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社区和问答

一般能源效率住房问题

MikeGreen|发布了一般的问题

你好,

我希望有人能帮我解答一个一般性的问题。

我是一个新建的家(3岁)。它很好地建造,空气密封。我们的能源票据非常低,因此有助于支持我对密封井的理论。我可以根据要求提供更多细节。我们安装了一个HRV,用于秋季/冬季/春季,当房子一般被关闭并需要通风时。我们在冬天找到了房子往往会变得非常干燥。我的HRV设置为不连续运行,但设置为50%。房子不会达到那个潮湿的,HRV不踢。在冬天,房子的湿度约为25-30%。我们注意到地板在这种较低的湿度下裂开了一点。 Why would the humidity be so low in the house? Should I be running the HRV on low continuously during the winter months? The house is large (approximately 6000 sqft) with only three occupants. We use forced air natural gas to heat. Are we just not generating enough moisture for a house that size to keep the humidity high enough? Should I be looking at getting a small humidifier to help generate more moisture.

我住在加拿大安大略省,所以我们确实得到了较冷的冬天,但没有什么是极端的冬天。

您可能会非常感谢您的任何洞察力或建议。我已经询问了无数的HVAC承包商,但他们不是效率的专家。

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答案

  1. 专家成员
    达娜·迪斯特||#1

    室外空气在冬天漂亮干燥,但如果房子被占用,通常有足够的水分散发出30%或以上的房子(人类舒适和健康范围的低端,50%是高端这个范围。)

    强制空气加热与不完全平衡的管道或在返回路径上具有化妆空气口,在操作时会驱动空气渗透,这将在一些未知/不受控制的速率下通风空气,这将降低室内湿度。在美国能源之星家庭计划下,随着管道加热和冷却系统,房间压力差的房间必须在3个Pascals(0.012“水柱)下,在所有操作条件下,室内门打开或关闭。以上空气道路驱动渗透即使在相当紧的房屋中也可以衡量地添加到能量使用数字,也可以诸如舒适/湿度问题的速率。

    1. MikeGreen||#2

      谢谢你的回应。我知道Theer在返回路径上没有化妆空气口。我允许系统平衡。
      如果我想在冬天将湿度保持在40%那么最安全的方法是什么呢?直接在管道上安装加湿器还是使用便携式加湿器?你会推荐使用加湿器吗,还是我的问题。

  2. 专家成员
    彼得恩格尔||#3

    鉴于您的条件,我不建议加湿空气。25%-35%仍然在人类舒适范围内。

    丹娜:你从哪里得到30%-50%?ASHRAE过去使用20%-65%,他们仍然使用65%作为被占用建筑的最大值。由于冷凝和微生物生长问题,ASHRAE现在已经将住宅通风的最低湿度从62.1移除了。

    您添加到空中的湿度越多,越多,您的冷凝越多,导致建筑物损坏和微生物生长,都在HVAC设备和建筑物腔内。在我所在的地区(4区),35%是冬季安全内部湿度的限制,在我开始看到标准的凝结和损坏,代码最低建筑壳。安大略省是第6区(我认为),较低的湿度将是一个好主意。

    通过绝缘,空气密封和蒸汽管理的质量管理凝结的风险。所有这些都取决于当地代码,执法和施工质量。尽管如此,添加湿度有其风险,以及您描述的湿度水平实际上并不是特别低。

    此外,根据湿度操作HRV可能不是最好的控制方法。最好根据时间和所需的空气汇率进行。然而,随着您报告的湿度,您可能已经获得了足够的意外空气交换,并且HRV可能是不必要的。拥有6000平方英尺,只有三个人,你有很多稀释空间。这听起来对我来说,你有一个非常平衡的房子,表现良好,你似乎对能源成本感到满意。不要弄乱一件好事。

    1. 专家成员
      达娜·迪斯特||#19

      >你在哪里得到30%-50%?ASHRAE过去使用20%-65%,他们仍然使用65%作为被占用建筑的最大值。

      Ashrae水平与人类健康有关,也没有关注建筑的健康状况。他们对被认为是舒适的东西更感兴趣。

      医疗世界涉及室内空气质量括号30-50%RH,但这并不是普遍的。一些将最佳人体健康范围托架放在30-60%的其他40%-60“。没有低于30%的低限额,尽管大多数人仍然在20-25%仍然合理舒适。

      低于30%的易感性病毒和细菌感染增加(肺炎,任何人?好的,普通老冷的情况怎么样?)以上50%的尘螨将存活和生育(可同时只有对灰尘过敏的问题)。对于真菌和酵母感染的易感性高于60%,即使65%不是大多数人都不是一个舒适问题。

      在网上有很多不同组织推广的这种图表的版本:

      https://www.odellassoc.com/wp-content/uploads/2017/09/sterling_chart_rs460x328-1.jpg.

      最佳区和楔子上的点从图表中有所不同(取决于他们销售的东西?),但医疗行业普遍协议有关卫生风险的类型低于30%或超过50-60%。

      FWIW:能源之星也引用30-50%的数字。他们模具讨论页面上第一段的最后一句话:

      “室内湿度水平为30%和50%是理想的。”

      https://www.energystar.gov/index.cfm?c=home_solutions.hm_improvement_moldmildew.

      梅奥诊所也是如此:

      “理想情况下,你家里的湿度应该在30%到50%之间。湿度过低或过高都会造成问题。”

      ( 从:https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/common-cold/in-depth/humidifiers/art-ant-20048021

      “如果您的室内湿度高于50%,您可能会在您家中增加暴露在模具中。”

      (从:https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/mold-allergy/symptoms-causes/syc-20351519.

      在室内保持50%的RH所有冬季都非常舒适健康,但在春天,湿度水平诱导的建筑材料中储存水分大得多,高可导致高模孢子数量,这是人类健康问题和潜在的建筑物的长期问题。建设科学家往往会在室内看40%Rh,因为大楼的风险增加。外部绝缘的IRC规定旨在45°F下的室内露点,其与70%RH空气相关。如果在室内保持比40%更潮湿,需要更多的外部泡沫或第II类气旋阻滞剂,以保持护套在冬季积累潜在的破坏性水分水平。

  3. 专家成员
    达娜·迪斯特||#4

    40%的室内RH在寒冷的气候中为冬季的高端,因为增加了沿着抗滤液路径的过度水分积累的可能性。

    相信一个系统是很平衡的并不等于测量它。双端口手拿式压力计设计用于测量管道系统的静压降,其分辨率为0.01”水柱,并不昂贵(低于CDN$200),在发现房间间不平衡的最糟糕因素时非常有用。很少有房子曾经有房间的压力测量作为调试房子的一部分。事实上,许多管道系统从未使用静压测量进行过调试/验证。当用该仪器测量房间间的压差时,任何超过0.01的东西都是可疑的。因为它在测量范围的最底端,所以值得在两个方向上测量它,以排除潜在的误差。

    室内植物可以同时培养室内RH并通过其他措施提高室内空气质量。桌面水景/喷泉或加热的鱼缸也可以向空中增加水分,但没有空气清洁/氧化益处的植物。Humidifers的主动加湿是一个最后的沟渠带。

  4. MikeGreen||#5

    全部,谢谢你的回应。你得到了我的答案,我无法通过当地的HVAC人员找到,并有专家建议很棒。
    我毫不惊讶地听到新建的房屋(即使在冬天)是可能的湿度水平将有可能。我认为HRV需要连续运行,以保持水平与空气密封的房屋。去年冬天,我确实做了一些经验,其中我煮沸水,并将水放在迫使空气系统中,以增加房子的湿度。我能够让湿度(在各个地方通过房子衡量)高达45%的水平,任何窗户都没有冷凝。我不确定这意味着什么......
    我们在房子里有几个大型室内植物,但也许我们应该得到更多。:)
    湿度是否会持续在非常低的设置上运行HRV?我喜欢在冬季进入房子的新空气的想法,但不想让我缺乏湿度。有什么想法吗?

    1. 专家成员
      达娜·迪斯特||#8

      在冬天运行HRV总能去除湿气——这是不可避免的。

      如果你掉落低于30%RH @ 20-22C,你几乎肯定会从某处获得一些“自然通风”(AKA“渗透”),可能有一点。从空气质量的角度来看,收到空气正在携带的路径和交付的地方可能不会那么大。如果在某些房间里挥之不去,你可以随时打开HRV一段时间。

      在冬季将RH撞到45%是沿着空气所取出的路径的潜在水分积累风险,而不推荐。

      作为一个参考点,我的古色古香的房子不是城里最紧身的房子,但比我搬进来的时间更紧,并且占你的大小的一半,也有三个。本地冬季气候和室外湿度与多伦多相当。在地下室运行连续22cfm hrv,但一楼没有积极的背景通风。当它在0℃以下时,我试图将该线持续到35%最大,如果它在40%的速度下爬行,有时需要运行浴缸或厨房风扇。虽然有一个较大的第一楼采暖区被水力空气处理器和管道覆盖,但大部分时间都用木炉加热。仅加热该区域,只需长时间使用水力通风,空气处理程序驱动的空气渗透在90岁以上的非常不平衡的管道系统上保持湿度,但不会将其驱动到所需的主动加湿点。我家的经验表明您的通风/渗透率可能高于您的想法。

  5. 沃尔特Ahlgrim.||#6

    在我看来,你需要运行多少HRV取决于你房子的紧张程度。

    缺吹风机门测试任何人说房子有多紧,猜测和跳跃。

    有些人会和我争论,但我认为没有理由拥有或运行HRV,除非有一个小于1 ACH50的鼓风机门测试。好的,如果你有12人生活1000 SF House,那么你需要一个HRV。

    冬季室内湿度的上限取决于几个因素。
    1您将看到的最低户外临时。
    2窗口的U值。
    3您的窗口到墙壁百分比。

    不可能将您的室内空气露点放到窗户内侧的温度上方。由于您通过沸水添加的任何水分,将在窗户玻璃上凝结,并在煮沸时快速跑到窗台上。

    您需要意识到您正在使用模具和腐烂的危险游戏,当纯粹的冬天推动冬天的上限时。因为如果这种水分在房子的任何地方发现凉爽的地方,则可以开始模具或腐烂。有多少肯定在绝缘角下没有一个?如果您在夜间将恒温器设置得足够远,某些地方将落在露水点以下并收集水,并且可以模具或腐烂。

    沃尔塔

  6. Jon R.||#7

    运行HRV是为了稀释污染物,而不是控制湿度——没有数据(比如> 5-14)[电子邮件受保护])表示否则,在Ashrae 62.2速率下连续运行。

    即使没有意外渗透,它也可以花费大量的水(例如,7加仑/天),以维持室内湿度与HRV使用 - 毫不奇怪你的%RH是/将低。

    内部%RH对房屋安全的安全性高度依赖于设计。有一些设计(通常涉及压力控制),高可以安全(例如,室内游泳池)。

  7. MikeGreen||#9

    每个人。谢谢你提供的详情。这真是个有用的。
    我猜测每个人都建议鼓风机门测试确认泄漏。我也对这个结果感兴趣。然而,在这一点上剥掉钱也有点犹豫不决(也许是我的普通人)。我想我假设一个新建的代码上面的家庭将相当“紧”。我假设我猜错了。有没有办法做一个基本的DIY检查,看看我是否有任何非常大的泄漏?
    此外,从我所阅读的事情中,如果只能帮助室内空气质量,我将连续使用我的HRV是合理的。
    我实际上位于多伦多北部。看统计数据。1月平均低于-12c和极端-26c。2月平均低于-9c和-20c的极端。我们没有有许多变暖周期,所以整个冬天都很干燥。它是否预计我的室内湿度应该在25-35%的范围内与这些温度,即使有超级密封的家?

  8. 专家成员
    达娜·迪斯特||#10

    当它低于-5c -5c时,每天空气量的水分量相比,与30%RH @ 20c空气中的水分量相比非常低。将室外温度降至-25C并没有真正改变空气交换中损失多少水分。

    在30%RH @ 20C,每公斤空气有大约4.5克的水。

    空气在-10℃/ 90%RH下,每公斤空气约为1.5克水,所以你每千克每公斤放弃3克,直接交换。

    每次交流都有约67%的水分。

    在-25C / 90%RH下,每公斤约0.35克,因此您可以放弃4.15克/千克或约90%的水分。

    在更潮湿的20℃/ 40%Rh,室内空气具有约5.8g / kg,因此即使潮湿-10℃/ 90%Rh,每次交易所均可放弃〜75%的水分。

    无论是“只有”水分的67%就消失了90%或超过50%的其他数字都不会产生升降型差异 - 它仍然是将空气交易所的数量减少到可管理的水平。

  9. Norman Bunn.||#11

    在亚马逊上给你一个向导棒,达到25美元和一个盒子风扇。关闭所有门窗,关闭HVAC和任何粉丝。将盒子风扇放入通风口,用6耳塑料留在门口的其余部分和围绕风扇。把风扇变高,然后射击向导棒。使用“烟雾”为WS,绕过公共泄漏区域(门窗,网点,踢脚板,任何墙突起等),让烟雾告诉您您可能存在问题。填缝和泡沫适当。

    虽然不像鼓风机门测试那样冷却或可测量,但这种技术将识别许多泄漏约50美元。

    您还可以为手机获得Flir Pro相机。它将识别温度差异,有助于目标绝缘和空气密封问题。完成后,将其销售在eBay上,以获得您的低价。顺便说一句,专业人士值得额外的标准。更好的照片和更好的细节。

    1. 专家成员
      达娜·迪斯特||#12

      像Lasko 2155A(或者更大,如果合适的话)这样的一个大的可翻转的16英寸窗户风扇比门上的箱形风扇更容易用于泄漏检测。要使用这种特殊的型号,你需要一个至少27英寸宽、22英寸高的窗口。它们的售价约为100美元,有时更低。

      即使是200美元的FLIR版本(FLIR Ine-Pro)的价格也足够好,但这是足够的。如果您使用的手机用于显示器,那么一致的差异可以忽略不计。如果使用平板电脑的显示器的分辨率的差异是热成像仪的差异更明显,(160×120 vs. 80 x 60像素),但仍然不是这种用途的大不了。对于其他应用程序能够引脚,热/冷点调用更高的分辨率,但是空气泄漏使得大小的辐射斑。

  10. 喀鲁姆王尔德||#13.

    100美元,您可以获得两个家庭能源审核,其中一个升级和一个之后,包括鼓风机门测试。至少在这里在斯科舍。我建议你为你的家看看它。可能还有一个激励计划,可以向您退回您在任何升级上花费的一部分资金。

    Ashrae 62.2列出了帮助设置HRV的计算。近年来,所需通风率已经下降,可能会在通风方面。如果您浏览该引用,您必须做出几个假设,并且您需要为您的HRV提供规格,但它应该让您进入球场。当我做了Gazintas时,我意识到我可以丢弃我的跑步每小时运行20分钟,并且在62.2的高端仍然是一个触感。

  11. 专家成员
    达娜·迪斯特||#14

    Ashrae 62.2并非真正建立在许多科学中,并且过去十年中有很多推动力,特别是来自建设科学公司的人们。您现在可以从Ashrae 62.2主动通风水平中扣除“渗透信用”,但只有当您运行鼓风机门测试并通过魔法信用配方运行结果。

    建筑科学公司的拟议标准为每乘员7.5cfm,加上全房屋面积x 0.01 CFM。通用占用假设是卧室的数量,还有一个,但是有了已知数量的乘员,您可以相应地调整。其中一间卧室的假定双人占用是在实际占用率未知时施加设备。

    平衡计分卡和ASHRAE的主要区别是面积倍增:ASHRAE 62.2 2013要求面积x 0.03 cfm + 7.5(卧室+ 1),而不是平衡计分卡建议的面积x 0.01 cfm + 7.5(卧室+ 1)。

    对于6000'房屋,对于每BSC的地板区域通风成分为60碳水化合物,而ASHRAE下的180cfm则为180cfm。有三个人加入22.5 CFM,你每只ashrae〜200 cfm,但每bsc只有〜80cfm。这不到通风率的一半。

    实际上,大部分时间都不在室内使用气溶胶喷雾产品的非吸烟家庭它将安全地欺骗这些数字,只要您对使用厨房和浴缸排气扇适当使用宗教信仰。只有非常适度和控制的室内空气污染源,即使在50 CFM背景通风或大约1/4推荐的速率下,您仍然可以具有合理的室内空气质量。

    当然,如果您正在处理大量的空气处理程序驱动渗透,则无论是激活通风都不重要。它可能类似于调整喷头流动以节省水,而在地下室中有一个火软管大小的泄漏。

    这里有更多详细信息:

    //m.etiketa4.com/article/an-update-on-the-residential-ventilation-debate

    https://www.energyvanguard.com/blog/62474/Lstiburek-Has-New-Ventilation-Standard-Resistance-May-Not-Be-Futile

    1. 喀鲁姆王尔德||#15

      谢谢达娜,我没有意识到空气处理程序会导致比HRV更舒适的渗透。此外,是时候重做我的号码来看看我是否仍然过于通风。

      1. 专家成员
        达娜·迪斯特||#16

        一个典型的100KBTU/hr热风炉的空气处理程序通常在1000- 1500cfm之间,一个150K的热风炉的空气处理程序在1500- 2000cfm之间。你们使用的是什么尺寸的熔炉/空气处理机?

        如果甚至5%的空气流动是在建筑物外面的路径外,它将是BSC推荐通风的大部分。如果10%的流动采用外部路径,则它将超过BSC推荐通风,甚至比ASHRAE 62.2更多。BSC的一个争论与Ashrae在通风中具有过度的冬季冬季干燥的速度高。

        至少空气处理程序在100%的占空比下运行,但占空比增加随着温度变冷的,这是空气较冷和勉强干燥时。

        1. 喀鲁姆王尔德||#17

          我没有空气处理程序,只有导管的迷你搭配踢脚板电动备份。

          我为我的地方做了数学,大约是2200平方英尺的占用者,它出来了50cfm。IIRC,这是〜我设置了HRV的内容。我想我做到了,我正在阅读BSC上的这些文章VS Ashrae并忘记了参考。

          一如既往,谢谢。

          1. 专家成员
            达娜·迪斯特||#18

            我感到困惑,参考Mike Green的情况。使用6000'房屋和典型的(=荒谬)在热风炉上的超大因素,他可以看起来非常大的空气处理程序在运行时渗透。幸运的是,这绝不是导管的问题。

  12. MikeGreen||#20

    哇……这是大量的信息。我要读很多书来开始理解你们讨论的一切。
    谢谢你的输入。

  13. T. Barker.||#21

    麦克风,

    我经历了几乎在我的定制内建成了2,400平方英尺的完全相同的情况。去年。我在安大略省北部,7A区,强制空气,2层+地下室,Windows r = 4 +,HRV等。我的房子差不多20岁,所以即使它在使用“非常好”2000年ERA能源标准,您的房子最有可能更加空气。

    你是绝对正确的,HRV即使在低速和/或间歇运行时,你的室内相对湿度在冬天会下降到令人不舒服的低水平(即~30%)。我不管别人怎么说,你需要额外的加湿,在冬天舒适的生活条件。事实上,我强烈反对目前几乎所有关于在哪种气候下使用HRV和ERV的建议。与目前的“智慧”相反,我在这种北方气候下建造的下一个房子将有一个ERV,以帮助控制冬天的干燥。即使是一个新的超级绝缘,ACH=0.5的房子,我仍然需要被说服,否则。

    平衡健康图表推荐的RH水平随着我的个人经验和对非破裂的皮肤或鼻子出血的渴望,我们的目标是在冬季近40%的RH。低至30岁的时间太低。它有效。高于30岁至40%的一致性Rh使得舒适度的所有差异。窗台上没有模具或其他明显的问题 - 只要HRV正在运行。如果遇到墙壁后面的次要隐藏模具孢子(我怀疑),坦率地说,当我长时间消失时,我不会给出下一个人可以处理那个,大声笑。

    一些现实世界的经历

    我的LifeBreath HRV的发动机坏了,大约一年前就开始出这个问题了。因为当HRV损坏时,我们对由此产生的约40% RH的增加感到非常舒服,所以我拖延了几个月,故意没有修复HRV。然后我们开始在窗台上发现霉菌问题。但是我告诉我的妻子我不会整个冬天都回到低30的RH(这里整整6个月)。因此,在我们更换LifeBreath电机并重新启动HRV的同时,我们还对HVAC系统增加了改进的加湿。现在我们在冬季HRV运行时保持室内40% RH,但没有模具。所以这是两者的结合。新鲜空气的足够循环,加上加湿率高达40%。

    这是您的解决方案:

    1.)您需要为新鲜空气运行HRV。我的HRV一直被设置为低,一直(我可以改装并添加更复杂的间歇控制,但它的运作良好)。即使没有产生热量,我的炉风扇(载体无限远)也设定为连续运行。所以在房子里总有新的空气。

    在我的情况下,我有一个混合系统,其中HRV新鲜空气通过HVAC管道,而HRV排气空气具有自己的一组管道。它实际上很好地工作,虽然不是我今天要做的方式。我是否更喜欢一个系统,其中内联的CO2 / VOC显示器根据需要调用每个房间的正确金额的新鲜空气?绝对地。但是不要让我开始目前在住宅建筑行业缺乏这种技术。当然,这是另一天的讨论。

    2.)让您的HVAC承包商安装/安装炉子上的流动加湿器。时期。故事结局。我是一个怀疑论者,因为我们遭遇了多年的桶装,用鼓加湿器附着在炉子上,它是一块废话。但流动加湿器是一个巨大的改善。对于我的房子,17个Gal /日模型。任何更小的东西都不够。对于你的房子,我怀疑你需要更大的容量。它将我们的RH保持在30岁和40% - 确切地说是它舒适的地方。您的HVAC家伙可能会尝试在附加的蒸汽加湿器上销售您,但我涉及管道,维护等的凝结以及成本。

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