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社区和问答

淘汰旧燃油锅炉

ArseniyM|发布一般的问题
大家好。我会尽量讲得简短些,所以请大家耐心听我说……
从去年开始,我就一直在为我那用了将近20年的燃油锅炉寻找替代品,当时我不得不更换它的DHW线圈(一个针孔泄漏到组件中,导致减压阀每天释放一些水)
几分钟)。没什么大不了的,但更换线圈的水管工告诉我,我的伯纳姆7系列在业内是出了名的“泄漏者”,他实际上对铸铁块能走这么远感到惊讶。基本上他
说了类似这样的话:“它可以再持续20年,或者甚至可能不会再持续20个月。”所以,我最不想看到的就是自己被迫在地下室安装另一个燃油锅炉(或者更换)
我60多岁的油箱)。
我住的街区(国家电网)有天然气管道,他们可以免费把天然气输送到家里。在长岛,所有暖通空调工人的生计都是“油转气”。顺便说一下,我不知道为什么
他们称之为皈依。没有任何东西被转换。旧设备被替换成使用不同燃料类型的设备,仅此而已。所以去年春天我采访了一群暖通空调承包商。报价在11-13k之间,
这是无耻的。他们中没有一个人提到或提出对房子进行热损失计算,甚至没有人查看我整个房子的辐射类型。幸运的是,去年五月,国家电网宣布暂停
以供应问题为由,暂停了长岛所有新的天然气设施。禁令一直持续到11月底。这给了我足够的时间来研究水合学,做更多的设备研究,也在这个网站上找到/阅读了一些非常有用的文章,对我有很大的帮助(谢谢Dana!)
说了这么多,我想一旦这个采暖季结束,我自己也会改用天然气了。如果我遇到问题(管道布线等),我希望在这个网站上得到一些答案(这就是我注册的原因)。
很快会发布更多关于房子的信息,我初步选择的设备等。
祝我好运,
谢谢!

GBA '

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回复

  1. DCContrarian||# 1

    你看过蒲公英地热公司吗?他们的主要生计是用地热能代替油热。他们集中在长岛和哈德逊河谷的某些社区。

    https://dandelionenergy.com/

    1. ArseniyM||# 3

      是的,我有。对于一个1800平方英尺的普通住宅来说,似乎非常昂贵和复杂。

      1. DCContrarian||# 21

        好,很好。我只看过他们的公关,我不在他们的服务区,所以他们不会给我更多的细节。谢谢。

  2. 基斯Gustafson||#2

    我多想拥有天然气啊

    绝对转换为燃气,冷凝可变率锅炉将比一个像样的燃油锅炉更便宜,更便宜的运行。

    街上没有煤气,所以我(10年前)买了一台布德鲁斯GB125BE冷凝油锅炉,我也不后悔。

    然而,如果你可能会考虑在未来的交流,目前的迷你分裂和管道分裂是非常具有竞争力的能源明智,所以你得到的交流“免费”如果你愿意

    这是一个很大的变化,所以可能不会在短期内感觉到成本效益,从FHW到FHA的变化并不总是一个舒适的升级.....

    1. ArseniyM||# 4

      是的,正在看三菱的低环境(多区域)阵容。很难找到一个不收你一大笔钱的承包商。

  3. CollieGuy||# 5

    "...我60多岁的油箱……”这让我脊背发凉。

    1. ArseniyM||# 6

      是的,这房子建于1957年。我们在那里住了四年多。我完全有理由相信这个坦克是原创的。我正密切关注着。

      1. Stephen Sheehy||# 14

        密切观察你的旧坦克是没有用的。我会把它处理掉。如果它泄露了,你就会陷入一堆昂贵的麻烦中,很可能你的房主没有保险。

        1. ArseniyM||# 15

          是的,同意了。

          1. 专家成员
            彼得·恩格尔||# 26

            在有油热的地区,你可以从你的油供应商那里购买油罐保险。如果坦克是在地下,我肯定会推荐它。IIRC,通常有一个启动期,所以在你考虑更换(或放弃)燃料箱之前,你需要保险到位。我想6个月是我们地区的标准。还有一个更换要求:如果保险公司支付移除水箱和清理区域的费用,则需要安装一个新的更换水箱。通常是地下室储罐,或其他内部储罐。他们可以让你安装新的油箱,但他们不能让你使用任何油。在当地,石油经销商会很乐意以接近原价的价格从你那里买回油箱。如果保险能支付清理费用,那么所有的限制措施看起来都很便宜。

  4. MAheatpumpguy81||# 7

    我在使用三菱的多区系统时遇到了一些困难。我鼓励你也定价一套单一区域系统。根据我的阅读、个人经验,以及与同样拥有热泵的朋友的交谈,单一区域似乎更稳健,效率更高。

    1. 克里斯安德森||# 76

      你好MAheatpumpguy81,

      如果每个室内头都有一个室外机呢?
      那么血量效率会和单一区域一样好吗?

      谢谢你,克里斯

  5. 沃尔特Ahlgrim||# 8

    “顺便说一下,我不知道为什么他们称之为皈依。”

    当家庭停止使用煤取暖时,许多煤炉并没有被更换,而是将燃气燃烧器安装在旧电器上,这是真正的改造。这可能是值得检查他们也许套件适合你的旧锅炉。当时没有那么多的律师和承包商愿意做一些现在不太适合的东西。

    基本上他说的是这样的话:“它可以再持续20年,或者甚至可能不会再持续20个月。”

    20个月,你不能保证它不会在20分钟内泄漏。事实上,当任何人移动东西的时候,就是你最有可能打开一个漏洞的时候。

    “一旦这个供暖季结束,我自己也会改用天然气。”

    你是说你会把这个项目当作自己动手的项目来处理吗?
    你可能会发现这个论坛更有帮助
    https://heatinghelp.com/

    Walta

    1. ArseniyM||# 11

      我同意,如果只更换了燃烧器,那么是的,这是一种转换。否则它就是翻新的。

      从更换线圈到现在已经11个月了。我真诚地希望这件事能再持续几个月。我将尝试DIY这个-减去气体连接和燃烧分析在最后。到目前为止,我们的计划是使用一个合适的空调锅炉与间接。仍在研究……

  6. 汤姆可能||# 9

    正如沃尔特所说,你可以安装一个燃气转换燃烧器,然后运行锅炉,直到它熄灭。这将给你时间来决定你想做什么。但是燃气转换燃烧器的价格通常在800美元以上,几乎是一个新的燃气锅炉价格的一半,加上你必须支付安装和拆除你的油箱的费用,如果你决定让别人拆除它,如果你自己不能做。煤气公司会免费安装煤气管道,真是太不可思议了。这在过去是一种常态,但现在,运行一条新线路往往会向你收费,所以如果你可以免费完成它,那就去做吧,但为了让它们继续运行,你可能需要安装燃气设备。
    可惜你的水管工没能修好线圈,因为那只是个铜线圈,针孔可能是焊上去的,但显然他正在考虑卖给你一个新锅炉。你应该可以看看锅炉上的标签,看看它有多少BTU的输出,让你知道你可能需要多大的新锅炉。如果老对手能跟上,一场势均力敌的比赛就足够了。

    1. ArseniyM||# 10

      国家电网的规定是前100英尺免费。然后是每增加一英尺,它很快就会变得非常昂贵。你说得对,有一个适合这个特殊锅炉的转换燃气燃烧器,但就像你说的,我觉得不值得花这么大力气因为这块砖已经用了20年了。新的线圈不到300美元,所以我决定不乱用旧的。
      为了让国家电网签字同意安装燃气表,他们必须发射一台设备进行测试。我打算在后院买一个新的烤架,因为我没有烤架。现有的伯纳姆系列7尺寸过大。正在找一个合适的mod-con来代替它。

      1. 汤姆可能||# 12

        如果你继续安装煤气管道,而且你打算在春天安装,你可以买一个煤气热水加热器让他们生火。这将缩小锅炉,所以你可以更小,有一个单独的气体HW加热器将允许你保持锅炉关闭75%的一年。

        1. ArseniyM||# 16

          是的,这是一个解决方案。我要么走那条路,要么建立一个间接途径。仍然决定/研究。我心里有点想把锅炉和热水器分开——这样就有冗余了。这意味着我需要安装一个不锈钢烟囱内衬,在我的地区大约要花1000美元。如果我这样做,也不确定效率的数字。

          1. DCContrarian||# 18

            你可以得到一个动力排气热水器,用PVC管水平排气。

          2. 汤姆可能||# 19

            如果你的烟囱是良好的形状,你可能只需要清洁它。如果你使用传统的燃气锅炉,你可能不需要安装内衬。如果你选择modcon,排气中有更多的水分,它可能需要内衬。如果你决定安装气体HW加热器,你可以在烟囱中混合油气,只要燃气烟道进入的高度高于油,所以应该考虑modcon的成本和增加衬垫的价格进行成本比较。

          3. DCContrarian||# 20

            冷凝锅炉有低温排气,它的排气几乎在任何地方使用PVC管——屋顶,侧壁,边缘托梁。

          4. 汤姆可能||# 47

            此外,如果你选择继续燃气安装和安装一个燃气HW加热器,你可以连接冷水输入到无罐,这样当锅炉在冬天运行时,它预热进入的水,保持燃气关闭。如果有独立的水箱,只需断开水缸和无水箱的连接,这样就不必循环锅炉了。

  7. 删除||# 13

    删除

  8. BFW577||# 17

    你研究过太阳能吗?再加上热泵,它们在长岛会非常好用。纽约有美国第二好的太阳能激励,5-6年的回报。我就在CT海岸线上的声音对面,4年前安装了太阳能电池板。我在这里看到了太阳能激励政策的巅峰,明年就会得到回报。我一直在用2个12k冷气候迷你空调为我的整个房子供暖,几乎完全使用我的大部分免费的净计量电。

    三州地区和新英格兰地区的天然气有很多问题。主要问题是管道的限制,以及所有的发电厂现在都在使用管道。许多地区不再允许新的天然气管道连接,因为他们可能知道新的天然气管道不会很快建成。

    每月的连接费用也很高,即使你不使用任何汽油,通常也在20-30美元一个月左右。

    然后是气体泄漏,还有燃烧和排放,有潜在的二氧化碳中毒。考虑到不涉及燃烧,而且主要部分在外面,我觉得迷你分裂要安全得多。

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 22

      比起二氧化碳,我更担心一氧化碳中毒。你的身体可以检测到高浓度的二氧化碳,这会让你想要呼气离开(这不是一个愉快的经历)。煤气泄漏也非常罕见。

      新英格兰地区最大的问题是输电系统的容量限制。这就是该地区天然气短缺和价格高企的原因。最近的产能问题导致了一些地区天然气服务的暂停(比如,他们被关闭了几天),所以如果你在一个严重限制的地区,这将是一个很好的理由来考虑天然气以外的选择。

      比尔

  9. Jan朱兰||# 23

    你好,ArseniyM:我最近在长岛南安普顿的家里安装了一台热泵HW加热器(Rheem Performance Platinum), 3.55能源系数。在执行力的650元返利后为650元。它的工作原理。我还安装了一个光伏屋顶系统;联邦26%的税收抵免加上纽约州25%的税收抵免应该允许您以比当地公用事业公司低得多的LCOE成本发电,如果您的位置适合光伏。如果是的话,那么长岛相对温和的冬季低温很适合迷你分体式供暖和制冷系统。

  10. DCContrarian||# 24

    作为一个理智的检查,我会试着计算热量损失。网上有Manual J计算器,尽管对于一座老建筑来说,很难知道它的实际结构是什么。另一种方法是用一年的实际燃料账单。你必须估计你的热水使用量和你的锅炉效率,减去它们就得到了一年的实际BTU消耗。找到你所在地区当年的供暖学位日,你就会得到每学位日的BTU。除以24得到BTU每度时。找出你所在区域的设计温度,减去室内温度,得到温度δ,乘以BTU/度-小时,得到设计热损失。

    有了它,你就可以确定热源的大小。你也可以评估你的散热器。冷凝锅炉在较低的水温下更有效,所以如果你有足够的辐射来温暖较低的温度,这是很好的。如果你的散热器与120华氏度或更低的水温铅笔,你甚至可以考虑空气-水热泵,尽管这可能超出你的冒险区。由于DYI安装气到水可以很简单,没有气体连接和制冷剂都在盒子里,唯一的输入是水。

  11. 基斯Gustafson||# 25

    一个这么老的燃油锅炉已经活了一辈子,让它安静地死去吧。

    简单地改变燃料类型是浪费金钱
    这在短期内会更便宜(也许),但从长期来看会贵得多

    1. 汤姆可能||# 27

      基思,这些旧锅炉可以永远使用只要使用得当,偶尔冲水保养,供水条件良好。既然他刚换了无缸线圈,他就应该挺过去,他可能会像他的水管工说的那样,再坐20年牢。如果一个人想要添加其他类型的电器,如燃气烤架,那么有一种备用的燃料总是好的,这样如果锅炉坏了,他就有了选择,特别是如果他今天可以免费安装煤气管道,因为这可能会在明天花他的钱。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 28

        “既然他刚换了无缸线圈,他就应该挺过去,就像他的水管工说的那样,他可能会再多坐20年。”

        20年后,如果纽约州遵循“到2050年全州温室气体净零排放”的目标,使用#2号石油或天然气进行空间供暖甚至可能成为纽约州的违禁品。在某种程度上,降低温室气体排放最经济有效的方法将是要求人们停止放火焚烧化石。

        虽然废弃一个供暖系统很少是划算的,但有时考虑到其他方面的因素是正确的做法。即使是最小的铸铁锅炉,对于L.I.上一个<2000英尺的房子的热负荷来说,也是大得可笑的,而那些大到足以提供合理的生活热水性能的锅炉,对于平均负荷来说,也是大得可笑的。(我还没找到一个有空调的房子。)

        1. 汤姆可能||# 29

          显然你不了解电子议程,它可以随时被关闭。看看PG & E在加州所谓的野火期间做了什么。我最近看了一部电影,他们不得不关闭了城市的电网,他们说他们可以用野火作为借口.....巧合?替代燃料可以由有机材料制成,这是他们不想让我们知道的,因为这将使“化石”燃料消失....记住爱迪生说过的话,如果我们不能在上面放一个表是没有好处的.....
          至于温室气体,我想我们应该砍伐整个地球的森林来解决这个问题,或者我们应该这样做吗?

          1. 专家成员
            Dana多赛特||# 30

            是的,这只是邪恶的公用事业公司和他们的股东/董事会成员的一个大阴谋。

            改用燃气电网如何解决计量问题呢?摆脱60年的油箱是更换的部分原因。

            买一个木质火炉。

            然后买一个能够孤岛的PV系统。

            使用经济上可行的现有方法和材料,在燃油或燃气锅炉中工作的“替代燃料”具有有限的生产能力限制。认为这是个好主意的“他们”(与“他们”相反)。不想让我们知道……”)我已经研究了几十年了,但继续在地上挖洞还是要便宜得多。

          2. 专家成员
            Zephyr7||# 31

            天然气可以,有时也会像电一样被切断。如果我没记错的话,这件事去年发生在罗德岛的部分地区(它在东北部)。石油运输可能会停止,几年前该地区发生飓风时也发生过这种情况。石油通过管道运输到城市的当地终端,与天然气类似。

            如果你真的想要避免“男人”的能源,你需要住在森林的某个地方,使用木材取暖,可能是完全脱离电网的太阳能或微水电系统。任何其他选择都需要你对更大的能源基础设施有一定程度的依赖。即使是在能源自给自足方面,也需要付出大量的努力和费用,这也是我在合同工作中所经历的。很少有人会计划使用超过一周的燃料。我参与过的最大的系统是60天左右,这是一个大预算项目,不是为私人实体服务的。

            这里没有什么大阴谋。提供能源服务的公司需要获得报酬。他们要支付运营费用和工资。加州的公用事业公司也不得不满足一套相当扭曲的政府规定,比如他们要为从基础设施周围开始的火灾承担经济责任,即使这根本不是他们的错。有很多指责的声音。我小时候的父母都在公用事业行业工作,公用事业方面有很多关于愚蠢的政府官僚造成各种问题的故事,公用事业公司会因此受到指责。当你听两边那些听起来疯狂的想法时,要小心你相信的人。

            生物燃料的规模还不足以取代传统燃料。还有其他的权衡,比如更多的乙醇有减少玉米粮食储备的副作用,导致价格上涨。不幸的是,没有什么是免费的。

            比尔

        2. ArseniyM||# 33

          没想到会有这么多人参与进来。很快地回复每个人变得很困难:)

          谢谢Dana的评论。我读了你的文章,算了算餐巾。根据我的发现,我应该可以压缩大部分的热量
          的季节。不过,我还是想听听别人的意见。

          在这里。房子是一个典型的长岛分层层——有两个区域(将在周末发布房子和现有设备的照片)。3/4”铜翅片管底板。第一个区域是家庭活动室(在车库后面)和一个半浴室~大约25英尺的翅片管。另一个区域是房子的其余部分~ 85英尺的翅片管。我目前正在考虑的首选是Navien NHB-80加间接(HTP或Laars 40-45加仑)。NHB-80一直下降到8000 btu/hr这是非常了不起的。

          上一次输油是在1月14日(143.5加仑),上一次是在12月16日。假设两次加到相同的水平,意味着我在29天内用了143.5加仑(12月有31天)。不知道有多少钱流向了DHW,但我认为这并不重要。

          1. 专家成员
            Dana多赛特||# 39

            在25英尺区域的冷凝温度下,该系统可能容易循环过度。在95%的效率下,NHB-80只能调节到约7500 BTU/hr,除以25英尺是约300 BTU/hr /英尺。典型的翅片管,平衡在平均水温约140华氏度。锅炉进水温度需要在130华氏度以下,才能获得较高的冷凝效率。

            如果有可能再增加12- 15英尺长的翅片管(或等量的其他辐射到那些房间,以一种不会破坏或可能纠正房间间温度平衡的方式),将会更容易调整系统到“调制冷凝天堂”。

            NHB的水管换热器泵扬程较高,对其配置有很大要求。火管换热器类型,如Lochinvar KHB/WHB-085或或NKB080,或HTP的UFT-80W,几乎总是可以直接泵送,在锅炉中有一些水体积热质量,以帮助平息短循环问题,当一个或多个区域在低温下没有足够的热量排放,以排放锅炉的最小火输出。

            系统上只有110英尺的底板,甚至没有足够的辐射能够输送超过55-60,000 BTU/小时的锅炉输出到房子,即使在180F-out。

      2. 基斯Gustafson||# 35

        汤姆,你一次又一次地给OP提建议,即使是在适当的时间范围内,也不会为OP节省资金

        当油价低于一美元一加仑时,无所谓了。

        当价格接近每加仑4美元时,一个70%的燃油锅炉和90%的燃气锅炉之间的差异将是令人震惊的。

        一天24小时,那个没有绝缘的燃油锅炉把空气从加热的核心排出烟囱。当冷却下来时,即使是在夏天,它偶尔也会冒出生命,再次加热核心,这样就可以从即时线圈中获得热水。

        宽泛的数字,看起来他一年要消耗大约800加仑的取暖油。
        大约1760美元,现在[我猜今年石油便宜]
        从70%升级到90%(是的,90%的燃油锅炉可用)下降到1370

        天然气的每BTU成本是石油的75%

        换成90%的汽油:大约1000美元一年

        而且,一般来说,燃气锅炉需要的维护较少

        粗略地说,一年少700美元

        迷你分裂似乎可以与高效的天然气相媲美,NE的电力很高,所以运行成本.....

        我对天发誓,你到底想帮他什么忙?

        更别提每年把那么多垃圾吹进烟囱的环保了……

        在预期中,有可能燃油锅炉比我想象的要差,燃烧器效率不是锅炉效率。具有室外复位、可变燃速、冷启动和直接排气孔的现代锅炉,与老怪物相比,浪费系数很小。IIRC,欧洲人对锅炉的评价超过100%,以便对这些类型的影响进行比较

        1. ArseniyM||# 36

          基思,你的大部分估计都是对的。我每年要用掉大约900加仑2号取暖油(包括取暖油和DHW)。我习惯保存所有的送货收据,这是我们在这所房子里的第五个冬天,令人惊讶的是,这一季又一季都很稳定。房子温度保持在70华氏度。除非我们离开超过几天,否则我不会做任何挫折。在长岛,油价正缓慢攀升至每加仑4美元的关口。
          3600美元的取暖费和热水费太贵了。我知道应该少于一半。在桑迪之前,我住的街区没有天然气管道,但在停电大约两周后,一些人聚在一起,向国家电网求助,这就是管道从邻街延伸到我住的街区的时候。那些人换成了燃气,现在他们有了备用发电机。这些发电机正在等待另一个可能永远不会到来的桑迪。

          1. 基斯Gustafson||# 38

            如果我是你,我就会看看那些看起来有趣的产品的选择和相对定价。我会在heatinghelp。com上查看,那里有很多人,你甚至可能会得到一个很好的推荐来做这项工作。知道如何避免锅炉过大的人,有使用新设备的经验。

        2. 专家成员
          Zephyr7||# 37

          值得一提的是,天然气的价格通常比石油更稳定,所以未来的取暖成本更容易预测。石油似乎比天然气更容易出现价格飙升。

          就我个人而言,我会非常认真地考虑天然气的选择,如果你有可用的天然气,并且不是在一个超级限制天然气的地区。

          比尔

          1. 删除||# 57

            删除

        3. 汤姆可能||# 46

          基思,还有其他方法可以降低你的石油消耗来节省你的钱,而不用换一个“更高效”的锅炉。我最近更换了一个使用3加仑/时的旧燃油燃烧器到一个新的燃烧器,并安装了一个使用2加仑/时的喷嘴,他们节省的成本在一个月内支付了新的燃烧器,他们继续节省每个月,同时仍然提供必要的热量。它甚至可以比这更低。减少使用或关闭或关闭恒温器更有效,而且不花费任何成本。循环锅炉从冷启动到最高加热需要更多的能源,而不是让恒温器设置在一个温度保持锅炉温暖,从而需要更少的输入,这允许你降低燃料消耗。在家里保持恒定的温度也是同样的道理。穿上运动衫,站起来做点什么,同时最大限度地让阳光进入你的房子,这可能会让你完全关闭你的系统。
          简单的太阳能热水系统,在阳光下的黑色管道,可以让你免去一年75%的热水账单,乙二醇系统可以全年为你做到这一点,并有助于冬季供暖。但不幸的是,这几乎没有被提及,这看起来很奇怪,尤其是在这个叫做“绿色”建筑顾问的网站上。

          1. 基斯Gustafson||# 51

            汤姆,你已经落伍40年了

            例如,我的燃油锅炉运行一个0.75加仑的喷嘴,为一个2800平方英尺的家庭提供H+HW, 69度没有挫折,平均每年使用580加仑,持续10年。我的房子在北,可能比OP的大,有两倍的玻璃杯

            320加仑减少?我想不是用老式的插销式锅炉

            你可以买一个mod con锅炉,降低温度或关闭区域,或采取你提到的其他节约能源的方法,节省更多的钱/燃料

            那些想要穿毛衣的人可以这样做,而且比使用老式低效锅炉花费更少的热量。

          2. 汤姆可能||# 58

            基思,这是一个又大又旧的大型商用锅炉,而不是小型住宅锅炉,但同样的原理也适用。自从我的邻居砍伐树木挡住了所有的阳光,我的电表显示2800千瓦时,我已经三年没有开锅炉了。我在管道和供暖行业工作了近40年,在太阳能行业和机械工程师工作了20年。你的经验是什么?

  12. 汤姆可能||# 32

    比尔,你又说对了。没有万能的解决方案。我们的能源需求必须多样化。能源无处不在,没有它,我们就不会存在。结合我们当地环境中可用的资源,消除传播对所有人都是最好的。太阳照耀着整个世界,是我们所有能量和运动的主要来源。我们不能让所有这些能源大亨控制大自然免费提供给我们的东西。意识到所有的能源基础设施来自地球,没有人拥有或有权声称是他们的。

  13. 詹妮弗·米||# 34

    我可以在这个伟大的讨论中提一个相关的问题吗?丹娜,你建议上头买个柴炉。在我1400平方英尺的单层牧场的主房间里,我有一个炉石Clydesdale烧柴装置,这让整个房子(除了房子朝西的最远的两个房间)在最冷的日子里非常舒适(CT 5a区)。Man J没有考虑到我们使用它作为我们的(非常有效的)主要热源。根据你的信息文章和建议,我要用全电,但要用热泵(Mits)。p系列超热)如果没有补充热量的话会很完美,但是对于我们现有的东西来说太多了。我想知道一个带12千瓦(17000 btu)管道加热器的米诺泰(Minotair)是否足够(如果需要的话,带壁炉和电带)?(我们的Man J说我们需要33000 btu的热量。)你能帮我弄清楚我的思路是否正确吗?

    更新到添加:我的木材燃烧插入有“最大热量输出60000 btu/h。”

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 45

      “Dana,你建议OP买个柴炉。”

      实际上我是想讽刺汤姆对公用事业公司的看法,并不是说我真的反对用木头取暖。

      >”。在我1400平方英尺的单层牧场的主房间里,我有一个炉石Clydesdale烧柴装置,这让整个房子(除了房子朝西的最远的两个房间)在最冷的日子里非常舒适(CT 5a区)。Man J没有考虑到我们使用它作为(非常有效的)主要热源。”

      Manual-J是完全不可知的燃料和设备。Manual-J只计算了需要多少热/冷,完全把传递热量的来源和方法放在一边,作为别人的练习。所以当然没有考虑到烧木头的人。

      如果你正在使用燃料使用负荷计算,你必须考虑到所有的燃料,包括木材燃烧器。由于效率随着木材本身的BTU含量的变化而变化,由于木材燃烧器提供的BTU周围有很大的误差条,但它不能被忽视。

      “我要用全电动,但要用热泵(Mits)。p系列超热)如果没有补充热量的话会很完美,但是对于我们现有的东西来说太多了。我想知道一个带12千瓦(17000 btu)管道加热器的米诺泰(Minotair)是否足够(如果需要的话,带壁炉和电带)?(我们的Man J说我们需要33000 btu的热量。)你能帮我弄清楚我是否走对了路吗?”

      规范一般要求供暖系统能够在99%的外部设计温度下将所有正常居住的房间加热到68华氏度,控制恒温器测量空气温度(不是加热器的温度,也不是地板的温度,等等)。即使木材燃烧器是你的主要热源,自动系统仍然需要能够提供设计条件下的热量。在管道热泵上使用条形加热来满足这一要求是合法的,只要它与控制装置自动接合。

      BTW: 12kw x 3412 BTU/kw-hr= 40,944 BTU/hr而不是17000 BTU/hr。

      你在看哪个型号的米诺泰?他们大多数产品的热泵在加热模式下的输出非常小,在设计温度下,加热输出只是额定冷却额定值的一小部分。寒冷气候热泵通常能够在+17F时比在95f时提供更多的加热BTU/hr。因此,如果它成为主要的加热源,它将运行带热(很多),设计热负荷为33,000 BTU/hr。

      一个2吨的管道富士通AOU/ARU24RGLX超过24K,仅使用热泵,IIRC有控制挂钩(但不是驱动)条状热量,可能并不夸张地与木材燃烧器配对,能够在99%的外部设计温度下节流到6000 BTU/hr以下:

      https://neep-ashp-prod.herokuapp.com/ !/产品/ 25350

      或者是开利/美的38MAQB24R—3 / 40MBDQ24—3两吨管道热泵:

      https://neep-ashp-prod.herokuapp.com/ !/产品/ 26450

      1. 詹妮弗·米||# 50

        谢谢你,黛娜!这对我来说很清楚。

        我那个非常能干的暖通空调伙计就因为你给的理由,推荐了三菱p系列管道热泵,虽然我相信他,但对于我们可能不需要的东西来说,这是一笔巨大的投资。在一个月(1月)只使用电供暖后,我们的用电量是2495千瓦时(显然是有史以来最大的账单)。去年1月,主要使用我们的木火炉,是860千瓦时。是的,这是一个巨大的飞跃,但请记住,我正在使用四个空间加热器来保持我们的家在华氏67度(这是我通常设置油炉恒温器的温度)。

        这周我们应该可以重新启动柴炉,这会提高室内温度,大大降低我的用电量。从长远来看,花3万多美元买热泵值得吗?特别是如果我喜欢用木火炉作为主要热源,用米诺泰(Minotair)来通风并提高它的效率(还有那两个朝西的房间里的电带)?(也许答案是肯定的,这也是我问这个问题的原因。)

        为了回答你关于米诺泰的问题,我不确定它是哪个单元,但我的暖通空调人员说,“大的那个。”它提供250立方厘米的热量,并有一个17千瓦的管道加热器。

        1. BFW577||# 52

          我也在CT,使用电暖炉取暖是疯狂的昂贵。它比石油或丙烷贵3倍。按每英热单位计算,相当于为取暖油支付6.75美元。根据eia的数据,CT在美国48个州中电费最高。所以你用的是烧木头的炉子,插上电加热器?如果没有人,你会怎么做?

          我有太阳能电池板与净计量,一直加热我的整个1800平方英尺的分割水平2 12k btu迷你分割。我并没有购买电力,但如果我购买了,那么在过去的两个月里,我每月将花费80-100美元。与电阻热相比,一个良好的低温气候迷你分离器每千瓦能提供4倍的热量。2个18k单一区域单位将节省你很多钱。

          我也有一个木插入,我仍然偶尔使用。自从我把小劈叉放进去以后,我就很少再烧了。我可以让它们一直运转,而且只用很少的太阳能发电就能24小时保持完美的温度,这就涉及了太多的工作。

          1. 詹妮弗·米||# 68

            很好的观点:当我们想要离开家超过几个小时的时候该怎么办?对于一个小房子来说,每一个更换方案都非常昂贵。我不想犯错误。谢谢你的建议和帮助。

  14. 专家成员
    Dana多赛特||# 40

    西风写道:

    “天然气可以,有时也会像电一样被切断。如果我没记错的话,这件事去年发生在罗德岛的部分地区(它在东北部)。"

    你是否想起了劳伦斯MA燃气配电网管理不善的惨败/灾难,当时燃气不得不关闭了几个月?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Merrimack_Valley_gas_explosions

    坚持使用燃油锅炉并不意味着与电网或“男人”断开联系。它仍然需要电网,在任何一个地区,2号油的炼油厂和分销商的数量都是非常少的,即使零售商的数量可以很大。在某种程度上,石油的定价比天然气(比电力更大)更受国际市场价格高度波动的影响。与天然气相比,摆脱燃油燃烧器对当地空气污染较高的问题是好的,但如果用木质其他生物质燃烧器取代燃油热量,情况就会相反。就在几年前,当2号油零售价涨到5美元/加仑时,原油交易价还在100美元/桶以北,东北地区的颗粒炉销量飙升。

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 41

      “你是否想到了劳伦斯MA燃气配电网管理不善的惨败/灾难,当时天然气不得不关闭了几个月?”

      可能是这样。我记得这是国家电网的一个问题,“由于传输短缺造成的低压”问题,他们关闭了数千人几天。我想的是罗德岛,但可能搞错了。我很确定是去年冬天。

      我同意你的观点,石油仍然让你依赖于“男人”。我以前听过“电网能让你关机”的说法,但人们似乎忘记了天然气也能被轻易关闭,这种情况偶尔也会发生。

      如果自给自足是目标,我真的只看到选择是木材加热和一个大的,树木繁茂的地段为你提供木材(这通常意味着大,至少10英亩,可能更多,特别是如果你想使用枯木),无电网的太阳能或微水力发电。一个很好的组合是某种木炉或木锅炉和小型的太阳能或微水电运行的其余时间。对于普通人来说,真的没有任何其他可行的选择。一旦你需要订购任何一种燃料,你就又要依赖别人了。

      比尔

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 42

        “对于普通人来说,真的没有其他任何实际的选择。一旦你需要订购任何一种燃料,你就又要依赖别人了。”

        正是如此(这就是为什么当我听到汤姆说“显然你不明白……”时,我的眼睛反射性地转了回去。电动议程。”)。

        1. 汤姆可能||# 44

          人类在没有电的情况下生存了数千年,世界上很大一部分人口仍然在使用电....他们是如何生存下来的?

          1. 专家成员
            Dana多赛特||# 49

            >“…人类在没有电的情况下生存了数千年,世界上很大一部分人口仍然在使用电....他们是如何生存下来的?”

            可能是超大型铸铁锅炉。:-)

            大多数目前没有电的人仍然希望有电。YMMV。

            纳伦德拉·莫迪最初的竞选活动和受欢迎程度的很大一部分是基于通过大力推动光伏太阳能(各种规模和公用事业/配电模式)为村庄带来电力的承诺。

          2. 专家成员
            Zephyr7||# 53

            汤姆,世界上有两种主要的人想把事情变得绿色:
            1-那些认为我们应该回到古老的生活方式,几乎不用任何东西,只处理原始的存在。
            试图使用现代材料和方法,从最少的资源中获得最大利益的人

            这个网站上的大多数人可能都属于第二组。大多数人都不愿意回到古代,即使他们认为自己属于第一组。我的妻子在前苏联的一个卫星国长大,那里发生了一场大地震,好几年都没有电(出于几种原因)。它是一个相当现代的文明,突然被迫应对没有现代能源服务。她会告诉你那有多不好玩。大多数人都无法想象这样的事情会持续那么长时间。GBA自己的Martin写了一篇关于天然气中断导致的混乱的文章,如果你好奇的话,他做了相当准确的描述。

            一个简单的事实是,现代文明离不开现代能源基础设施。这是没有办法的。我们能做的就是尽可能有效地利用这些能源。

            如果你想知道怎样才能真正摆脱网格化,请阅读这个家伙的网站:https://ludens.cl/paradise/turbine/turbine.html
            我赞赏他在这方面的努力。这是一个非常广泛的微水力装置,他记录了他在建造过程中所做的一切。

            比尔

          3. 专家成员
            Dana多赛特||# 55

            比尔:如果你点击第48条回复的视频链接,你会发现还有第三类(如果不是主要的)人在试图绿化事物:

            3 .那些相信热力学定律可以被违反的人,那些被既得利益和贪婪所驱使的“政府”或“大石油公司”等“他们”正在通过扣留或压制使之成为可能的技术来阻止世界获得无限的“免费”能源。

            (不要费劲看完整个视频——这是你生命中的18分49秒,你再也回不去了。)

          4. 汤姆可能||# 59

            比尔,我为你所说的古代文明安装了太阳能光伏,太阳能热水/巴氏杀菌水和微型水力系统,在秘鲁安第斯山脉10000英尺高的偏远村庄。在那之前,他们在没有电力的情况下仍然生存了下来,他们的生活方式更愉快,压力更小,更健康,更和平。我们安装的系统主要用于紧急情况下的通信,因为下面城市的人需要几天时间才能做出反应,通过得到他们需要的响应,挽救了许多人的生命。我们还安装了电池充电站,这样他们就可以有一些个人使用的照明。否则,人们将不得不花一天时间往返。但关键是,仍然有很多地方没有我们享受的物质享受也能生存下来。

      2. 汤姆可能||# 56

        丹娜,我料到你会有这种反应。很明显,你没有抓住视频的重点。

        1. 专家成员
          Dana多赛特||# 60

          很显然……

          ...不是目标受众。(我的头脑一定是被物理和数学教育蒙蔽了。)

          1. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 61

            把逻辑和科学看得比真实重要的错误。

          2. 专家成员
            马尔科姆·泰勒||# 62

            哦,你和你的书本知识!

        2. 删除||# 64

          删除

  15. BFW577||# 43

    在长岛附近,爱迪生公司暂停了新的天然气管道建设,因为没有更多的管道容量。他们实际上是花钱让人们改用非燃气供暖,比如热泵,而不是修建更多的燃气管道。

    为了解决供需失衡问题,并帮助现有客户减少天然气使用量,我们正在寻求非管道解决方案,通过创新的清洁能源技术减少我们对化石燃料的依赖。2月7日,纽约州公共服务委员会(New York State Public Service Commission)批准了我们的一系列创新解决方案,旨在通过能源效率和需求响应项目降低天然气需求,同时还批准了通过热泵等替代技术帮助客户减少天然气使用的项目

    https://www.coned.com/en/save-money/convert-to-natural-gas/westchester-natural-gas-moratorium/about-the-westchester-natural-gas-moratorium

  16. 汤姆可能||# 48

    每个人都应该看看这位年轻女士的视频。你可能会学到一些东西

    https://www.youtube.com/watch?v=HePw8QI_HkM

    1. 马特·F||# 63

      啊,所以长岛理想的供暖系统是用水作为燃料的。

      这些系统的子5f性能是什么?它会像热泵一样下降吗?

      1. 哪Skulte||# 79

        Matt:如果你说的是地热,那么如果你在12英尺以下做深圈,外界的空气温度对性能的影响非常小。更多:https://www.builditsolar.com/Projects/Cooling/EarthTemperatures.htm

  17. CollieGuy||# 54

    说句题外话,我们的两个无管道迷你分离器几乎满足了我们家所有的空间供暖需求。然而,上周,气温骤降至零下17°C,风速达到每小时90公里。在美国,我们的燃油锅炉今年冬天第一次重新投入使用(我不喜欢燃烧化石燃料,但房子变得他妈的不舒服,是时候屈服了)。

    在我们运行该系统的两天半时间里,我们的燃油消耗达到16.6升或4.4美国加仑(52年的历史,2900平方英尺)。脚科德角)。随附的PDF提供了每个燃烧器周期的分解。

    简而言之,我们的迷你浴缸已经赚足了钱,但就纯粹的身体舒适度而言,没有什么能比得上水循环加热。

    文件格式
    1. 史蒂夫Grinwis||# 65

      “没有什么能比得上水循环加热”

      你住过超级隔热的房子吗?有了足够的绝缘,一切都是相同的温度,加热的类型并不重要,只要它不超过。

      1. CollieGuy||# 66

        我没有住在一个超级绝缘的房子里,但墙壁(名义上)是R22,阁楼是R60,门窗是Pella Architect Series low-e/argon。也就是说,一旦温度降至零下15°C以下,风开始呼啸,这些外部表面就会散发出寒冷的辐射,因此舒适度就会受到影响。

        至于这是不是一个有意义的指南,我将留给你,但根据新斯科舍省的效率,我们的家比我们社区100个可比较的家庭中的前20名的能源效率高29%。

      2. 基斯Gustafson||# 67

        当你向某人吹气时,会让他们感觉更凉爽

        几乎总是

        我是在地板光彩照人的环境中长大的,而且一直都很喜欢。

        其次是大散热器,如果你想的话,它总能给你一个温暖的地方。
        我的上一个房子实际上是一半辐射地板一半强迫空气(监视器煤油),绝缘水平非常相似,辐射更舒适

        如果你使用的热量很少,以至于你感觉不到空气的流动.....但是当你掉落到一个小裂缝时,你需要移动空气

        当你在省钱/保护地球时,内心的温暖会让你感觉更好.....

  18. ArseniyM||# 69

    附上设备和房子的照片。同样,总共110英尺的翅片管踢脚板。两个区域。你可以看到3/4英寸的循环器,那是车库后面的家庭娱乐室。这个房间纵向和横向总共有22英尺,外加半浴室的3英尺。所以110 - 25 = 85英尺是房子的其他部分(区域2)。该区域从1英寸开始。大约20英尺后,当它还在地下室时,它分裂成两个3/4英寸的环,一个绕着楼上,另一个绕着一楼,方向相反。它们在地下室重新连接到一起,再次变成1英寸,然后回到锅炉。注意膨胀罐和锅炉进料都在回流侧——不知道为什么。而且没有空气分离器——只有一个小的通风口。 Thoughts? Criticism?

    1. ArseniyM||# 70

      结果我只能附上5张图片。所以我用剩下的来回应自己。

    2. 汤姆可能||# 71

      是啊,真是一团糟。看起来像是房主安装的。锅炉本身看起来没问题。那些被分割的区域,你可以安装一个球阀来更好地控制流量,或者更好地让整个管道正确地重新连接,这样每个区域都有一个连续的循环,或者重新连接到一个区域,消除另一个泵。就像你说的,没有进气口,xpansion坦克不应该(锅炉输出),后果没有适当的混合阀(球阀),石油没有猪尾线,看起来像进风口燃烧器是完全封闭的(可能要做燃烧测试或调整火焰/气流自己所以它完全燃烧,热),它不是正确装有阀的分离和净化各个区域,空气通风看上去很老和一个易怒的、可能不工作,看起来像是弹簧检查而不是锅炉进料上的防回流阀,检查泵后的流量检查,以确保它们正常工作,通过调整顶部的螺旋帽,一直向上是一直打开冲洗,然后拧下来,当然,排水,冲洗和净化整个系统......你应该早点给我看这些照片。小梦魇,但应该可以很容易地纠正。
      解决了这几个问题,锅炉就可以得到正确的流量和正确的燃烧,从而更好地运行。

      1. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||# 72

        实际上看起来还不错,也许是因为我见过一些非常糟糕的。

        汤姆指出了一些问题。给料罐和膨胀罐的位置并不重要,因为那些老铸铁锅炉的压降足够低。如果你正在改变一个modcon,那么移动它们将是一个好主意。我一定会把止回阀换成一个合适的回流阀。

        如果你正在做主要的工作,改变到一个ECM deltaP循环器和2区阀可能是值得的。你没有足够的踢脚板需要两个单独的泵,加上这将使用大约1/4的电力你目前的设置,这是大约3年的回报,在我的昂贵的电力领域。

    3. DCContrarian||# 73

      很高兴看到这不是一个地下油罐。我有一种感觉,几年后,用燃料油为房屋供暖将会像用鲸油照明或用木乃伊来点燃蒸汽锅炉一样令人难以置信(就像英国人被指控在埃及所做的那样)。

      翅片管通常是550 BTU/小时/英尺,所以110英尺的辐射是60K BTU价值——在180华氏度。没有必要买一个比这个更大的锅炉,你不能用超过散热器的热量。现有的散热器能保暖吗?

      这将是一个很好的时间做一些绝缘和耐候性,也许是一个鼓风机门测试。如果改进意味着你可以购买更便宜的设备,那么它的回收期就会更好。

    4. DCContrarian||# 74

      我会在每个回路上放一个区域阀和恒温器。因为它们在地下室分离,管道很容易,连接恒温器的电线可能是最难的部分。

      1. ArseniyM||# 78

        楼上有三间卧室,一间小浴室和一条小走廊。不知道把恒温器放在哪里。这样,85英尺的区域将变成2个区域,约40英尺的楼上和45英尺的楼下踢脚板。

  19. 基斯Gustafson||# 75

    嗯,不太老,不太大,水喂得有点不稳。虽然空气分离器/排气罐“属于”泵输入,但旧锅炉可能也有类似的管道。除非它给你带来了一些问题,否则我不会去纠结这样的小问题。
    我有一个类似的分割区域设置,它造成我没有问题,我意识到。
    当你更换它的时候,他们会用锯子把它全部剪掉,所以不要花太多时间想它。

    如果你有一个水床来填充,热水系统是非常棒的.....这可能是系统效率方面最糟糕的。保持锅炉24/7/365,以防你需要热水。我年轻的时候,我摔坏了室友晚上会把锅炉关掉,早上洗澡的第一件事就是把它打开,然后再把它关上。

    说到底,这个锅炉已经用了20年了,在它被制造出来的时候效率排在倒数三分之一,但无论好坏,它绝不是快要完蛋了。
    好处是你有时间做研究,找出前进的最佳路径。
    我的感觉是,一个mod/con和一个外部燃烧的热水器可以最大限度地节省开支,但有很多方法可以去做。
    如果前期成本是一个问题,摆脱HW系统,以支持一个热泵热水器可能是一个临时措施。你可以把锅炉改成冷启动,甚至在里面放一个小一点的喷嘴,但是你需要和制造商确认一下,有些锅炉不喜欢冷启动,你需要一个不介意在这里瞎折腾的油工(你也不介意付钱给他)
    我正在运行我的房子的暖气和热水在90k BTU的净输出,希望我当时有胆量去76K

  20. ArseniyM||# 77

    以上都是正确的。有了两个循环器,我可以在外面10*F的时候洗个很长的澡。房子仍然保持在华氏70度。但是,就像我之前说的——我每年要用掉大约900加仑的油。随着油价慢慢逼近4美元关口——意识到我的邻居们改变了(我拒绝说“转变”),他们的汽油价格还不到我的一半(我所在街区的房子都一样),这让我很难过。然而,在13-15k的变化,盈亏平衡点约为7年。我的一个同事刚刚完成了(也是在长岛)。承包商安装了一个林奈(Rinnai)接线盒。不确定是哪种型号,但没关系。他们把温度调到170华氏度。 They never even mentioned (or installed) an outdoor reset. The house is just under 2000 sq ft micro-zoned into 3 zones. I know that even with all 3 zones calling for heat, the existing radiation will NOT be able to emit the full output of the thing running even at the minimal input. Will be interesting to find out just how SHORT are the cycles. He already bragged about how much floor space he saved in the basement. Ugh... decisions, decisions...

    1. 哪Skulte||# 80

      我们在中央CT离你不远。我有一个不知名的老式油燃水循环踢脚板暖气,在我们1700平方英尺的1960年2层楼的角楼里,我们刚刚“更换”了2.5吨三菱Hyperheat迷你分体式(楼下两个9k,楼上两个6k)。今年冬天,我忘了打开小扇的风扇,这样早上走廊就会暖和起来,所以我妻子开了两次油炉。一旦我们改掉了把它们放回去过夜的习惯,房子就感觉棒极了。我完全可以把我们现在闲置的油炉拆掉,但我们暂时要留着它……

      去年,CT Natural Gas公司终于在我们的街道上铺设了一条天然气管道,所以我们本来可以“免费”连接,但代价是更换1万美元的燃气加热器。我对我们所做的选择很满意,而且整个夏天只需要热水就不用再付煤气接驳费了。我们的热水是一个独立的80加仑油罐,我最终会用混合动力的。甚至可能在春天/夏天/秋天安装一个太阳能真空管系统,因为我们南面有高大的橡树,它们部分遮蔽了屋顶(防止了大型太阳能电池板系统)。

      在漫谈了这么长时间之后,考虑一下所有的电力,特别是如果你可以选择在路上使用Net Meter太阳能。

    2. 基斯Gustafson||# 81

      再次,有必要征求明智的建议。

      如前所述,heatinghelp.com上有很多了解现代供暖系统的专业人士

      我想从这里开始:
      https://www.pexuniverse.com/bosch-greenstar-100-zbr-28-3-boiler

      因为我喜欢Buderus(现在是博世),但看看评论等
      间接泵要另加1000美元,视尺寸而定,你还需要另一个泵来安装线路和管道。
      做两部分的劳动意味着你的1万估算是不错的,但也许在夏天你可能会得到一些有竞争力的报价

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