地热热泵、空气源热泵和高效炉
凯蒂Sharrow-Reabe|发布了机械在
Patrick建议我会得到一些关于这个问题的回复，所以我们开始吧!
我希望我的烧油炉很快就会死，我正在积极计划我的替代。你会推荐地热(GSHP)，空气泵(ASHP)，还是升级的高效炉?
语境：
-纽约第5区，那里有很多绿色能源激励措施
- 2800平方英尺管道住宅
- 电流设施包括燃油炉，电热水器，没有空调（此刻与几个窗口单位出汗）
GSHP.：
- 会做一个垂直闭环安装
-税收抵免前的成本约为2.8万美元(抵免后为2.1万美元)
-首先，也是唯一的安装人员，我认为我需要一个5吨的单位，由于房子的大小和配置，并将增加/改变一些管道，以增加更多的空气回风。如果我继续这样做，我还会得到一两个估计。
-肯定会增加我本就很高的电费。我们的梦想是在某一点上增加光伏板。
ASHP：
-还没有收到任何报价。在某种程度上，这似乎是一种合适的解决方案(电力，比地热便宜)
- 关心，即使他们已经更好地达成了，他们可能对我的区域5天气可能不够，我需要一个备用油炉，当它真的很冷时运行。不确定我是否在我的效用房间有太空的装备。
高效炉+中央空气:
- 最不可能的绿色，最有可能，也许也许是我的降价最大的轰炸。
- 成本差异似乎没有明显少于地热（我相信大约5,000美元，一旦税收抵免正在进行）。
提前感谢所有的建议!
回复
还请阅读“地源热泵的成本和效益与5区的小裂缝”和达纳的帮助回应。那是2016年的事了，我猜，空气源热泵有改善而地源热泵只有轻微改善。
你家可以使用天然气吗?还是石油?
也请阅读“地源热泵的成本和效率与5区的小裂缝”和Dana的帮助回应。那是在2016年，我猜如果有什么变化的话，shp有了改善，而GSHP只有轻微的改善。”
在此期间，地源热泵也得到了改善。但最近我在我的领域看到的关于ASHP解决方案的报价已经超出了图表疯狂，使…
......“ - 税收抵免的费用约为28,000美元（信贷后21,000美元）”。
...似乎是一个讨价还价！（假设承包商/设计师是有能力的。）
我办公室里的一个人最近在一个项目上为2吨低静态管道富士通报价了21,000美元。
对于一个2800英尺的房子来说，5吨的大小可能是合适的，也可能不是。(一个非常紧凑的2800英尺的房子甚至可能在3吨重的射程之内。)因为你有一个加热历史的地方，运行一个基于燃料使用的负荷计算作为完整性检查:
//m.etiketa4.com/article/out-with-the-old-in-with-the-new
在那个价格点，您可能正在查看单一阶段或可能是2阶段GSHP（？），而不是像水毛片7的完全调制系统7.调制对于舒适性很好，并提供了一些宽恕的尺寸。通过单级持续尺寸右侧右侧倾斜，对舒适和用品的效率有意义。
你可能已经知道这一点，但在哈德逊河谷，你可能可以使用蒲公英能源公司的地理位置，它有几个优势，比小时间承包商做一次性设计。Dandelion对他们安装的任何系统进行远程监控和调试，并创建了一个可以应用于几乎所有现有管道系统的模版设计面板。(他们的主要目标市场是将他们的地源热泵设备改装成现有的石油或丙烷热空气系统。)在成本方面，他们往往具有相当的竞争力，因为他们可以获得廉价的资本和流线物流，这与一些较大的公司为他们的钻井平台创造更少的空闲时间(=钱)。
https://dandelionenergy.com/
https://dandelionenergy.com/geothermal-pricing-guide.
https://dandelionenergy.com/see-if-your-home-qualifies/
我猜如果你对GBA做了更多的阅读，你会决定迷你分割。它们在你那里的气候下肯定有用。在我看来，从长远来看，你将获得更好的舒适性和更低的总成本。你将使用更少的能源，这是绿色的首要目标，无论你如何定义它。
GSHP需要一次性设计设计。IMO，您获得良好设计，适当大小且安装的机会，越来越小，而且它通常不成本。保存您的资金并获得一个良好的独立分析师，以做一个激进的手册J，以正确尺寸为您的迷你分配。
你对空气源热泵能够处理你的5区天气的担忧是没有根据的。6区的很多人都在用。
除非你的房子没有明确而且你有一个窗格窗户，否则5吨的声音太多了，除非你的房子没有明确的窗户，你会留下所有冬天打开裂缝。让某人为你的房子做手动J.不要相信HVAC安装程序来执行此操作。
是的，炉子是最小的绿色。我也无法想象炉子加中央空气如何比ASHP便宜。ASHP本身将成本与中央空气相似。除非你已经拥有了中央空气。
一些空气源热泵在你偶尔会看到的温度下会关闭。有些不会关闭，但提供了一个最低温度规格，你将违反，这可能是一个寿命或保修问题。所以仔细选择。或者有很多备用热源。
大多数逆变器ASHP在低负载下提供不正确的CFM / TON - 这意味着夏季湿度控制不佳。
管道通常需要得到适当的分布和舒适。
在涉及成本效益的情况下做自己的分析。空气密封和绝缘材料可能具有更好的投资回报率。
>认为我需要5吨......
不要让他们猜测。他们需要做手册J，S，T，D - 以及燃料使用理智检查。如果经验丰富的GSHP安装程序可以正确执行此操作，那么他们很可能会获得整个GSHP设计。
期望地源热泵提供更好的效率，更长的寿命，更好的美学和不担心结冰或积雪。而且更贵，车内噪音更大。
谢谢你们的快速回复!这个网站迅速成为我在互联网上最喜欢的地方。
我会看起来更多的寒冷气候。听起来像过早地解雇了他们。还将获得手册J.的独立分析师J.谢谢！
我同意5吨对我的房子来说似乎太大了，尽管这可能是现实，考虑到我家的CMU建筑，我怀疑至少有一些墙壁是不隔热的。
嗨，凯蒂，如果油炉是你唯一的油器具，你可以很容易地计算出你需要的大小，使用燃料使用量和加热度日。达娜的15分钟负荷计算文章是第一步!ASHP + PV在未来将难以超越。
谢谢你告诉我戴娜的文章!地热设备告诉我需要的负荷但我还没看到它坏掉。
丹娜的方法很棒，因为它使用了现实生活中的条件和行为。它既快速又准确。在低温下的容量方面，寒冷气候的空气源热泵将处理纽约天气没有问题，如果你得到一个逆变器的舒适(在我的经验)比一个熔炉要好得多。
从一美元的元素来看，几乎不可能在您的一生中恢复为GSHP安装循环的高成本。
你当地的燃料成本将是做出燃料转换的最大因素。
从舒适的角度来看，很难打败一个火炉，将130°的空气吹在你的家周围。是的，你可以调整到由热泵提供的较低的空气温度，但这需要时间和调整。
如果您决定在空气源热泵上，我认为有4个必须具有良好的现代热泵的功能。
1变速压缩机。
2变速室内鼓风机。
3两个电子膨胀阀。
4通讯恒温器相同制造。
我的传统空气源热泵具有4个功能，可将我的家加热到6华氏度，并将电备份锁在外面。一个超热迷你分裂可能会工作到-15或20°F。
我认为在你做燃料开关之前，你需要考虑改善你的房子外壳。你已经测试了你家的鼓风机门并密封了漏气处吗?你的阁楼有多少绝缘材料，你能再加一些吗?你的墙壁有多少绝缘材料，你能增加更多吗?
Walta
谢谢您的回复!我想我可以从舒适的角度适应ASHP。上个冬天，我们把恒温器的温度调到了68度，我怀疑我们的房子漏了不少水，也没有保温，但我们活了下来。我会希望天气再暖和一点吗?你的赌注。
我同意，我应该做的第一件事是密封那些空气和管道泄漏，然后改善绝缘。那些球已经开始滚动了。我想要把房子布置得像我想的那样紧凑是很困难的，我只是不知道在一个老房子里该怎么做，除了把罐子灯、窗户周围等密封起来。我认为我们没有足够的隔热墙，但我唯一能做的就是让人在cmu内部注入泡沫。有可能已经有人这么做了，但根据我在房子其他地方看到的情况，我对此表示怀疑。我肯定在改善阁楼的绝缘，并有另一个帖子。他们的建议是保持阁楼通风，保持空调状态，密封地板，添加纤维素，让我的R-49(或更高)浓度。对其他recs开放!
减少负荷将有助于使热泵更有效地执行，因此有关阁楼的新闻（降低调制 - >更高的效率）。炉子将具有更高的最大供应空气温度，这是一个巨大的警告。如果炉子不能调节足够低（并且最小的油炉可能比您的需求大得多，并且根本不认为很多调制），它将短暂循环。如果使用恒定的循环迷，这意味着来自炉子的空气将是房间临时的一小时，因此它实际上比可以拒绝更低的ASHP更冷。如果不是恒定的循环，你将在循环短暂，然后它会在下一个周期之前将室温吹出铃声。因此，如果供应空气温度以舒适性（取决于您在寄存器前的花费多少时间），则热泵将不那么波动，感觉较少。
看看一家名为Dandelion的公司，他们致力于简化地源热泵的安装过程，降低成本，减少安装过程中常见的工程错误。他们在有限的地区工作，但有些在纽约。
现在，很难从净成本上证明地面源比空气源的合理性。但这对电网来说是件好事——它们的季节平均性能只比空气源好一点(如果是安装得好的好单元，那么安装得不好的差单元就会比空气源差)。但在最炎热和最寒冷的日子，电网压力最大的时候，这种优势要大得多。如果我们能一起行动，开始适当地奖励做出这种选择的消费者，从而使网格管理变得更容易，它将变得更经济。
另一个优点是，它们需要更少的制冷剂，而且制冷剂的连接都是在工厂完成的，因此破坏气候的制冷剂泄漏的可能性更小。
蒲公英是我到目前为止所说的一个地理安装人员。他们很容易与之合作，似乎询问了正确的问题，但他们没有出来给房子。这一切都是虚拟的，我承认我想知道他们是否可以在没有实际看到空间的情况下进行准确的加载计算。他们在家里的管道系统上拿出来的话，我仍然非常陌生。在这里有人会让我感觉好多了。
所以我猜，做这个报价实际上是蒲公英削减成本策略的一部分。这个报价实际上比典型系统的报价要低得多。但我认为，在没有实地考察的情况下，对他们评估情况的能力持怀疑态度是明智的。
我认为值得雇用第三方进行加载计算。如果它出来与蒲公英的计划相匹配，也许这是一个好方法。
“但我认为，对他们在不实地考察的情况下评估情况的能力持怀疑态度是明智的。”
蒲公英能源公司(Dandelion Energy，谷歌的衍生公司)大量使用了数据挖掘技术，可能已经知道的细节比随便的观察者自己能想到的要多，但没错，你应该自己对规模进行尽职调查。
几乎所有的燃烧炉都针对热负荷进行了易绘制的，因此具有易于足以适应右尺寸的热泵的超大管道。一定量的管道密封和绝缘和调整肯定会烘焙到报价，但不是完整的管道更换。
我想我应该更完整地阅读这个帖子，对吧?:-)(见我的回复#16的评论)。
在COVID定价方面，ASHP系统越来越难以在服务领域与Dandelion竞争。虽然寒冷的气候条件下，空气源热泵在哈德逊河谷的效率和产能方面都可以很好地发挥作用，但找到合适的安装人员很重要，而且在目前的市场上，并不一定会超过Dandelion的定价。一个最好的寒冷气候的空气源热泵也不可能在效率上胜过蒲公英能源的地源热泵。
这是我倾向于地源热泵(GSHP)的少数例子之一，但一旦你根据燃料使用计算更好地掌握了真正的热负荷，就会得到一些关于调节中静态微型分离地源热泵解决方案的建议。在“正常”时期，一个4吨的管道迷你分裂+条块加热的成本可能在2万美元以下(根据当地的激励措施，在某些地区的激励措施后，成本可能低于1.5万美元)。在某些情况下，将屋顶光伏发电的前期成本差额应用于屋顶光伏发电，将使天平偏向于屋顶热泵+光伏发电，而远离地源热泵。
顺便说一句:这款5吨重的两级蒲公英的加热产量接近48K，对于我的房子来说(2400'老式的2x4框架平房+ 1600'绝缘的未完全加热的地下室)是次理想的超大尺寸。YMMV。
https://dandelionenergy.com/wp-content/themes/dandelion_v3/images/dandelion-spec-sheet.pdf.
运行燃料使用负荷数字&/或激进的Manual-J。
理想情况下，你想要调整它的大小，使低阶输出小于或等于计算出的99%热负荷，高阶输出更多。我家的热负荷在35K-37K范围内(由燃料使用和手动j决定)，使4吨的41K/33K输出相当合适，而5吨的48K/39K输出有点过大。
如果您计划对主要的空气密封和隔热&/或窗户进行升级，则需要为房屋的“升级后”条件设计系统，以提供最佳的效率和舒适度。
再次感谢您的所有投入。我在决定的地方，我被撕裂了。以下是我的选择（对于带有中间绝缘/密封的区域5中的2800平方英尺的房屋）。本地99％的设计温度为9F。蒲公英的加热负荷计算器将我的房子放在62,000 btu。我试过但没有能够找到第三方来做手册J.我知道，我知道，但它不是由于缺乏尝试。
地热(蒲公英):
- 2.2万美元(扣除税收后)
- 5吨空气处理器，配有2级压缩机和变速风扇
- SPED为49,200 BTU，满载，37,700次负载
院子里有一个相对不错的位置，不会因为垂直循环而太伤心
- 10年设备保修期
ASHP（美国标准高级18）：
- 13500美元
- 5吨变速(室外泵和室内空气处理器)，管道
规格在5F时最大容量为40,780 BTU，在47F时最大容量为50,500 BTU(每NEEP)
- 我们依靠电气辅助/备份，而不是单独的燃气炉
- 设备位于Neep CCHP列表上
- 10年设备保修期
你会选择哪个？蒲公英正在提供一笔交易，但我们也不知道我们在房子里有多长时间（即，不太可能收回ROI）。我担心ASHP不会在冬天给我们足够的热量，加上除霜模式，维修，yada yada。
帮助吗?
我的ASHP（除了TRANE版本 - 而是相同的设备），它很棒。对我来说，甚至是一个远程关闭的决定 - ASHP赢得了一英里。
顺便说一句，另一个评论，我不确定我还看过了。如果您需要服务或维护，可能会有很少有合格的技术在ASHP上工作。地热......好吧，至少我住在哪里，我没有很多选择。更不用说，我只想想象如果它有一个问题，修复会更昂贵。
再次，对我来说，一个非常简单的决定...... ASHP。
如果有帮助的话，根据去年冬天的燃料负荷计算数据，我们使用的是49,953 BTU(65℃)和54,068 BTU(60℃)。这是假设99%的设计温度为9(而不是3.5，就像我在上面错误地提到的)。
更新:但作为提醒，这些数字是低于标准的阁楼隔热，我们将在今年夏秋补救。
我认为空气来源将推出，特别是如果您继续使用两者之间的一些成本三角洲的负载。空气密封和绝缘层也会增加更多的舒适度。蒲公英价格肯定是有竞争力的！对他们有好处！
>使用去年冬天的数据，我们使用49,953 BTU
请注意，当燃油负荷计算(vs手动J)，你需要增加额外的能力(热泵或辅助)，以考虑当它比设计温度(常见的情况)和/或风高。我知道Dana推荐的是+40%，也就是70k(热泵+ aux)。
你们所考虑的空气源热泵的最低工作温度是多少?
Jon，我在计算中包含40％，因此平均（〜51,500）仍应在轨道上。谢谢你的提醒！
我找不到最小操作温度。小册子或安装手册上没有。我联系了美国标准公司，想知道答案。
哦，你是金色的！您几乎从不使用备用热量，并允许在低调制下花费更多时间。
如果您将在房子待7年左右的全国平均水平，忘记地面来源。
我的直觉告诉我，在20年内，不可能比空气源节省1万美元的燃料。
如果你想要真实的数字，建立一个BEopt模型并输入你的本地数据，其他任何东西都只是胡乱猜测。如果你构建了模型，要知道在YouTube上观看培训并构建模型需要大约20个小时。
BEOPT：建筑能量优化工具|建筑物|NREL.
Walta
谢谢,沃尔特!同意从财政上来说，无论是短期还是长期，采用ASHP更有意义。我担心的是空气源热泵会带来一些问题，主要是如果没有辅助加热，它就不会足够暖和。试想一下，如果我的负载是51,500(平均温度为60和65，尽管在绝缘改进之前)，而在低温度下的ASHP容量更像是40,780，这样可以吗?你之前提到你对你的设置很满意。你又在哪个区域?
我现在在密苏里州中东部第四区。
超过4年，我的热泵在热量模式下运行时间约为8000小时，电热模式200小时的电热模式是当我们正在建设中并且在HP连接之前2005中的200个是大约3分钟的备用热量1900个解冻周期。
适当大小的热泵在保持恒温器上设定的温度方面应该没有问题。
如果你现有的管道尺寸太小，你需要保持房子温暖，安装人员可能不得不增加室内风扇的速度。如果你的管道位置碰巧吹在你最喜欢的椅子上，你可能不喜欢你的热泵。
Walta
我100％肯定会带蒲公英系统。当你住在那里时，它可能不会击败燃料中的灰烬，但地热井将为您的家添加永久额外的价值，而ASHP将在10年内毫无价值。此外，地热系统将允许您或未来的所有者以未来的翻新或添加的添加辐射加热系统。随着地热税收抵押品在几年内消失，您的系统实际上将获得相对价值。加上没有丑陋的户外设备，在风暴中看或担心冬天的可靠性和性能 - 对我来说是一个没有脑子。
你提到了ASHP在Neep列表中，你能提供链接吗？我看不出ASHP如何不赢。如果您销售，则不会为GSHP支付$ 10k的费用。
顺便说一下，我用一个15k的热泵加热我的5区的家。住宅面积2400平方英尺，建于1985年。这不是吹牛，我的房子需要很多工作，只是一个数据点。如果你的热负荷真的是5万英热单位/小时，你最好把那1万美元花在空气泄漏或隔热上。
“如果您销售，则不会为GSHP支付10,000美元的价格。”
为什么不呢?我当然会，我知道我的朋友们现在在市场上也会。越来越多的人关心这些事情。
我想可以肯定地说，地热并不是大多数人所追求的。如果是的话，所有的新房子都会有。与不锈钢器具形成对比。
在我看来，因为平均消费者不足以甚至追求地热作为一种选择。对于大多数人来说，当他们的旧炉子踢球时，他们只需称之为当地的炉子服务承包商，并购买与现有燃料源一起配合的最便宜的更换。
你是绝对正确的
看那个！我没有意识到neep上有一个细节页面。干得好：https://ashp.neep.org/ !/产品/ 25486
因为您要在您的信封上进行改进，可能会在5吨超大，我建议您查看您是否可以获得承运人经销商，以引用4吨管道迷你分体式。这个单位（https://ashp.neep.org/# !/product/29997.)有一个更宽的调制范围，它有一个基础的锅加热器，允许它操作到-20华氏度。虽然COP在零度以下的温度下不是很好，但仍然比1要好。
如果你想要更大的产能，你也可以考虑三菱(Mitsubishi)，但它可能价格昂贵。像这样的东西https://ashp.neep.org/ !/产品/ 29006
要我说，事情比这复杂得多。很可能会有买家愿意为地源热泵支付溢价。然而，拥有一个地源热泵可能不会改变房子的估价，这将限制人们可以借多少钱来购买它，这将限制购房者的支付能力。
大约6年前，当我在寻找房地产时，没有昂贵的地源热泵(GSHP)、太阳能电池板或三层玻璃窗户的复选框，因为房地产市场没有把它们视为增值。我可以希望事情会有所改变，但我不会屏住呼吸。
我不确定在现实世界中，地源热泵是否能持续更长时间，或者维修费用更低。我所认识的拥有它们的人都支付了巨额的维修费用，后来又用更多相同的设备更换了昂贵的设备。是的，数据表明它们可以持续更长的时间。我的猜测是，空气源热泵的数据受到了低端设备的污染。没有低成本地源热泵安装。
确保泵送水的成本通过系统注意泵通常由不同的制造泵进行，我怀疑所需的能量运行它们被包含在低广告的运营成本中。
注意，我说的关于管道系统尺寸过小的所有内容都适用于地源热泵
你可能会发现这个论坛有趣。
https://www.geoexchange.org/forum/
Walta
最终，我认为你必须根据你的优先级和预算来做决定。我个人会选择蒲公英系统，但我认为我们需要更多的地源热泵作为我们整体气候解决方案的一部分，我很高兴能成为推动这一进程的一员。如果你只是简单地基于你的安装和电力的总成本，基于你在那里的短时间内，也许对房子的销售价格有一点溢价，你可能最终会得到空气源。但这也不确定，因为不知道未来的电价和你会在那里待多久。
我很惊讶这甚至是一个辩论。22,000美元（税收激励赛后）对13,500美元= 8,500美元的GSHP价格溢价，在患有极端寒冷的天气时，每年的几次效率提高。
道歉Frontrange，但我还不清楚你选择哪种选择！我可以看到这两种方式，似乎也是其他受访者。（一个非常分裂的人群！）8500美元对于那些罕见的日子来说太多了，或者对于那些寒冷的日子和GSHP的长寿来说，8500非常值得。
不用道歉。8500美元对于那些罕见的日子来说太过分了。
如果你真的担心出现寒流的风险，那么你可以计算出备用热量的成本。如果备份少于8500美元，那么买更便宜的系统是很容易的。您甚至可以等上一两年，看看是否有必要进行备份(我怀疑没有)。
如果有帮助…不要选择一个系统，要选择一个承包商。他们应该支持他们的设计，适当地委托它，并在出现问题时支持你。直接问他们这三个问题。哪一个给你最好的感觉?
我认为这是一个很棒的提示。就ASHP安装程序来说，即使有更多的安装人员，我也只能让一个人出来给我一个估计。每个人都被猛烈抨击。它会让我暂停我只有一个估计，并且他们没有得到做出任何适当的负载计算所需的信息，但他有一个积极而有用的态度，而不是我遇到的每个人都有，而且我认为他们并不认为他们如果我在安装后遇到问题，请消失。那是什么......
再次感谢,所有!喜欢看到不是每个人都能得出一个简单的结论。我们决定采用空气动力装置，主要是为了节省成本。我仍然担心他们的表现，但我知道我们不是唯一在第五区的球队。我们可以选择得到一个木材燃烧插入那1%的日子和紧急热。
还有一个问题:根据去年冬天的隔热材料(安装的玻璃纤维很差)，我估计了房子的供暖负荷。一旦我密封阁楼地板并添加R-49纤维素，我的热负荷大约应该减少多少?1%、5%、15%……?我只是想确定一下泵的大小。我还是找不到人来帮我做J手册。
只需用阁楼绝缘估计通过阁楼绝缘即可估计耐热损失减少即可
*您现在拥有的绝缘厚度或R值。
*阁楼的面积，或房子的占地面积。
估计空气密封的减少更加困难。即使带有鼓风机的门测试，它就会猜测有多少通过空气密封阁楼的方式。
假设我的阁楼面积为1400平方英尺，隔热层为R-49(假设是+R-34的改进)。我如何将其转化为BTUh负载/损失?我现在的负载是通过燃料消耗方法计算出来的，所以不确定如何把它放在一起。