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社区和问答

在它上面有一个带有生活空间的商店的加热想法

斯坦史密斯|张贴一般的问题

嘿,伙计们。希望在这里得到一些意见。我正在建一个独立的小商店,上面有大约600平方英尺的生活空间,我正在决定取暖的方法。我想,真的,我想在我们出城时决定一种取暖方法,这样事情就不会冻结。我们的主要热源是一个催化木炉,但我对它的位置感到困惑。楼下大部分是商店,但一堵墙隔开了大约150平方英尺的生活空间、浴室、洗衣房和楼梯。我们在蒙大拿州,所以时不时地我们会得到零下的长周期。我不能说它是一个超级绝缘的信封,但它比大多数都要紧。在R10 XPS上浇注混凝土板。墙壁为闪光和棉絮,2〃封闭单元和4〃棉絮围绕R30。屋顶为单节距,橡胶膜下有6〃外部泡沫。天花板上有标准的12〃板条,没有嵌入式灯,密封的电箱等。我们有相当数量的玻璃,很多是朝南的,但是窗户/门没有什么特别的,在U.28附近。佩拉玻璃纤维双窗格玻璃。

基本绘图。

因此,问题:
- 你会把木炉放在哪里?理想情况下,我会把它放在商店里,将它发泄到楼上,进入较低的生活空间,但我不想把商店空气带入房子。
-如果炉子在楼上,你怎么给楼下的洗澡间/洗衣房加热?
- 你怎么加热商店?

谢谢你们

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答案

  1. 专家成员
    彼得恩格尔||#1

    我不知道你所在地区的代码执行情况,但可能会有代码问题帮助你做出决定。

    如果你的商店有卷帘门,大多数代码执行人员会认为你的商店是一个“车库”。也就是说,IRC要求用特定的防火屏障将“车库”与生活空间隔开,一般是2层5/8英寸的石膏。车库与居住空间之间不能有空气交换,两者之间的门必须防火。因此,你想用同一个木火炉同时为车库和起居室供暖的想法是不被允许的。

    电动小条加热器不是很有效,但它们非常便宜。它们也根据安装的位置和恒温器自动划出。我会以这种方式加热商店和较低的生活空间。浴室和门厅很小,它们会无论如何都需要很小的热量,如果商店没有使用/加热/加热,那么更复杂的回报将相当长。如果剥离加热器妨碍了商店布局的方式,那么从天花板上悬挂的电气统一加热器也将工作。

    楼上,我会使用MiniSplit热泵,以便如有必要,获得加热,冷却和除湿。

    居住空间的使用频率是多少,在什么季节?这可能也会对建议产生影响。

    1. 斯坦史密斯||#2

      谢谢回复。我们不是由任何代码执行的驱动,但显然基于我的保温级别,我不使用代码作为基准。虽然我想知道从商店混合空气,但我并不担心火墙。当我工作和焊接时,我戴面具,为什么我想带来里面是我的心态。

      也就是说,除了木火炉之外,暖气的主要原因是,如果我出城,这个地方不会结冰。迷你频道会很好,但我担心在真正的寒流中,它们会不停地运行。两年前的冬天,气温连续45天低于零下10度。

      木材是我们的主要热源,所以我想炉子的位置应该是我的第一个问题。

      商店里的电热问题是我必须一直在那里加热它。我希望能够快速爆炸热量并开始工作。

      我们正在建造商店/宾馆,现在可以居住在可能有几年。我们给了父母我们的主房子,这样他们就可以在没有考虑自己的房子的情况下旅行几年。所以这个新的地方将充分利用,需要像我的主房子一样舒适。

      BTW电气在这里便宜,我相信.7 kW或类似的东西。冬季燃料的丙烷约为1.50。

      1. 专家成员
        达娜·迪斯特||#5

        那么如果在寒冷的天气期间迷你分裂不停时怎么办?这就是他们应该运行的方式,而不是开始和停止?即使在-10F中,冷酷的气候迷你分体式拆分使用大约一半的KWH而不是碱基板提供热量。富士通和三菱气候寒冷迷你拆分可以在空间没有被有效使用设置为50F的冻结控制。如果您需要快速升温,您可以通过一个尺寸超大尺寸。

        对于非常间断的使用,使用辐射加热器(电动或丙烷)而不是底板是一种标准方法,在房间达到目标温度之前提供相当大的舒适性。

        与任何其他供暖系统规格问题一样,要想找到正确的解决方案,首先要进行热负荷计算。

        1. 斯坦史密斯||#8

          说得通,但如果天气太冷,迷你分裂器关闭了怎么办?只能希望这楼能保温足够长时间吗?一旦迷你冰封了,需要多长时间才能解冻?还有,天气很冷的时候,迷你车真的那么高效吗?不要误解我的意思,我喜欢用迷你车,我在温暖的气候里用过,我觉得它们很好用,只是我还不喜欢寒冷的气候。

          1. 专家成员
            达娜·迪斯特||#10

            大多数小型分流器不会关闭,但三菱的分流器温度在-20华氏度左右或稍低一点(规格说明温度可能达到-18华氏度,但现场报告显示温度仍在-22华氏度)。因此,在你们的气候条件下,我会把三菱的寒冷气候小型分流器给你们。

            富士通的寒冷气候迷你分裂从未停止,据报道仍在零下30华氏度提供真正的热量(尽管数量不明)。魁北克的一个人曾经在这里发帖,名为“Jin Kazama”,他用4个3/4吨的富士通9RLS2H单元给他的房子供暖,每年冬天气温都低于零下25华氏度。

            室外温度为0华氏度,室内温度为70华氏度,大多数寒冷气候下的微分裂仍然高于2 COP,但不是2.5。在-10华氏度和+70华氏度的室内温度下,它的COP约为2或1根头发。室外温度为-20华氏度,室内温度为70华氏度,可能低于1.5的COP,但仍优于1。在内部温度为50华氏度的冷冻控制情况下,在-20华氏度时,它将具有相同的温度差0F输出,70F输入,并具有相当的容量和效率。

            富士通9RLS3H完全额定,在室外-15F的指定输出。在NEEP电子表格中找到它的行,并在双字母栏的右边找到它的-15F min/max容量和COP效率:

            https://neep.org/sites/default/files/coldclimateair-sourceheatpumpspecificationproductlisting-updated8.30.18.xlsx.

          2. 斯坦史密斯||#11

            伟大的,谢谢达娜。这就是我正在寻找的是真实的世界使用。我现在会检查一下这些。

          3. 斯坦史密斯||#12

            好的,首先,我很感谢你们让我明白了迷你分割选项。和我们大多数人一样,这是我的第一选择,但我显然没有对非常寒冷的气候表现做足够的研究。

            我今天会用Manual J来说明我们的尺寸需求,但我很想听听你们对这个布局的看法。两个区域的迷你分体系统,一个位于楼上面向生活空间的楼梯顶部,另一个位于商店。(还不确定新鲜空气是如何被利用的,我假设每个区域都有自己的新鲜空气?)我还会在楼下的浴室里装上一根电线,以防万一,并增加一些额外的舒适。最后,我会在楼上的起居区安装一个小木火炉。

            我应该看看除富士通之外的其他品牌还是只是和它一起去?我猜一个可能的问题将是寻找自己安装的方法,因为它非常简单。

            再次感谢。

    2. 基斯Gustafson||#29.

      我落后于代码,2x 5/8 Firecode是商业标准[交错接缝等],我只看到了住宅中的单身5/8,但偶尔还没有处理过

      1. 专家成员
        马尔科姆泰勒||#30

        基思,
        我不知道你们的密码,但在我们的密码下,火灾级别取决于被隔离的两个人的身份。把房子和车库分开与把生活空间和商店分开是完全不同的,这在很大程度上取决于商店的分类。
        所需的防火隔离也对是否使用一个或两个热源有影响,因为管道可能无法穿透墙壁或天花板。

  2. 斯坦史密斯||#3

    此外,我并不担心冷却。所有窗户和门都有很多屋顶绝缘层和至少36英寸的主房和宾馆。凉爽的夜晚让我们即使在一个不经常的三位数夏天的日子里也让我们降温。南方玻璃允许足够的阳光允许我们打开几个窗户并运行风扇循环新鲜空气。干木炉空气也有助于。即使在阳光下,我们将在25左右保持湿度%。

  3. 专家成员
    马尔科姆泰勒||#4

    斯坦,
    我在排除可能的代码问题时非常小心,因为您所处的位置没有强制执行这些问题。在大多数没有进行许可和检查的地区,这些法规仍然有效(美国部分地区和加拿大全部地区)。虽然有些领域的法规还没有被采纳,但违反内置法规会让你面临民事责任和可能的保险索赔排除。

    1. 斯坦史密斯||#7

      我没有意图忽略代码。我基本上说我构建的一切都超过了代码。

      1. 专家成员
        马尔科姆泰勒||#17

        不,当彼得·恩格尔指出你需要防火隔离时,你实际上说的是“我不担心防火墙”。

  4. 专家成员
    彼得恩格尔||#6

    该代码还建立了建筑安全性和耐用性的最低标准。您不想违反代码有很好的理由。关于混合空气的“Mindset”基于良好的数据:您不想混合空气。时期。所以,你必须为商店和生活空间分开解决方案。

    再次,商店级别的小型生活空间太小,无法担心加热成本。电动底板似乎是唯一的方法。

    对于生活空间,我仍然认为迷你匹配是正确的选择。正如Dana所指出的那样,如果他们跑出来,那么他们正在提供他们可以的绝对最佳效率。如果你真的想在家里大多依赖于木质的热量,那没关系。你肯定可以焚起木炉,然后关闭迷你普利特。如果你想在前端拯救一点点金钱,你的小尺寸只需在最冷的一天就几乎没有50度。这样你可以安全地离开这个地方,它不会冻结。A / C模式是奖金。虽然你现在不认为你现在需要它,但它可能会派上用场,而且它可以免费带来小型空皮。

    正如DANA在上面所述,任何合理的决定都以热负荷分析开始。您无法决定要做什么或任何可能性成本或节省多少,直到您知道您需要多少加热和/或冷却

    选择丙烷似乎是一种浪费,尤其是在风能势头强劲的西部地区。20-30年的寿命,似乎你将使用更昂贵的能源和设计过时。选择能满足你需求的电动汽车。

    1. 斯坦史密斯||#9

      如果您愿意质疑并使您的建筑物更好,则代码只能建立任何东西。由于懒惰或过度劳累的检查员和规划人员,大多数代码都过时且甚至没有强制执行。我在加州建造的商业和住宅项目完成了地狱以及小型农村城镇,所有地方的检查员都是无能为力的几十年尚未实施的任何东西。例如,在蒙大拿州驾驶,看看有多少个不想的单个俯仰屋顶只有6英寸厚。长短,使用你的大脑而不是代码。如果你不能建立它,请不要。

      很清楚,这是我主屋旁边的宾馆。我非常熟悉我需要的东西,不需要。A / C对我的决定有零。它没有免费使用MiniSPLIT,因为与说出直接通风墙单位相比,您可以支付MiniSplit的成本。

      我能找到的最好的热负荷计算器大约是18k,但我不认为它是所有的准确。当地暖通空调的人估计我们有3万左右,但我敢肯定他还差得远。

      在我家的时候,我永远不会跑楼。木炉始终会被运行。如果炉子楼上,那么如果我不能以简单的方式将炉子加热,可能会使用楼下的起居区的热量。当我离开时,如果楼上的寒冷,它就真的很重要。主水线进入商店,所有管道都在楼下的浴室周围。所以从加热角度来看,卫生间周围的商店里的区域是最关键的。

      谢谢你的回复。

  5. 斯坦史密斯||#13.

    来自我气候的当地HVAC家伙。他说他安装吨迷你,所以不确定他真正的想法是什么。

    我不确定您在哪里获取信息,但它与来自我的经销商的信息不符,从富士通的规格表或来自AHRI数据库的独立数据。例如,根据Aou24FLXFW的AHRI额定值,额外的低温室外单位提供66%的加热容量,以上17度(附着AHRI证书)。富士通的规格纸张不包括发布的输出,用于加热容量低于47度,简单地列出了工作温度范围,因此我无法在-15处推断出热输出。http://www.fujitsugeneral.com/us/resources/pdf/support/downloads/submittal-sheets/24RLXFWH.pdf

  6. 专家成员
    达娜·迪斯特||#14

    AHRI编号只是制造商选择测试的调制输出电平。NEEP电子表格是了解它真正功能的更好的来源。

    只有2吨的头只有一个楼层有点多,并且Aou24Flxfwh(记住它是-H版)只调制到7500 BTU / HR @ + 47F-它会像疯了一样循环/关闭。但根据第260行,列是Neep电子表格,它可以在室内提供19,720 btu / hr @ -15f,+ 70f室内。

    如果你想独立楼上和楼下的头部,那么2吨aou24rlxfzh可能是你想要的。

    根据第148行,列是Neep电子表格,它在外面提供13,500 btu / hr @ -15f,70f内部。在+ 50f内部,它将在户外-25f大致它是它的容量,但他们从不测试或以这种方式指定它们。

    当与多分体式压缩机结合时,压头不会随着负载进行真正的调节。一双1吨(或3/4吨)的鞋会让你更高效、更舒适。一个1吨12RLS3H(记住末尾的“H”在你的气候中很重要)可以提供11500 BTU/hr@-15F(见第199行BE列),所以一对它们在室外可以提供2300 BTU/hr@-15F。

    3/4吨9 rls3h提供11,000 btu / hr @ -15f,因此一对对22k有好处。(行142,列)。任何一个模型都调制到3100 btu / hr @ + 47f(每个),但如果另一个能够携带整个负载,则可以关闭一个关闭。我怀疑这更接近你真正想要的东西。

    1. 斯坦史密斯||#15

      感谢您在这里花时间达娜,我真的很感激。我现在最大的问题现在真正弄清楚了散热计算器或手动J所以我可以大小这件事并按顺序得到它。我正在努力找到一个可以处理我的绝缘的在线工具,我只能想象一些超级绝缘房屋。你是否知道任何可能让我在球场的任何可能没有完成手册j?一些没有考虑玻璃和额外保温的在线计算器让我在你谈论的范围内。你是怎么想起这些数字的?

      没有一个当地的HVAC伙伴会卖掉我的系统,但它们会给我带来压力测试和设置水平。如果有人推荐一个在线购买系统的好地方,请告诉我。我一直在处理交流店,到目前为止他们似乎很好。

      谢谢,当我开始询问你太多时,让我知道。

    2. 斯坦史密斯||#16

      有一件事要提醒你在这里达娜,这个系统主要用于我们出城时的冻结保护。当然,如果我卖掉房子,我想说热量会让你舒服,但木炉是那里的主要热源。做两个单独的单位将增加1000美元。从效率的角度来看,这需要很长时间才能回报,因为我很少有它。如果多分裂会做我觉得我宁愿挽救这笔钱。还有两个单位,让经销商为我测试/填补它是更多的劳动。

  7. 专家成员
    达娜·迪斯特||#18

    如果在您离开时仅用于冻结保护,则难以合理化迷你分裂的成本。

    当由专业人士采购和安装完全交钥匙时,两个区域多分配器通常比一对3/4吨更贵。对于大多数DIY安装来说,情况可能并非如此。

    1. 斯坦史密斯||#19

      它仅适用于冻结保护,也适用于转售。如果拥有我家的下一个人想要懒惰而不是用木头加热,那么迷你需要良好工作。

      如果单个单元可以携带整个负载,则提到了一个关闭。问题是一个人在车库里,另一个是在生活空间,所以他们需要分开运行。

      就成本而言,它与其他选择并没有太大的不同。我们的电力公司有100美元的退税,还有联邦退税。一个27k btu双区15k/12k单位最终少于$2k与线集。24k BTU单位也差不多。两个单区单位大约是3000美元。

      所以要明确的是,你会选择2个单簧管因为它们调节更低导致周期更短?也因为他们可以在较低的温度下放出更多的热量,所以你最终可以得到更少的吨位?

  8. 专家成员
    达娜·迪斯特||#20

    如果它们在两个不同的地方,我不知道你打算如何使用AOU24RLXFWH,这是一个单一区域压缩机(?)

    较小的单区域机组更高效,有更多的低温能力,与多区域压缩机解决方案更舒适的调制范围。

    随后支出更多的钱,以后转售给一个可能甚至不知道或关心差异的买家不一定有意义。如果2吨多区Aou24RLXFZH(不是WH)的容量并为您节省了一个盛大,而且它只是用于冻结保护,可能是“正确的”方式。如果您正在使用它以供舒适的空间加热/冷却,同时占用一对3/4罐是票。

    我检查确定-“最低热量”模式仍然适用于富士通多区域单位(如AOU24RLXFZH),它的方式相同的单区域单位:

    http://www.fujitsugenerar.com/us/products/multi/featureicon.html.

    “将室温设置为50°F,保持温度在冰点以上,并降低功耗。”

    1. 斯坦史密斯||#21

      我不打算使用单个区域。对困惑感到抱歉。这种型号只是从本地HVAC家伙粘贴到使用迷你分裂的响应。他本质上告诉我他不想要这份工作我的猜测是因为他认为我一直都在呼叫,说我很冷。

      我的目的是使用24k或27k双区,如果我能得到准确的负载计算,它们的价格是相同的,但当然我不希望总是短时间骑行。

      它不仅仅是转售,也是可能的租赁。不会想要租户叫我说热量不起作用。不幸的是,我无法想象舒适差异是如何从单个24K单元的情况下,而不是单独的单区域单元。比我的头脑更有意义。

      谢谢你的时间。

  9. Jon R.||#22

    只要有几件配件和一个空气压缩机,你就可以很容易地吹爆管道,这样冻伤管道就不会受到伤害。更安全,因为即使停电也能工作。另一方面,可能还有其他东西不能防冻。

    木锅炉将解决空间之间的气流问题。

  10. 斯坦史密斯||#23.

    我用铅锤,这样我就可以把它吹出来,或者只是从最低的点抽干系统就足够了。主要的水管仍然要进入车库,但我不想让它冻结。而且,房子里的其他东西都冻坏了可能也不是最好的。例如,冰箱可能会停止工作。更不用说,我不知道有谁喜欢回到零下15华氏度的房子里!

  11. 斯坦史密斯||#24

    有趣的是所有HVAC的地方有不同的信息。人们必须一直搞砸了。只有一个来自Ecomfort的人,告诉我三菱和LG不要关闭,但富士通他们在去年冬天关闭了他们的建筑。我猜他们只是更敏感地出售某些品牌。无论如何,LG实际上看起来很有趣。有没有人对LG有意见/经验?

  12. 专家成员
    达娜·迪斯特||#25.

    我还没有看到一个LG,其速度低于-12F干灯泡/ -13f湿灯泡。

    根据扩展的温度容量图,1吨LAN120HYV1/LAU120HYV1在室外只能提供9420 BTU/小时-12F,在凉爽的室内60华氏度。(见表17:https://www.ecomet.com/manuals/lg-0d5bb0c270e21afca37ac49caf8851d2.pdf.

    这表明,它可能不是蒸汽喷射式压缩机(或不像富士通那样能很好地适应寒冷的温度),当室外温度为-25华氏度时,它的COP可能小于1。1.5吨的LAN180HYV1/LAU180HYV1可能会让你到达那里,交付~14K @ -12F。(表18)

    1. 斯坦史密斯||#26

      你对我来说太犀利了,丹娜。谢谢。我今天要点点东西,很可能是富士通。大金似乎得到了很多爱,所以我得到了一个好的衡量。

      1. 专家成员
        达娜·迪斯特||#27

        Daikin是一家高品质的制造商,但我还没有看到他们的寒冷气候迷你分裂规范。他们可能有一个较新的阵容,我还不知道,但几年前的大多数东西没有扩展的温度容量表比+ 5f冷却。

        他们的1.25吨RX15QMVJU/FFQ15Q2VJU只适合7270 BTU/小时,在室外+5F,室内70F。在-25华氏度的情况下,在你估计的载荷下,一对这样的鞋是不能把它剪断的。

        1. 斯坦史密斯||#28

          富士通它是。所以第一家在线公司终于回复了我,事实证明他们试图卖给我错误的模特。不是“H”模型。我现在一直在处理似乎非常好,实际上相当熟悉的。双区24K BTU和两个单个区域12K和15K单元之间的差异仅为350美元,因此路线开始更有意义。

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