GBA博客日期为2015年:“如何隔绝一个基础”
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我读过许多来自各种有名望的来源的文章,这篇也是来自GBA的http://bit.ly/2lAt69b我还有一个问题…
马丁,你最近回答了我关于翻修地下室的问题关于给7a气候区的一间1974年的平房隔热的问题,所以谢谢你。
根据我在过去几个月所做的所有研究,我一直在思考一件事,用两层不同的连续热桥将内部地下室基础绝缘的可行性是什么,上半部分,比如说4英尺,使用密度更高、空气和蒸汽不透气性更好的产品,如XPS或polyiso,用稍低的r值和更透气的产品(如EPS或Roxul ComfortBoard)将底部的一半(4 ')部分绝缘?
那么通常的2×4或2×6螺柱墙用电池绝缘和适当的缓汽剂?
我很好奇是否有这方面的研究,有什么影响或建议?
干杯
托德
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托德,
你链接到的文章是一个聚焦于单一案例的问答节目。这是一篇有用的文章,但你可能也想阅读这篇概述文章:地下室墙壁如何隔热.
你的想法是在墙的顶部用XPS或polyiso绝缘,底部用EPS绝缘,这是可行的——但不是必须的。地下室的墙壁不需要向内部变干。(有关该主题的更多信息,请参见Joe Lstiburek讨论地下室绝缘和汽阻剂)。
你想在靠近墙底的地方使用Roxul矿棉隔热材料的想法绝对是个坏主意。矿棉绝缘材料是透气的,所以它会让潮湿的室内空气接触到寒冷的混凝土,导致凝结。(记住,在春夏两季,地下室墙体底部是墙体最冷的部分——也是最容易凝结的部分。)
如果你决定在刚性泡沫的内部安装2x4或2x6的墙,那墙不应该包括任何聚乙烯。坚硬的泡沫起着蒸汽缓凝剂的作用。
——马丁Holladay
谢谢Martin,是的,我以前读过这篇文章,在读完Building Science Corp网站上的每一篇相关文章后,我发现自己又重读了好几次,还有其他来源,包括GBA网站上的各种文章和QA。
如果我已经解释了你的网站和BSC网站上的信息,包括你的文章,“计算刚性泡沫鞘的最小厚度(http://bit.ly/2l9kb1b)在7a气候区,我将(1)需要有最小R10的刚性泡沫贴在内部基础墙上,以创建防止凝结形成所需的热障,(2)产品的最小渗透率必须考虑到,以便作为补充的蒸汽“屏障”通过。基于此,2”的XPS可以满足这些要求,但由于EPS的r值较低,烫发率较高,因此需要2”以上的EPS才能达到相同的效果。我正确吗?
如前所述,该墙组件,加上2x4英寸的木材@ 24”OC, 4”Roxul CavityRock + 1/2”干墙,应该有望消除额外的蒸汽屏障要求。我刚刚和我当地的建筑检查员讨论了这个组件和我消除蒸汽屏障的目标,他的回答是:
“目前地下室的最低标准是R16,蒸汽屏障满足CAN-CGSB 51.33M,这几乎总是6 mil聚。我的组装可能是正确的,但目前的代码要求蒸汽屏障在总r值的1/3以内,并在暖侧。所以基于这一点,这堵墙不会通过密码。”
要想通过,我需要一位建筑师签字,或者我可以提交一份包含所有部件及其技术规格的装配图,以供审查,但不能保证它会被批准。
因此,尽管有更好的建筑科学,许多加拿大人的手被束缚,因为我们的严格的规范要求的蒸汽屏障。我将进一步研究MemBrain对我们代码的遵从性,但到目前为止,它没有特别声明它遵从CAN-CGSB 51.33M。
如果我不能绕过必须添加蒸汽屏障,从成本效益的角度,你会选择2”型2 EPS与R8.08或1.5”箔面polyiso以类似的价格每平方英尺?XPS太贵了,我不想太厚,否则会失去太多内部空间。
干杯
托德
托德,
你的探长是对的,也是错的。他是对的,6mil聚是最常用的蒸汽屏障,但代码预测并列出了各种其他的选择。他对地点的1/3规则是错误的。在我能找到的代码中没有出现过。
//m.etiketa4.com/community/forum/building-code-questions/59781/poly-and-canadian-building-codes
加拿大拥有世界上最好的建筑科学家,但(也许)却拥有世界上最差的规范管理人员。
(不公平——我知道。在大多数情况下,他们只是按照编写的代码来解释代码。但仍然有太多的情况是,一个教育程度不高的法规官员要求使用不必要的聚乙烯。)
我曾几次支持我们的制度,但最近我意识到它是多么依赖于管理它的人的质量。
我们多年的督察几年前退休了。他一丝不苟,检查钉子的长度和间距,空气屏障的完整性——以及其他各种小事情。我几乎每次检查都被解雇,但我从来没有怨恨过它——这是让大楼变得更好的修正。
现在我经常要向新人指出代码要求。由于代码的更改,社区的总体建设水平仍有很大提高,但执行意味着许多小而重要的事情被遗漏了。
真正让我恼火的是检查人员采取的“像我们一直做的那样做”的方法——特别是当代码已经特别更改,以包括建筑程序集如何工作的新知识时。
谢谢,马尔科姆。我想升级这个房子比最小代码要求的更好,原因很明显,但它不是一个新家,所以我必须在某处画线,尊重成本。
“代码预测并列出各种其他备选方案”……你和这些有联系吗?我对此做了大量的研究,唯一的链接是nrcan,我无法访问。你以为这是很容易找到的信息??
我打算用XPS的方式达到R10的热障,因为它的烫发率较低,但它很贵,等等。我与海狸塑料/ AMC泡沫,他们推荐他们的Halo Interra EPS泡沫(http://bit.ly/2l9wY3A),所以这看起来是一个有前途的选择,无论是规格和价格。
然后我偶然看到了这篇较早的GBA帖子“当楼板托梁的两端嵌入混凝土时,该怎么办?”(http://bit.ly/2l9DoQk)然后意识到我有这个该死的问题。我还在浇筑的混凝土基础中嵌入了2根主楼板木水平支撑梁。这些一直延伸到基础的另一侧(外部),它们的末端覆盖着灰泥。所附图片不是我的地下室,但这看起来很像我的是如何建造的。
我读了马丁提到的文章,也做了其他研究,但到处都说要把它封存起来(正常情况下)。基于我的隔热地下室墙组件设计,你们能否就我应该如何隔热托梁空间和梁周围提供任何建议?
真是一件事接着一件事!
干杯
托德
托德,
一般要求是任何低于60ng(pa.s.m m2)的材料都可以作为vb。
9.25.4.2.(3)给出了使用poly时的要求。
9.25.4.2(4)用于其他膜型vbs。
9.25.4.2(5)涂料。
9.25.4.2(6)泡沫。
对不起,我没有足够的经验来提供任何有用的建议关于木材嵌入混凝土。希望有人能加入进来。
Halo泡沫+1。这是一种注入石墨的EPS,每英寸的r值比普通EPS高,也比XPS在严重破坏气候的气体泄漏后剩下的r值高。它也有巴斯夫的商标名“Neopor”和令人困惑的缩写GPS(石墨聚苯乙烯)。如果你在GBA上搜索neopor,你会经常听到它的好评,不仅仅是我。
抱歉,我不知道怎么处理混凝土里的木头。
谢谢,马尔科姆和查理。
plastic - fab的EnerSpan M-24绝缘材料(http://bit.ly/2lKfJn8),听起来很相似,但贵一些。
我将继续研究混凝土中的木托梁。有一个GBA线程http://bit.ly/2lK99Nk我会继续阅读并继续寻找。
顺便说一下,我住在埃德蒙顿,我读了Andrew Stiffman的一些文章/研究,他谈到了我们这里相对于加拿大大部分地区的独特气候。他们与此无关,但关键是我们的温差和湿度水平不会导致这里的建筑像加拿大其他城市的建筑那样有很多问题。不知道这和现在的情况是否有关系。
但另一个需要考虑的问题是,这个由灰泥组成的住宅的建筑结构允许大量的外部干燥。除了护套上面的旧沥青纸,没有任何限制外部干燥的东西。
再次感谢各位!
托德
托德,
我不知道这是否仍然正确,但在阿尔伯塔省,固定地板框架到基础的标准方法不是使用地脚螺栓,而是在混凝土墙两侧的边缘嵌入SPF 2“x4”。我来自痴迷于潮湿的公元前,这让我很惊讶,但我认识的所有建筑工人都向我保证,随着时间的推移,窗台没有受到任何损坏。你很可能会没事。
托德,
影响混凝土内嵌托梁含水率的因素很多。在某些情况下,嵌入的托梁或横梁可以保持完好多年。在其他情况下,它们会很快腐烂。
1.如果地下室空气(或爬行空间空气)的湿度水平高,如果外部湿度水平高,风险就更大。
2.如果混凝土是冷的,风险更大。显然,这种风险可以通过在外部用硬质泡沫隔离地基来解决。
3.如果外部等级高,如果地基外部被防止阳光晒干地基的灌木包围,风险就更大。
一种解决方案是切断预埋的梁端,并在新的基础上的新柱子上支撑梁。
——马丁Holladay
马丁的清单上还有一条写道:“如果混凝土是冷的,风险会更大。显然,这种风险可以通过用硬质泡沫将外部的基础绝缘来解决。”
外部矿物棉板可以更好:它保持混凝土温暖,并允许更快/更容易通过绝缘干燥。
查尔斯,
好点。谢谢。
谢谢马丁和查尔斯。房子的这一面朝西南,所以一整天都能得到充足的阳光。我在后院还有一些分级工作要做,但至于房子周围的土壤,它是干燥的,分级不太高。当然,没有隔热的地下室有助于保持地基周围的地面干燥。
当我拆除一些从基础墙上脱落的旧木块时,我无意中割到了外墙的横梁。我用一些压力处理过的溶液浸泡它们的末端,让它干一点,然后用parging恢复。我还得修理房子那一侧的栅栏,所以也许塞翁失马焉知非福,因为我从来没有把所有的旧东西都扔掉重新栅栏!
我可以在那里放一些舒适板,这就是我昨天读到马丁和达纳建议的外部绝缘材料时所想的。所以我们会在春季评估,做一些研究如何最好地掩盖它,然后添加一些闪烁。我曾经考虑过可能在房子周围添加一些外部绝缘材料和风雨屏障,但这可能需要我把窗户拉出来,等等(我假设),而且不确定这个老房子是否会带来投资回报率。
所以最后,如果我要继续我的地下室雷诺和隔热墙很快,我还应该继续和密封地板托梁腔正常吗?我最初的计划是添加一层1或2英寸的XPS和密封,然后放入5.5英寸的Roxul。坚持这个计划,还是你认为在这种情况下使用EPS会更好?我知道我可以使用双组分喷雾泡沫,但如果有任何问题,那东西将是一个麻烦的摆脱。
再次感谢大家的见解和建议;感谢!
干杯
托德
我很抱歉这么做,但我刚意识到一件事…我建议的室内基础墙组件是:
2“Halo Interra GPS泡沫+ 2x4木钉@ 24”OC + R14 Roxul + 1/2”干墙+一层乳胶漆/密封剂+ 2层乳胶漆
然而,Halo Interra是箔面,它声称它有一个内置的蒸汽屏障,刚刚看到它的蒸汽烫发评级最大每1英寸厚度是0.03,使其成为一类蒸汽屏障。
关于建立科学集团网站(http://bit.ly/2lUlsXV),它指出这一层应该比这一层更透水,但在像7a这样的寒冷气候中仍然是蒸汽半不透水。
2002-2003年,CARB在伊利诺斯州北部的一个新家的地下室进行了多个绝缘系统的并排测试(图6,Aldrich et al. 2006, Zuluaga et al. 2004)。BSC的研究人员进行了类似的评估(Ueno 2006, Ueno 2007),得出的结论是:“……当水蒸气允许在地下室和混凝土墙之间流动时,保温系统是干燥的。一些具有连续I级蒸汽屏障的系统更有可能在混凝土上经历更高的湿度水平(甚至液态水)。”
另外,他们的Exterra GPS泡沫的最大烫发等级为1.34,属于III级,所以这可能太多了……但它确实实现了R≥10 / 2x4壁。但这是加拿大,不是美国。
我的设计和建筑产品的选择的全部要点是希望绕过我们的建筑规范,要求在温暖的一面增加额外的蒸汽棒。Malcolm,如果你真的看到了,关于我之前的评论(上面)关于蒸汽吧必须在三分之一的墙壁内的温暖一侧的总r值,事实上是正确的……这是一个代码请求。它可能不是这样表述的,更多的是与初始和后期的烫发率有关。如果我能证明我的设计理念,我还是希望能绕过它。
我是不是又回到了起点,不得不选择一个新的刚性泡沫来对抗内部基础??
我的绳子……
托德
托德,
谢谢你的更新。你能给我指出1/3规则的代码参考吗?我能在我们的表格中找到的是9.25.5.2附录a的表格。在某些情况下,可能可以达到1/3的绝缘,但并不总是这样。
马尔科姆•
资料来源:NRCAN, 2017年
“在墙体温暖的一侧,在整体墙体保温材料热阻值的前三分之一内添加蒸汽屏障。(参见2.4节“控制水分流量”中的1/3 - 2/3规则。)
“该规则要求至少三分之二的墙体绝缘值位于蒸汽屏障的冷侧(见图2-12)。”
在非常寒冷的气候中,或在游泳池等高湿气来源的建筑中,这种绝缘价值应该减少到四分之一或更少。”
现在我不确定这是否只适用于上面的墙,或者它也适用于下面的墙组件。因为同一来源还陈述了以下关于由刚性泡沫+带电池绝缘的螺柱墙组成的室内地下室墙组件:
“6.2.4框架墙与电池绝缘和刚性板绝缘
这种方法涉及到将刚性板绝缘胶合到基础墙上,然后用一个包含电池绝缘的框架墙覆盖它。结果是更高的绝缘值,更少的室内空间损失,非常好的减少热桥,不需要额外的防潮屏障。
只使用防潮隔热板,如挤压聚苯乙烯或IV型膨胀聚苯乙烯。采用RSI不低于1.76 (R-10)的刚性绝缘板。
完成
不要在这种方法中使用聚乙烯空气和蒸汽屏障,因为泡沫板有产生双重蒸汽屏障的风险。相反,使用智能屏障或ADA方法。”
所以,如果我没理解错的话,在加拿大我们至少还得使用聚酰胺片/尼龙-6气阻膜或智能屏障……sureted的MemBrain就属于这一类。不查的话,也许某些乳胶漆也属于这种情况。
现在回到地下室内部改造,我很想知道我计划使用的2英寸Halo Interra是否可以接受?这是一个I级蒸汽屏障,将提供R10。但我已在建科集团的网站(http://bit.ly/2lUlsXV),理想情况下不应使用第I类,而应使用第II类或第III类。但在寒冷的气候下你不希望这层有太多的渗透性。他们的Exterra泡沫烫度是1.34,所以这可能太多了,如果小于1会更好。
Halo泡沫产品信息:http://bit.ly/2lYYdf7和技术规格:http://bit.ly/2lZcQz5
在过去的一个月里学了这么多东西之后,我现在觉得我又回到了起点!如果有任何在这方面有知识的人能帮助我们,我们将非常感激!
托德
托德,
你和马尔科姆应该集思广益来解释加拿大的法规问题。我不是加拿大法典的专家。
关于建筑科学:您已经选择指定箔面石墨注入EPS泡沫。(Neopor。)不要担心这个产品的蒸汽渗透性。箔面泡沫在这个位置很好。
虽然混凝土墙可能是潮湿的,但这并不重要。混凝土通常是潮湿的。混凝土不介意受潮。
在过去,Joe Lstiburek推广了这样一种理念,即安装在地下室墙壁内部的刚性泡沫需要具有透气性。在这个问题上我不同意他的意见。他最终同意了我的观点。要了解关于此问题的更多信息,请参阅本文:Joe Lstiburek讨论地下室绝缘和汽阻剂.
——马丁Holladay
托德,
我不是在试图美化这个,但你有代码参考吗?你的引述来自NRCAN的研究。他们的工作通常是非常有价值的,代表了他们认为的最佳实践,但如果它没有纳入到您的建筑规范中,您就不必遵循它。
谢谢马丁。一个人读这个,然后那个,从这个人那里得到建议,从其他人那里得到意见,与制造商交谈,等等,当有这么多相互矛盾的信息,很少有共识时,从事实中找出真相是令人沮丧的。
马尔科姆,我不能反驳…我已经浏览了所有的代码,查找了定义,与一些构建者交谈,构建prod mfrs等。我所能说的是,我的建筑检查员不久前提到了这一点,《光晕》的技术支持也提到了这一点。他们知道我想要达到的目标,并且不会与它背后的科学争论,只是我很可能会面临来自阿尔伯塔省代码官员的阻力。
最后,目前的规范要求蒸汽屏障/缓速剂满足CAN-CGSB 51.33M,其他适用的规范为9.25.4.2.(3-6)。阿尔伯塔省法典规定,这必须在墙的暖侧,等等,我看到的是普遍的共识是对“1/3 - 2/3规则”的解释。
你可以在这里看到:http://bit.ly/2m0zs29...25页。
如果你看看Can建筑规范在过去几十年里的演变,以及nrcan和其他人的建议,我相信不久的将来,所有这些都会有一些额外的变化,在某些情况下,最小的热间歇和最大的热流速率可以抵消对额外的蒸汽屏障/缓速器的要求。
我所能做的就是提出一个案例,并将其提交给当地当局进行审查,其中包括我计划的墙体装配图,列出各层的细节,提供每层的技术规格,列出每层的RSI,概述我的连续泡沫层的热破能力,然后包括来自NRCAN、BSC、GBA和其他机构的研究支持证据。
托德
托德,
祝你好运。当任何一个建筑项目给你带来了足够多的问题要处理时,你必须与检查员斗争的额外问题从来都不是件有趣的事。希望一切顺利。
谢谢,我为我的讨厌之处道歉……只是想做正确的事情,并超过最小代码,同时与它斗争!
顺便说一句,我之前确实读过你之前的帖子http://bit.ly/2l1VS5i.
我认为我在使用“事实”这个词时可能说错了,你说“1/3 -2/3的比例似乎是民间智慧,当然不在代码中”是更正确的。
干杯
托德
如果我打算在基础墙上安装刚性泡沫,你们会怎么做?
您担心的是矩形钢垫圈和螺母,还是嵌入式托梁?
——马丁Holladay
我特别问的是钢螺母……把它放在里面还是切下来封起来?我不确定这条是不是把车库和房子连起来了,但我在其他地方还有几条不连接任何东西的。
在安装泡沫之前,我要在所有旧的凸轮锁/钢扣孔和任何有蜂窝的地方涂上液压水泥。它们不漏水,但我只是在隔热之前多做了一点。
回复:嵌入式托梁,我研究了这个问题,并在之前的一篇文章中对此进行了研究,但我不相信有任何确定的答案。所以我计划只安装2“XPS/ GPS泡沫在空间和密封边缘与1组分喷雾泡沫。
你最后是否在托梁空间安装了2英寸XPS/GPS泡沫,并用泡沫喷雾封住边缘?我在想怎么处理我们的嵌入式托梁空间。我们计划今年秋天在半个地下室喷3英寸的泡沫,但不确定在托梁空间怎么做。任何建议将不胜感激。
托德,
用勺子或凿子在泡沫中挖出一个凹槽。测试适合。然后在垫圈和螺母上喷一点罐装喷雾泡沫,安装刚性泡沫,不用担心。
——马丁Holladay