build first floor decks upon.

    这个Zip R鞘的想法为密集的包装双螺柱墙是我的解决方案是什么被观察到的实验中提到这个博客。如果我的墙建好了,并在OSB层和其他像盘子一样的地方进行监测,我打赌这些发现将是有价值的。

    在这一点上,消极是荒谬的。在这一点上,我们应该建造这堵墙并进行测试,就这样。

    马丁,乐观点,aj…这是我的正数。让我们建造这堵墙并监控它。

  92. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 92

    监视器价格卖方清单
    马丁,你能从这个博客和帖子的参与者那里获取和分享监视器设备的信息吗?

    我们需要构建监视器,分享我们的程序集想法,并向前推进改进程序集,以摆脱高风险区域,例如本博客的主题程序集。

    也许那些被监控的人可以在他们使用的设备上发布和分享更多信息。

  93. 罗恩Keagle||# 93

    回复AJ
    AJ,

    在84号帖子中,你这样说:

    “加上我对压力处理底板的另一个想法,我会说PDMTDSW(非常耐湿的双螺柱墙)。”

    在88号帖子中,Martin回复你:

    现在你说的是“空气和蒸汽都停止了”,这意味着水会滴到底板和水坑。所以你需要安装一个经过压力处理的底板,这样水坑就不会造成太多问题。”

    从这次交流中,我把你的意思理解为你建议用一个经过处理的底板来抵御马丁所说的“水坑”。

    但是,如果像你说的那样,不会有水坑,你为什么要建议处理底板呢?如果你只关心水分的增加,为什么会有底板而不是螺柱的风险?

  94. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 94

    监视器的来源
    AJ,
    许多建设者和研究人员使用来自Onset的Hobo数据记录器。下面是链接:
    http://www.onsetcomp.com/

    在你深入后院水分含量监测的世界之前,你应该知道,当你测量木材或OSB的水分含量时,很容易得到不好的读数。仔细阅读相关主题,确保你避免了所有新手常犯的错误。

    如果您不知道所有的陷阱,很容易得到毫无价值的数据。

  95. 杰西·汤普森||# 95

    ZIP R-Sheathing
    马丁,

    老线程复活的时候,我才明白AJ想说的是什么。他肯定指的是Huber的一种新产品,ZIP r - shething,它是OSB,用1/2”或1”的多聚iso粘结到内表面:http://www.huberwood.com/zipsystem/products/zip-system-rsheathing

    我们看到一些当地的建筑商开始使用这种产品。

    我认为他的建议是,在高r厚的墙壁上使用它作为外护套,而不是典型的OSB,这将类似于封闭细胞喷雾泡沫闪光和密集包装墙,在OSB的内部表面的薄泡沫层将防止水分在OSB上积累,即使它低于露点。

  96. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 96

    对杰西·汤普森的回应
    杰西,
    你可能是对的;然而,很难确定A.J. Builder指的是什么。

    在厚绝缘墙的外部有一个薄泡沫的问题:如果泡沫太薄,以至于泡沫的内部表面低于露点,水分就会凝结在泡沫上。在拉链R护套的情况下,水分可能不会到达OSB,但它可以滴下泡沫和收集在底板上的水坑。这显然是不可取的。

    任何考虑闪光和电池(或拉链R护套)必须确保泡沫层足够厚,以避免凝结或水分积累。有关此问题的更多信息,请参见刚性泡沫护套最小厚度的计算

  97. 塞巴斯蒂安·阿||# 97

    一遍又一遍地绝缘
    我在网上读了不少书,但我还是有点困惑。我拥有这所没有隔热的混凝土板的房子(它至少会这样保持一段时间,没有地下室)。房子在2008年增加了二楼,墙壁应该是R15,阁楼应该是R30。两层楼的螺柱都是2x4,间隔16英寸。问题出在一楼。它已经有60年的历史了,里面的岩棉绝缘性能很差。外面可能是石棉壁板,上面覆盖着乙烯基壁板。我不认为中间有任何坚硬的泡沫。我现在住在纽约长岛,夏天的时候这里会很拥挤,4A区。

    我想删除板岩(墙壁和天花板)和隔离墙壁,天花板和托梁(只有在他们“满足”外墙)。我有以下顾虑(假设钱不是我想要保持节俭的意义上的顾虑,但我愿意为更好和长期的解决方案,我的房子的舒适花更多的钱):
    1.首先,我想用闭孔泡沫填充所有螺柱腔。但是,我担心这样会产生蒸汽障碍,就我所知,我不应该在网上阅读,因为水分会转移到螺柱上,会产生霉菌问题。对吗?另外,它很贵,从经济意义上说不可行,因为我将失去它的R值做铆钉…
    2.其次,我想喷1英寸左右的封闭细胞,其余的用开放细胞填充。这是一个好的选择吗?我是否应该再次小心,不要通过闭孔泡沫产生蒸汽屏障,所以要保持泡沫薄?我还读到封闭电池需要喷至少2“层…
    3.我考虑的第三个选择是:
    http://www.builditsolar.com/Projects/Conservation/MooneyWall/MooneyWall.htm
    然而,我将水平空间2x2 × 24英寸,以进一步减少热桥接。我是否可以像第2条一样,先喷1英寸或2英寸的闭孔泡沫,然后用开孔泡沫填充剩下的部分(我认为在这种情况下,它会太厚,也会起到蒸汽屏障的作用),或者更合适的纤维素(如网站上的图片)?我的墙只有2x6,所以我希望不存在与超厚墙相关的潮湿问题。我需要在这里计算露点吗?
    4.我害怕纤维素沉淀。现在这是一件大事吗?不知何故,这让我不愿意使用它。我是不是夸张了?我在这里多次看到有人推荐纤维素,所以也许我应该选择2英寸的封闭细胞,然后是纤维素…
    5.在任何情况下,我都不会在内部添加蒸汽屏障。
    6.如果以上都不是好的解决方案,那么在给定的情况下,实现最高R值的最佳方法是什么(同时要考虑到经济性)?我想避免拆卸外部壁板。

    我非常感谢任何帮助和建议!

  98. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 98

    回复Sebastian Smith
    塞巴斯蒂安,
    事实上,许多类型的喷雾泡沫和刚性泡沫也是蒸汽缓速剂或蒸汽屏障不是一个问题。因为这些绝缘材料具有显著的r值,是空气屏障,水蒸气没有机会凝结在寒冷的表面上。

    如果你想走那条路,穆尼墙的解决方案是不错的。

    如果你选择一个有能力的绝缘承包商谁有经验的密集包装方法,没有理由担心纤维素沉降。

    如果你想让你的墙的r值更高,让你的墙更厚。大多数人在r值上妥协,而不是追求“最高”的r值。没有“最高”这个词。

  99. 戴夫分支||# 99

    捍卫WUFI
    2009年,我在美国西部设计并建造了第一个认证的被动住宅,使用了带有外部OSB的双柱墙,在6000 hdd的气候条件下。当时,没有政府支持的研究,也没有关于这些墙长期潮湿风险的监测/测量数据(至少我知道)。所以我求助于WUFI,尽管我是一个业余爱好者,但我用它来看看我能看到的东西。猜猜我发现了什么?与监测研究现在开始显示的几乎完全一样,马丁在这个博客中报道的是——双柱墙在寒冷的气候中是边缘的,但可以与良好的气密层细节和注意墙的水分剖面一起工作。我的气候在夏天非常干燥,我很满意,风险低到可以建造。

    当然,在那些早期的日子里,有些事情我是不知道的:对ASHRAE 160p一无所知。我当时也不知道这个模型是假设零漏气的,所以从这个意义上说,我很幸运建造了一个气密的房子。我也没有足够的知识将北墙作为最坏情况的模型。但对于一个不完美的计算机模型,它允许我做出一些谨慎的设计决定。当我把建筑提交给PHIUS认证时,第一个问题是:你怎么知道这面墙不会被湿气损坏?

    即使现在我们有少量的监测数据显示双柱墙的水分,WUFI仍然是建筑设计师和任何其他与非常规和/或超级绝缘墙工作的人的宝贵工具。例如:当你在双柱墙上添加外部泡沫时会发生什么?泡沫有多厚,墙外还能保持干燥吗?一寸?两英寸?XPS还是EPS?如果墙上漏了雨怎么办?那你需要通风的雨帘吗?波士顿还是盐湖城?

    ...如您所见,永远不会有足够的监测数据来回答这些问题。和now, with Wufi Passive, practitioners can do Energy modeling and hygrothermal modeling with the very same program. It is the future. WUFI only drives you crazy if you don't know how to use it, and understand it' limitations.

  100. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 100

    回复Dave Brach
    戴夫,
    你列出了一些你在使用WUFI程序时并不真正理解的事情——例如,“我当时也不知道这个模型假设的是基本零漏气,所以从这个意义上说,我很幸运地建造了一个气密的房子。”所以你是幸运的。

    其他尝试过使用WUFI的构建者和设计人员对该程序的理解甚至不如您第一次使用它时的理解。他们知道他们的建筑是暴露在风中还是有遮蔽吗?他们猜对漏气率了吗?他们知道内部水分负荷是多少吗?他们是否有足够的经验来知道WUFI的结果是否通过嗅觉测试?

    我最近问Achilles Karagiozis,为什么在WUFI验证时polyiso的低温性能没有显示出来。他的回答是,WUFI还没有被用于墙壁上有多元iso的建筑。这是验证程序中一个有趣的漏洞,不是吗?

    你写道:“如果你不知道如何使用WUFI,不了解它的局限性,那么WUFI只会让你发疯。”很好。然而,很少有建设者和设计师有时间去学习如何使用它,并了解它的所有限制。

  101. 布莱恩•卡特||# 101

    萨金特·乔·星期五总是这样
    正如萨金特·乔·星期五常说的:“事实,只是事实。”谢谢你提供的事实,或者我们现在所拥有的。

  102. 肖恩·斯图尔特||# 102

    一个更好的VB会有帮助吗?
    我喜欢并欣赏Martin Holladay的文章“监测双柱墙的湿度水平”,在思考了它的结论后,我有两个想法:
    1.放置良好的蒸汽屏障能带来多大的改善?蒸汽屏障的一个明显的问题是它们很容易被刺穿,但如果一个好的聚VB被放置在内柱墙的背面(即进入墙3.5英寸),所有通常会导致刺穿的任务(运行管道,电源,电气箱)将在VB的内部,很可能不会损坏它。没错,这意味着纤维素要分两个阶段吹制,但它难道不会有可能大幅减少凝结在外壳上的水分吗?
    2.这篇文章指出,研究表明,“6”墙在冷凝方面表现更好,但这是因为它们在室内保温方面表现更差——也就是说,护套是温暖的,因为热量在流失。由于保持热量是这些墙的目标,似乎更多的研究不受凝结影响的护套材料是合适的下一步。本文的结论性建议指出了几种备选的护套建议。是否有任何使用DensGlas或类似的非有机材料的墙壁被测试以确定结果?谢谢你。

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