帮助富士通导管微裂的选择
富士通9RLFCD和12RGLXD
CZ 5(北面)
我已经在我们的家庭建造中包括了2个区域的手动J计算，我们正在指定导管微型plts。由于考虑到静压问题，HVAC承包商希望使用12RGLXD机组。做Manual J的工程师最初推荐了9RLFCD单元，但认为12RGLXD也可以，因为它是可变容量的。
我不想让机组太大，尤其是在冷却时的潜在负荷。任何建议吗?
谢谢!
艾伦
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所以两者都可以。9RLFCD在您的设计温度下将产生超过15,400btu，因此没有容量问题。
静压优势并不是一开始规格上显示的那样。9RLFCD运行383 cfm，而12RGLXD运行500 cfm。需要转移的cfm的增加是一件大事。连接到相同的管道，12RGLXD将在2倍于9RLFCD(500^2/353^2=2.0)的静压下运行。中间静态单位仍然有静态优势，只是比预期的要小。这大约是11%的优势，而看起来是120%
9RLFCD的HSPF比9RLFCD高0.5。它也应该能够做得更好一点，在高潜在的日子，低感负荷由于低风扇速度。没有转移管道的中央回报也更容易与较低的cfm。根据John Semmelhack的说法，尽管大多数关闭的门，你可以得到大约80cfm。
布局怎么样?你真的需要两个区域吗?一个12RGLXD可以做两个区域。
*编辑，9RLFCD的CFM是383，实际上是。在这种情况下，较大的中间静态单元的静压优势非常小
这是一个大牧场，我们把它分成了4个区域，这两个区域分别在房子的两侧。我附上了一张布局图。
主区(浅蓝色)有朝南和朝西的窗户，没有换乘管道。也许是9RLFCD?
“右后”区域(绿色)有传输管道和一些朝南的窗户-也许是12RGLXD?
如果我们使用12RGLXD，是否需要重新设计管道?
我想我们已经把其他区域都安排好了……
谢谢!
艾伦
请参阅我上面的编辑帖子，在那里我更正了9RLFCD cfm中的一个错误，并得出结论，12RGLXD几乎没有任何静压优势。两者对管道系统的需求基本相同。
为了更好的效率，我会坚持使用9RLFCD。
也就是说，我在最初的帖子中漏掉了一个重要的方面。根据实际制热能力表，9RLFCD在5F时产生15400 BTU。
ARU9-18RLF-AOU9-18RLFC2015061.pdf https://hvacdirect.com/hvac/pdf/ (DT)
这比2.1大，这不是最优的。是你指定的区域还是能源先锋指定的?我想我会尽量减少到2到3个区域。在相对低负荷的房屋，适当大小的暖通空调，分区是不那么重要的。
我不知道为什么你的手册J上的设备容量是12000。设备摘要中的几个规格不正确(300cfm vs 353cfm)。负荷计算似乎也不包括通风。
你们215立方英尺的通风量似乎很高。我不知道这地方有多少SF。不过，40 CFM进入master是偏高的。读:
https://www.energyvanguard.com/blog/62474/Lstiburek-Has-New-Ventilation-Standard-Resistance-May-Not-Be-Futile
这比2.1大，这不是最优的。
以什么方式?你有数据支持吗?
分区是由工程师设计的。我认为静压问题是有这么多区域的主要原因……
我们的HVAC承包商仍然担心静压问题，建议采用中间静压管道装置。9RLFCD有点大，12RGLXD更大…我不是工程师，也不是承包商，所以我发布了这个问题……我对重新设计系统不是特别感兴趣——这是一个漫长的过程。我认为区域的数量是一系列的妥协——就像建房子的大多数事情一样……
RE通风-我读了很多关于通风和通风标准对我来说没有任何意义，没有某种控制…这就像一个标准告诉我加热器需要以一定的速度运行，而没有什么东西告诉加热器什么时候停止加热……我的个人舒适度应该与温度设置相关。我知道空气新鲜度不存在，但至少二氧化碳监测器可以让我知道我们在移动空气，所以我们使用CERV2 -也许40是多余的。我会把它拿给暖通空调承包商和工程师……
确保承包商了解CFM的增加或减少对静压的影响。中间静态系统几乎没有静态优势。管道内的压降与流速^2有关，因此流量/流速的微小变化影响很大。
对于同一管道系统:
Cfm1 ^2/ cfm2 ^2 = p1 / p2
风管的设计和尺寸是先锋能源公司做的吗?只要风管流速低于450 fpm，过滤器大于2.4 SF/400 CFM，就应该没问题。我会坚持使用9RLFCD，但两者都可以。
至于尺寸，从手动J，你将达到3100 BTU的最小容量在42度，可能在实际使用的30左右，因为手动J高估了负荷。这使得单元有可能在相当长的时间内循环。富士通是唯一能够计算出2.1倍和1.25倍的影响的公司。我还没有查看每日温度箱，以了解可能花多少时间骑自行车，以及这占年负载的百分比。本研究PDF的第24页给出了骑车对COP影响的一些想法:https://www.nrel.gov/docs/fy11osti/52175.pdf
我其实不知道CERV2是什么。如果系统是按照规定安装的，您可以尝试将其节流回来。它看起来很聪明，应该自己控制，尽管我没有详细说明它是否调节或打开/关闭。有一些监测反馈来指导通风是有用的，但它与温度有点不同。有了温度，你会感到热或冷，而通风的许多方面涉及到你在很长一段时间内的感觉。使用监视器和手动调整是实用的，不像温度控制。你所拥有的应该有用。
本研究PDF的第24页给出了骑车对COP影响的一些想法:https://www.nrel.gov/docs/fy11osti/52175.pdf
因为权力是循环的(不是在真实情况下发生的)，他们的结果完全无关紧要。实际劣化率远低于富士通的0.42，通常高于三菱的负值(循环增加低负载效率!)。你需要在其他地方寻找精确的循环退化系数。大概是。12。
你从哪一页得到你引用的数字?
编辑-我看到你指的是第23页/pdf第31页的冷却循环数据。
加热循环数据在第16页/pdf第24页。富士通的退化因子为。27，而三菱的退化因子为。45。
我不知道循环退化是如何影响整体效率的。看看在导致循环的条件下发生了多少加热，这将是有信息的。从过去3年的每日HDD数据来看，29%的HDD发生在会导致循环的条件下。在一些冬季较长、适度凉爽的地方，情况会更糟，比如西雅图，同样的房子84%的时间都在骑车。
老实说，我要在比我更懂的人的指导下工作。
总之，似乎没有很好的数据逆变热泵的规模为最佳的年效率。尺寸不足10%(使用补充电阻热)，尺寸与设计负载(也需要一些补充热)，超过25%(大约没有电阻热)，超过40%，超过100% ?
这取决于你使用的是设计负荷还是峰值负荷额定容量还是最大容量。同一单元可以称为尺寸过小和尺寸过大。
看起来管道的尺寸是根据这个装置的最大流量来定的。由于您的负载比这个要小很多，所以该单元不应该以最大运行。如果具有低静水头的管道在最大时是“边缘”的，那么在实际负载下应该没问题。我认为更大的单位没有什么意义(加上中压单位通常成本更高)。
有一件事，我在主床上看到了供应和回报。我不知道地下室的管道怎么样了，这些装置很安静，但还是会有一些噪音。如果你有压力预算的话，几个弯道和一些弯曲管道的直道可能是个好主意。
艾伦，潜在的业绩数据基本上都是胡说八道。取室内机的最小CFM(例如300)和典型(非设计)冷负荷。计算CFM/吨。如果这个值很高(比如650+ CFM/吨)，那么就没有潜在的去除。根据你的数字，你需要一台除湿机。
不要依赖于过时的和经常是完全错误的:“额定容量和设计负荷之间的更紧密匹配将产生更好的潜在去除”。效率也是如此。
两个人的卧室有30-40 CFM的新鲜空气，对健康很有价值。
艾伦,
除非你认为主卧与其他卧室相比有真正的好处，否则使用12 RGLXD将主卧划分为1区如何?假设其他卧室的负荷加起来和你的主卧差不多，那么你的设计负荷应该更接近12RGLXD，尽管还有一个缓冲空间。至于潜在去除，12RGLXD的低CFM输出为300，而9RLFCD为265，差异并不大，我认为更大的蒸发器应该有助于抵消与除湿有关的略高的最小CFM。
我有一套12RGLXD，为主卧和两间卧室提供服务，面积为63' x 17'，和你的卧室加起来差不多大。我们还没有真正寒冷的温度，我们还在建设中(刚刚完成石膏板)，但我让它在50度左右的温度下运行，我唯一能知道它在运行的方法是站在供应收银台下面。
在中静态单元发布之前，我想过使用一个细长的管道，但没有人会安装它，因为静态压力要求(.7)。我在开放式家庭/厨房/客厅安装了9RLFCD，只有一个供应寄存器。它在那个空间工作得很好，我能感觉到30英尺外的热空气出来，但在那个设置中静压很小。
12RGLXD是300,9RLFCD是265…因为这涉及到除湿
它取决于输出。例如，在连续4800 Btu/hr时，有300/(4800/12000)= 750 CFM/吨或265/(4800/12000)= 662 CFM/吨。所以无论哪种方式都不能除湿。
另一方面，如果你能让它们以9000 Btu/hr的速度运行，并且循环与负载匹配，那么除湿应该是没问题的。
在我看来，“干模式”往往存在一些问题，使其成为不可行的解决方案。
对于管道机组，如果没有足够的除湿，您总是可以部分关闭阻尼器以减少流量。你也可以在低delta P编程到单位，使它将运行风扇在较低的速度，这将有同样的效果。干模式并不总是最好的，因为它倾向于过度冷却的地方。
更大的问题是尺寸过大，以至于影响了舒适度(比如小卧室里有9k的头)，但在这里似乎不是这样。
同意，减少气流是一种选择。它有多实用/方便还不清楚。例如，当你将sp模式设置为减少气流，然后度假回来并以全输出运行时会发生什么?它会结冰吗?自我关闭?自动增加sp模式?
我不清楚为什么他们不设计更宽的风扇范围和控制，这样在低负荷下增加(而不是消除)潜在去除%。
我知道Semmelhack提到过他会根据季节调整SP模式设置。我不知道他到底想说什么。
在加热方面，你应该能够将CFM向上推，直到供气太冷而不舒服，或者风扇发出太多噪音。这可能会缩短风扇寿命。
在冷却时，你有结冰的风险，也许有系统的某些方面不能正常运行，一个非常冷的室内线圈。
缺少风扇转下来有点令人费解。我想其中一个问题是为所有静态压力提供向下/向上的旋转。如果你的设计处于静态范围的中间，你似乎有一些选择。
大多数微型裂缝上都有足够的温度和压力传感器，以避免结冰。我同意去哼哼是有问题的。
如果它只是冷却，但cfm/吨较低，同时仍在室温下运行，那么干模式将更有用。我不明白为什么大多数制造商不把最小空间温度设定为干燥模式。
这个讨论太棒了，谢谢!
你的建议是什么?继续使用9RLFCD还是换成12RGLXD ?
谢谢。
顺便说一句，我问过我们的工程师，他对将一个12RGLXD服务的卧室合并到一个区域有什么看法——我想我们讨论过这个问题，出于某种原因进入了两个区域的设计——我没有准确地记录下为什么一些决定没有被执行……
我相信富士通会控制到房间温度设定点运行-1上-3f关闭。见第6页。https://data2.manualslib.com/pdf5/110/10906/1090544-fujitsu/aru9rlf.pdf?f87ecb9e912f2972e98c1b4b9a229169
12RGLXD在你的设计温度下产生略多于16,700 btu。两个卧室区域的综合负荷是多少?
总热负荷为15895 Btuh(7171+8724)，总冷负荷为7986 (3630+4346)
我在上面最初的问题中为卧室区域添加了Manual J。
谢谢,
艾伦
>总热负荷为15895…
更准确地说，“总设计日热负荷估计为15895…”请注意，它比设计日要冷得多，你需要额外的HP容量或补充热量来覆盖它。
艾伦,
当我试图决定使用哪个设备/品牌时，我得出的结论之一是，没有任何东西可以为我提供完美的解决方案，所以我决定专注于供暖需求，因为我生活在一个以供暖为主的气候中。我目前在一个通风的房子里强制通风，它总是不舒服，因为当强制通风时，它要么太热太吵，要么太冷，当它关闭时。我认为，这个问题会随着热泵系统足够灵活，以满足我的设计温度要求，但也足够低的调节，以尽量减少循环时，负荷低。然而，在如此低的负荷下，很难找到一个不超大的单元，并且在任何单元中增加更多的房间都会导致过高的静压。值得庆幸的是，12RGLXD的出现似乎在低负荷下工作得很好，因为每个卧室都感觉像一个恒定的温暖温度。我将在本周晚些时候看到它在接近设计温度下的表现，因为我们将在本周末看到低20度。
虽然这个系统应该能很好地满足我供暖的主要目标，但我仍然担心，由于湿度的原因，它在冷却季节可能不是最佳的。事实上，我们在夏天会有三周不舒服的三伏天，在春天也会有几天下雨，但湿度高达72华氏度，但不需要加热或冷却。我不介意在需要的时候拿出一个便携式除湿机，以便有一个满足我的供暖需求的系统。
我只是不知道这将是一个大问题，因为房子是如此紧密和绝缘良好，外部湿度不会对内部湿度产生直接影响。我在夏天开始前完成了连续隔热(不包括密集包装)和空气屏障。今年的三伏天对室内湿度影响不大。我们在室内工作，关着窗户，气温保持在70年代中期，很舒适干燥。比我现在的房子舒服多了，空调开着的时候，我的房子冷得要命，空调停着的时候，我的房子又热又湿。我还没有运行ERV，这会在这样的日子里引入更多的湿度，我们也没有住在那里做饭，洗澡等，这也会增加湿度。然而，如果有问题，我总是可以求助于便携式除湿机。
12RGLXD应该能覆盖所有的卧室。乔纳森的观点是完美是不可能实现的。我认为我们已经对最初的计划进行了相当多的研究，它在合理的妥协下运行得相当好。像这样一个非常大的杂乱无章的房子比一个两层楼的盒子更难优化。
另一个卧室手册J列出了一个12RLFC。如果不合并区域，我会使用另一个9RLFC，它可以覆盖更多的负载。
如果你的主卧室有一扇正常的门，我会安装一个传输管道。如果是双门或无门，你应该是好的。
是的，乔纳森的观点被很好地接受了——所有的决定似乎都是一种妥协——这对生活中的大多数事情来说基本上是正确的。我的想法是，我宁愿更好地管理潜在的冷却负荷，并根据需要使用辅助热量(毛衣，空间加热)——我宁愿有效地清除湿度。
我的印象是12RGLX对于Master区来说太大了。如果我们把主卧区和卧室区分开，我想主卧区还是用9RLFCD。
另一个卧室区域有指定的12RGLX -同样是静态压力…听起来你会把9RLFCD改成卧室区?
再次感谢。
是的，有了这些区域，看起来9RLFCD应该可以很好地用于卧室区域。
再次感谢所有的投入。
艾伦,
我认为你做出了正确的决定，基于你的主要目标进行设计，然后计划辅助/备份设备以解决任何缺点。好运！