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社区和问答

电动罐式热水器

David Voros.|发布机械

任何职业选购案都会有没有关于无水热水器的推荐?水中的水很冷。任何建议都会很棒。

我认为电动无水箱有几个原因:
- 在没有使用的家庭长时间,但是当家庭被使用时,它被很多人使用。
- 有PV面板
- 坦克加热器的空间
- 自然气不耗尽,丙烷可用,但需要卡车
- 我想避免通过建筑信封的另一个排气管

任何建议都是有帮助的,谢谢!

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答案

  1. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#1

    大卫,
    Stiebel Eltron是一个优质品牌。有别人。

    主要缺点是您需要超大电气服务,可以安装昂贵。(操作水加热器不会比操作坦克式电阻加热器更昂贵。)局部电效用也有缺点,因为它必须在短爆发中提供高电流电力,但您可能不会提供关心这一点。

    有关更多信息,请参阅使用点电动无油桶热水器

  2. 专家成员
    达娜·迪斯特||#2

    需要运行非常高功率间歇性负荷的网格基础设施是全部储烟(甚至使用点)的非常高的。您甚至可能需要升级服务房屋的变压器,以便能够支持无油桶。典型的全室内无水罐,超过25,000瓦,需要150A / 240 VAC断路​​器。(许多房子甚至没有为整个房子提供150A的服务。)典型的罐子绘制不到5000瓦特。

    电动罐式热水器的待机损耗相当低。当你离开超过几天时,它可以简单地关闭。

    在许多地方,公用事业都在努力恢复其基础设施成本,特别是在具有太阳能的低利用或净零电能房屋上。将“需求收费”的概念应用于计费对于商业和工业利率Payers普遍普遍,以弥补基础设施成本已成为普遍存在。需求充电在结算期间采取最重半小时或15分钟的间隔,并在该期间应用$ / kW(不是kwh)乘数,并且通常是这些客户的最大单线项目。这种类型的计费是为美国各地的特殊住宅比赛,最常见的特殊课程为低总使用太阳能率Payers。

    如果太阳能客户的需求收费在您所在地区实施,电动罐可以轻松增加评估需求费用 - 这是责任!单次8分钟淋浴可以加入10kW +至15分钟的间隔,而典型的电动罐增加不到一半。它可能整体使用稍微更多的能量(由于待机损失),但它随着时间的推移而被抽出。

  3. 乔恩·R||#3

    请记住,一个低流量(也许1 GPM)的淋浴头有助于尺寸/安培draw (< 10kW)。

  4. 专家成员
    达娜·迪斯特||#4

    而且,在每加仑1加仑的情况下,一个10加仑的柜底水箱在140华氏度下储存的水仍然可以用于8分钟的淋浴,但它不能装满一个浴缸。

    公用事业Eversource最近在MA批准的硕士案例中包括太阳能Payers的需求费用:

    https://www.utilitydive.com/news/massachusetts-approves-new-demand-charge-for-eversources-net-metering-cust/514477/

    https://www.utilitydive.com/news/will-the-countrys-first-mandatory-residential-demand-charge-slow-the-massa/515189/

    http://170.63.40.34/DPU/FileRoomAPI/api/Attachments/Get/?path=17-05%2f1705B_Order_1518.pdf

  5. 富勒姆·王尔德||#5

    达娜,

    你正在接触我想过几次的东西。此时的热水系统有两个不同的用途;日常低批量使用如洗碗机(3-5gal)和淋浴(5-20​​gal),以及填充浴缸(35-80gal)的高批量使用。这些用途之间存在如此巨大的鸿沟,我很惊讶我们没有看到更多的想法,以便为这些用途分开,为两者提供更好的效率。

    我不知道答案是什么。我觉得我们有一个相当典型的家庭。我们有两个孩子在蓝色的月亮中使用浴缸(通常淋浴),我们每月使用它可能一次。为此尺寸似乎是浪费的热水器。对单独的系统的任何想法,这些系统都比为广泛的用途设置的单一使用系统更有效?

  6. David Voros.||#6

    达娜,
    你已经说服我不要用无水箱电热水器了。现在我在考虑在密封的隔板上安装一个短水箱热水器。2辆坦克有智慧吗?谢谢你的精彩见解!

  7. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#7

    大卫,
    如果你需要为相隔较远的两个房间(例如,一个厨房和一个浴室)供应热水(比如,20英尺或更多),你可能想要考虑安装两个热水器(每个需要热水的房间附近安装一个)。否则,单一坦克更有意义。

  8. Trevor Lambert.||#8

    我有两个氧气罐。有额外的容量很好,但显然这是以第二个油箱加上备用油箱的损失为代价的。如果你能得到一个足够大的油箱来满足你的需要,那就更好了。与天然气相比,电动油罐的问题在于其回收率慢得令人痛苦。如果你有两辆坦克,我会说让它们串联起来比让它们独立地服务于不同的区域更有意义。很多时候,整个需求都来自一个领域,将它们串联起来可以满足这两个领域的需求。

  9. 乔恩·R||#9

    为11kW滑罐250美元(加60A接线),您可以在坦克之后串联添加它,如果坦克跑出,它只会踢进。

    这取决于你如何优先考虑寒冷淋浴器与不太可能的需求。

  10. 专家成员
    达娜·迪斯特||#10

    有几家制造商有50加仑的lowboy电热水器,这比一对20加仑的lowboy便宜。马拉松也有50加仑的版本。

    在购买Lopboy热水器时,测量可用空间的高度和高度和门口尺寸。

    需求收费的概念“不太可能”并不充分创建,特别是对于太阳能率日。随着更多分布式的太阳能在网格上,这已成为利用案例的效用提案。最近的MA批准只会成为新闻,因为到目前为止,它是太阳能客户需求收费的最大公用事业之一,但它们远非第一。随着公用事业商业模式进化它可以想到,在水加热器保修期之前,将在某处批准住宅需求费用在某处批准所有客户。(不,等待,已经发生在阿拉斯加的一些当地公用事业中。)

  11. 专家成员
    达娜·迪斯特||#11

    电热水器的备用损失已经很小。upsize坦克的体积不会非常长的待机损失的原始kwh / ann。分配管道中的被遗弃的热量和分配损失通常增加到50加仑电动罐的待机损耗超过了一点,并且在无罐时不会消失。

    IRC已经改变了过去三个迭代的细节,但一般而言,它值得在3/4“管道上的所有分配管道上以及任何半英寸管道上的所有分布管道上安装。随着坦克,它也值得绝缘温度和减压阀,以及来自T&P阀的任何流出管道的第一个5-10'。

  12. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#12

    达娜,
    你写道,“分发管道中的遗弃热量和分配损失通常会增加超过50加仑电动罐的待机损耗,并且在无水时不会消失。”

    实际上,安装无油桶电热水器的正确方法尽可能靠近淋浴或水槽,其中将使用热水。由于大多数具有罐式热水器的家庭,在热水器和需要热水的固定装置之间具有很大长的管道,因此旨在切换到无水热水器几乎总是显着降低“放弃的热量和分配损失”。

  13. David Voros.||# 13

    马丁,
    您是否暗示在每个浴室和厨房附近放置一个无水加热器,以避免分配热量损失?我想这是可能的爬行空间,它也可能需要更少的力量,因为我可以使用较小的单位.....只有2间浴室和厨房,所以3个单位不会太糟糕。

  14. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 14

    大卫,
    我并不建议你安装无水水热水器。但是,如果你这样做,很重要的是安装靠近它的夹具或房间的每个加热器。

    我的房子有一个浴室和一间厨房,房间并排,所以如果我在两个房间之间想要一个 - 如果我想要一个 - 那么,那就不会难以安装一间无水热水器。

  15. 专家成员
    达娜·迪斯特||# 15

    甚至厨房水龙头均设计为新的效率标准也有2.2GPm曝气器。在70F的上升(例如,40F进入冷水,龙头110f),需要22.5kW和专用100A / 240V断路器。只有两个房子中的两个将增加200A / 240V的服务能力要求。

    用于厨房的小批量使用坦克热水器可能是有意义的,也许是衣物的另一个,如果它从主水加热器长途跋涉,而且从未多次使用过无水罐单元。唯一的大卷倾向于用于沐浴/淋浴,以及安装无垃圾的唯一位置(且才有当没有适合的其他选项而唯一的位置。

  16. 富勒姆·王尔德||# 16

    达纳,你写过"即使是按照新效率标准设计的厨房水龙头也有每立方米2.2加仑的曝气器"

    这只是我找到的第一个,但有很多厨房水龙头都装有每立方米1.5加仑的曝气器。

    https://www.homedepot.ca/en/home/p.banbury-single-handle-kitchen-faucet-with-matching-pullout-wand-in-chrome.1000105954.html.

  17. 专家成员
    达娜·迪斯特||# 17

    Calum:是的,GPM曝气器比标准最大值低,但它并没有接近解决问题:

    在1.5 GPM,70F上升仍然超过15kW,无油墨将“仅”需要75A / 240V断路器。一对将增加150多个服务降低容量要求。这已经是我家专家小组的能力的100%,并且可能超过David的假期房屋的现有小组能力。您的房子(和其他7个)的变压器没有足够的能力来碰到它到200a上的所有8个房屋,更不用说每房300-350A左右,需要运行8个多罐房屋。

    也不清楚供电给我的社区的2kV配电线路能否在每户300伏安的情况下管理整个社区。即使它有那么多的原始容量,如果无水箱热水器变得无处不在,社区的电力质量可能很快失去控制。管理这样的负载所需的基础设施需要花钱,而您(和您的邻居)最终将为此付出代价。

    相比之下……

    即使是最大的容量级别2车充电器也少于100A / 240V。大多数2级汽车充电器均低于50A / 240V。与热水器不同,当局部电网负载处于或过度的容量限制时,将电动机充电有很好的情况,即几分钟,以及“智能”汽车充电器,允许使用这种单元载荷来稳定和平滑分配网格负载甚至可以扩展网格组件寿命,同时提高网格稳定性,移动更多的千瓦时。在丹麦电动汽车所有者拥有智能充电器的现金已经用现金进行补偿,以便为辅助电网服务使用它,无论是单向电力流量吗(因为有的电气坦克热水器的人员可以为某些人支付美国的一部分)或双向流量,允许间歇性从汽车电池(但仍然是网络充电),在那里他们获得更多的报酬,大约1300欧元/年。洛杉矶空军基地的EV舰队存在类似的(但要小的)示范计划,能源流量往返汽车电池。能源总是免费,他们在提供的辅助服务1000-2000美元/汽车年之间支付。

    http://www.thedrive.com/tech/13498/this-is-how-parked-电气-are-are-earning-money-denmark.

    https://www.greentechmedia.com/articles/read/air-force-tests-first-ev-fleet-with-two-way-power-flow-in-california#gs.V0t50mI

    在未来十年,随着电动汽车和插电式混合动力汽车数量的增长,这类事情将变得普遍。如果电动汽车以不受控制的方式充电,它可能会成为管理电动汽车充电负荷的首选方法。在这个过程中,它提高了电网的稳定性和电网吞吐量,并成为一个随时可用的可控负荷,在阳光凉爽的日子,以最小的中午空调负荷和大量过剩的光伏输出,吸收光伏“鸭子曲线”的腹部。

    但是,你不能用无水罐热水器做任何一个 - 它可以在需要它时汲取它所需的东西,如果它可能间歇性地用于网格管理,则不会提供满意的服务。这只是一个非常沉重的间歇负载,迫使网格容量基础设施要求更高。尽管待机损失非常低,但仍然是一个可能使用它来提高电网上的电力质量来改善分发网格上的电力质量。

  18. 富勒姆·王尔德||#18

    哦哇。对不起,我并没有试图反对你的观点。我同意您对电动无水桶的看法和一般的网格装载。我们将电网视为理所当然,虽然我们中的一些人正在与减少消费,但我们很乐意看到更多选择来平滑我们的网格加载。我有几个想法,我很乐意与你和其他GBA的其他成员讨论它们,但别人的问题是那个的问题不是正确的地方。

    但是是的,我完全同意无水罐的电气是所有参与者的可怕理念。是否有任何人将降低效率的效率降低,从而对周围地区失去了一些热量,到罐式风格加热器中丢失的待命热量?我经常想知道无垃圾桶的损失甚至抵消,更不用说增加的维护成本,并提高购买价格。

  19. 专家成员
    达娜·迪斯特||# 19

    电动罐的效率仍然非常好,通常在EF测试协议下进行0.99或更好地得分(=周围环境的耐热损耗小于1%)。这与2015年以来(美国)国家电器节能行为的最低限度为0.95的最低限度,适用于坦克55加仑或更小,或净备用亏损5%。

    EF测试假定每天63加仑的水,一个140°F的存储温度,一个房间温度为65-68F等(它每隔几年都会变化 - 我不会保持近距离。)如果你只是使用30-32加仑/天待机损失不会改变,但更像是总水量加热能量的10%,但这是较小数字的10%。

    即使热损失为零,也没有“回报”在电动烟囱上的财务术语。典型的50加仑EF 0.95可能在“典型”63加仑/日使用中使用〜4500kwh /年,其中225kWh是待机损失。待机损失的20美分/千瓦时仍不到50美元/年。如果您在任何较高的维护成本和较重的断路器和接线的额外费用中的任何东西都不会在本机的生命周期中脱颖而出。最终走上那条路线的大多数人都是关于节省空间的,而不是节省能源或节省成本。

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