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社区和问答

炎热气候的地板绝缘和湿度担心,蒸气屏障夹层

詹姆斯·鲍里斯|发布一般问题

在一个房子里有*完全*开放的爬行空间,是在热/潮湿的气候下的爬行空间,它是安全的,使胶合板底层从下面隔热 - 即使终点底层是不透水的(层压板,大多数瓷砖,一些硬木uls)?可怕的“蒸汽屏障夹心”......

我知道胶合板是一种蒸汽延迟器......但是如果它没有办法干涸(因为它在它下面的箔面对刚性泡沫,而且如上面的Ditra这样的不透水瓷砖下端),它会发生什么水分还是“什么水分?”嗯,s ***发生了......可能是温暖的,潮湿的夏季空气发现它进入托梁蛀洞。也许在厨房或浴室里的大泄漏使其进入底板(电路板分开,灌浆磨损)。也许有人留下了一个太低的ac设定值。

Dana和Martin正在讨论这个问题(回复#3-5,18),Dana似乎也有同样的担忧,Martin不太关心,但是我想知道他们对炎热的气候会有什么感觉?回复14是可怕的。https://www.greenbuildingadadadisor.com/article/Insiving-a-wood-framed-floor-assembly.

另外,可以在温暖的气候中引起太薄的绝缘层吗?达娜一旦写道:“在空调房屋中,除非你加入一英寸未公开的eps,否则2 x 8或浅托尔斯的底部边缘可以下降到爬行空间空气的露点下方。”It’s one thing to say the joists are thermal bridges (if the joist bays are spray-foamed), code only requires R-13 floors in Zones 1-2 – and 7 ¼” of lumber (9.06) + ¾” subfloor (0.94) + ¾” hardwood (0.68) + air film (0.92) is nearly R-12 by itself! With 2×10 joists, these “thermal bridges” would be *above* code-mandated R-values. Am I missing something?

编辑为后代:我自从知道我少了一个明显的——要是说,2”的7 1/4“D搁栅覆盖着,然后热桥接不开始的底部边缘搁栅(整个门路)用r12,而是在泡沫结束……所以,你只得到2“木材的热阻,而不是7 1/4 "。因此,每次我运行给定泡沫厚度的数字,我需要输入一个不同的u值,为我留下暴露的托梁量。

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答案

  1. DCContrarian||#1

    我推荐这篇文章:
    https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-009-new-light-in-crawlspaces.

    在一个绝缘组件中,你总是希望在温暖、潮湿的一面有一个蒸汽屏障。Lstiburek在那篇文章中建议在托梁下面用箔面绝缘,用胶带粘接缝。

    1. 詹姆斯·鲍里斯||#2

      我一直计划遵循LSTIBUREK的建议,这就是为什么我有上述问题。他竖起了乙烯基,但事实是〜无干燥将通过(例如)大部分瓷砖装置(当然也是通过箔面的Polyiso)。将蒸汽屏障放在护套的两侧都被广泛认为是糟糕的做法 - 但这就是他在爬行空间中倡导的亚运站......

      1. DCContrarian||#3

        这是一个困境,你也遇到了地下室和尚未辩护的屋顶。蒸汽驱动器从热到冷。当冷的一面不能干燥时,你会怎么做?在暖和的露面上,将蒸汽屏障放置在暖侧,并且在露天点落在不透水内。

        1. 乔恩·R||#4

          另请注意,由于堆栈效果,错误侧面(WSVB)壁上的蒸汽屏障比WSVB屋顶的冷侧绝缘更少。在逻辑上,WSVB楼层需要更少(在寒冷的天气中)。在炎热的天气中,堆叠效果逆转 - 如果有空气运动,则可能会将凉爽的干燥空气推入地板上。总结:暴露的楼层较低的风险是类似的墙壁/天花板。但他们仍然需要适当的建筑。

          总R值(即。2x8s和2x10s)对湿度的影响很小。低于露点的时间(相对于大量的时间)不是问题。

          1. DCContrarian||#5

            地板可能会降低风险,但我已经看到了很多总结。典型的是爬行空间,使空气足够的空气在环境湿度下,但不足以处于环境温度。托梁用玻璃纤维包装,没有真正的空气密封或蒸汽屏障。这座空间全年潮湿而凉爽,在夏天,你在冬天获得冷凝形成,没有真正的干燥。绝缘是潮湿的,托梁是发霉和腐烂的,上面的地板弯曲。

            有了隔热地板,你就会遇到这样的情况,外部全年都比内部更凉爽、更潮湿,但你也会遇到外部基本上是周围空气的情况,所以它就像外墙转向一侧。以及两者之间的一切。你想要泡沫贴在冷的一面,但并不总是清楚哪一面会是冷的。

    2. Tyler Keniston.||#6

      “你总想在温暖潮湿的一面设置一个蒸汽屏障。”

      但根据乔在那个“新的光”文章中,温暖和潮湿的侧面不是同一侧(不总是无论如何)。

      他假设房子在地板周围的内部温度高于地面温度(其辐射地耦合到地板组件的下侧)。这种情况并不总是如此。显然它可以是。然而,室外水分的引入导致爬行空间(高露点)的蒸气压力比房屋内部更高。支付“蒸汽驱动器从温暖到冷”的口头禅。虽然这几乎总是真的,但我厌倦了一些民间开始认为它是实际的管理原则意味着它不能被扣除。管理原理是蒸气压。

      我不得不承认,我很难完全理解他的逻辑,似乎它只适用于非常狭窄的条件。

      他声称,由于与地面温度耦合,托梁底部面向地面的部分是最冷的,因此也是最湿的。然后他说蒸汽驱动是向上的,进入内部。好是有意义的。然后,如果是低渗透性地板,蒸汽驱动会导致湿气在地板上积聚,导致地板发霉等。好的。但在这种情况下,RH在托梁底部是否仍然高于顶部。发霉和腐烂的地板说明情况并非如此。如果地板护套有问题,这也是一个关心RH的木质产品,似乎有点矛盾。至少,似乎托梁是易受高平衡水分含量的整个装配。(说的是玻璃纤维填充空腔,无地面侧阻汽器)

      然后他继续澄清一个非常开放爬行,允许足够的空气交换影响热平衡不会具有冷底床的问题,并且在这种情况下,CSSPF可以与托梁的暴露的底侧使用。

      但无论如何,他建议在地板的底部设置一个蒸汽屏障护套一些距离。如果连续通过托梁,箔面泡沫(箔面对地面)是很好的帮助分离组装从地面温度。

      这些集会在冬天有什么问题吗?

  2. 乔恩·R||#7

    我认为混合分析“完全打开”爬行空间的反补贴,大概是爬行空间大约匹配的户外条件,更密封的爬行空间(通常非常潮湿和冷却)。

    一个很酷的(如65F)爬行空间不会创造一个凝结风险在75F楼层蒸汽屏障。但地板下面的85F和80%将(露点= 78F)。

    1. Tyler Keniston.||#11

      '完全开放'对詹姆斯意味着什么?我不知道。

      我不确定你的意思是'一个很酷的爬行空间不会产生凝结风险。'乔似乎认为,65度的爬行空间确实可能导致地板护套的凝结问题。或者我用你的陈述或他的陈述误解了一些事情。

      无论哪种方式都不重要,这个问题似乎是双重vbs,以及我们是否应该对它们感到舒服。润湿的润湿等

      如果您可以使其完美而没有溢出,这真是太清楚了你想要的东西。当这两个标准无法保证时,它更清楚。

      1. 詹姆斯·鲍里斯||# 14

        对我来说“完全打开”意味着在这里照片6和7中所示的东西(格子只是化妆品):https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-009-new-light-in-crawlspaces....Lstiburek指出,假设托梁的底边离地面足够高,以减轻辐射耦合(WAG = ~3'+)。我设计过很多这样的房子,这是一个非常宽容的组合(假设你在一个供暖需求低的气候下)。我也做过很多封装的爬行。我可以告诉你,在德克萨斯州东南部,前10%的后者(工艺和材料)表现惊人,70%的负债等着发生,20%应该只是说“只有白蚁和霉菌!”没有空房!”

  3. 乔恩·R||#8

    回到最初的问题,具有显著向内蒸汽驱动的内部侧蒸汽屏障有风险,即使您试图防止湿气进入总成(使用外部侧空气密封/蒸汽屏障)。选择与寒冷气候下的屋顶相同——一个是在WSVB下增加一个通风空间。或者添加一些冷的侧面泡沫来温暖木护套。或者用一些更容易透湿的东西把头发弄干,让它变凉(也许用不了多少时间就能得到流动烫发比例)。或者确保冷的一面比热的一面能容纳更多的气流(作为干燥机制,空气“泄漏”经常被忽视)。

    1. 詹姆斯·鲍里斯||#9

      你的观点对我有意义。什么都没有意义是LSTIBUREK的含义,只要你避免乙烯基地板,你就会很好。我认为“气相透气地板”并不是那种普遍的实践。通过绝大多数瓷砖安装没有明显的干燥 - 水或水分可能通过灌浆中的近距离可检测的裂缝,但这并不一定“智能”足以找到它的出路。许多硬木界限都是〜不可渗透的。和层压板?Point是,这个问题比他对乙烯基的关注表示普遍普遍,而且建议似乎是GBA和BSC,将蒸汽屏障放在底层(面向箔的形式)下。也就是说,正如op的最后一段所说,我想知道这对热气候有多重要......

      1. 乔恩·R||#10

        我同意 - 似乎在Ditra和乙烯基之间几乎没有区别。好的,前者不会变色 - 但是imo,“避免乙烯基”警告应替换为“任何非常低的普遍的地板”。

        IMO,Joseph Lstiburek的文章(一个令人难以置信的资源)应该有一个“提交私人评论”按钮,他应该在大量的人困惑时更新/澄清文章。

        >放下蒸汽屏障

        这是有意义的,从一个“试图保持温暖的一面潮湿的大会”的立场。是的,如果溢出的水进入集合会使事情变得更糟。在墙壁和屋顶,暖侧的蒸汽屏障结合少量的冷侧干燥通常是禁止或不鼓励的。同意,奇怪的是这种情况没有发生在炎热气候下的地板上。或者湿气使地下室地板的木材被困住。

  4. Eric Habegger.||#12

    我知道这可能看起来太简单了,但是......你是否考虑过用绝缘的周边脚踏板制造封装的爬行空间,以及地板上的蒸气屏障并每天呼叫它。许多人在东南部使用该方法将爬行空间腐烂,并将在另一个方向上工作,以保持楼板旋转。在爬行空间的周边墙上添加一个小型风扇,从爬行空间中拉出潮湿的空气。通过流向房屋的地板流动,将条件干燥空气拉入爬行空间,然后用该风扇出去。有什么我错过了为什么这不适合这里?基本上它会产生一个条件干燥的爬行空间。

    1. 詹姆斯·鲍里斯||# 13

      预算将增加〜27,000美元,不包括完成工作。手册J表明,降温成本的年度节约为0美元,而且加热成本的年度节省将比直接绝缘地板〜9美元。所体现的能源成本远远大。我也生活在一个非常普遍的地区。对我来说没有真正的好处。

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