热泵热水器vs.瞬时热水器
嘿,马丁;
新成员，我的第一个问题!我一直在关注博客，成为一个粉丝，我正在着手/计划用外部刚性板建造，使用迷你分裂，混凝土地板作为主体。
我想只在浴室/厨房里使用地暖。考虑使用瞬时丙烷热水器提供生活热水，室内地板采用循环关闭。阅读FHB 7/2010肖恩·格鲁姆关于HPHW(热泵热水加热器)的文章，我想知道使用其中一个的可行性，预计c.o.p为3-5，作为我的家庭/地板供暖供应商。抛开存储问题不谈，似乎仅仅是一个C.O.P. 2就可以在丙烷/电力之间进行洗涤!?
如果我把PEX回路到车库，并在那里安装高压pwh，就可以防止车库结冰，节省50分贝的压缩机噪音，也可以避免家里绝缘外壳的丙烷hwh的排气问题。
任何想法吗?提前谢谢!
史蒂夫·B。
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史蒂夫,
通常的问题是:你们的气候如何?你住在哪里?
显然，在美国北部地区，你不能把热水器放在车库里，否则管道会结冰，所以我假设你生活在一个温和的气候。
由于种种原因，我不喜欢连热水器的地板辐射采暖系统。在这种应用中，瞬时热水器可能特别成问题。
如果你用一个无管道的迷你管道系统来给你的房子供暖，那么为几个房间投资水力循环热分配是一种浪费。把你本可以投资在PEX管和循环泵上的钱，投资在更好的热包层上——更厚的隔热层或更好的窗户。
马丁;我住在第5区，就在安大略湖的南边，在纽约州的上州，快到中年了，我希望有几个带地暖的房子能有一点暖气。按照斯特劳布(Straube)的说法，现在的计划是严格的.........还在试着把40号墙和60号屋顶弄干净同时把墙腔空出来以防凝结。不是要依靠地板和飞轮我们去桑拿!!所以，回到HPHW和其他家庭热水的对比----。HPHW是更好的选择吗?沿着更好的热包络线-----您了解ALSIDE门窗产品的可靠性/因素吗?您能评论一下吗?再次感谢!!
史蒂夫·B。
大金阿尔瑟玛空气转水热泵
我想，经过多次的推敲，我非常相信迷你分离式热水器，但我仍然在考虑仅仅是生活用水和使用新热泵技术的独立热水器的可行性。或者你是说用大金也加热家庭，而不是迷你分裂?
谢谢
史蒂夫·B。
史蒂夫,
1.如果你住在纽约州北部，不要把热水器放在车库里。
2.记住，当热泵热水器安装在温暖的地方是最有效的。还要记住，如果你住在一个供暖气候(纽约州北部)，你的供暖系统将需要提供足够的热量来抵消热泵热水器的冷却效果。热量不是免费的——热水器从它所在的房间获取热量。这就是为什么我认为热泵热水器在炎热的气候中比在寒冷的气候中更有意义。
听起来像是你在说用热泵热水器的一个回路给车库供暖。但是，如果HPWH同时也加热房子的一部分和家庭热水，那么它从车库吸收的热量比它输入的要多得多——所有的东西都将冻结。
在一个绝缘和密封的房子里，我不知道为什么你认为你需要混凝土热质量。即使你想要几个温暖的地板，你会想要快速反应辐射地板低质量。你可能需要额外质量的唯一地方是被动式太阳能增益窗后面。
除非你需要空调(你不应该用那些r值和良好的窗户遮阳)，并且你想要热水和家用热水，那么你可能最好选择一个小型调制-冷凝锅炉或北极星热水器，以及踢脚板(或面板)和地板辐射的混合。
混凝土质量是.....的两倍我真的很想在主房间使用混凝土来美化和一些朝南的太阳能窗户。但主要是美学!再保险:地板…是的，我一直在处理浴室/厨房地板上的所有控制/铃铛和口哨方面的问题。听起来像电击。带t属性的贴图下的垫子可能更容易，甚至可能更快的响应/如果分区/etc......我可以用天然气来做热水，但要花18美元的维护费用。每个月直接收费。这就像另一个TAX，所以也许瞬时丙烷从外面的燃烧空气是最好的方法，紧包在家里。所以我的下一个战斗是为我的应用程序决定最佳窗口，以及我是否真的需要/证明双窗口和三窗口的成本回报。 And does anyone know if using foil polyiso sheets on ext. sheathing will be a concern with 4 planes of foil. any bennys to inside sheet being non-foil and ext sheet foil/ I undertand R-factor is less, but what exactly are tradeoffs? THANX!!
史蒂夫
史蒂夫，我不想这么说，但看起来你正在犯一个常见的错误，那就是组装了一堆不被理解的“绿色”功能，而没有注意到它们是如何一起发挥作用的。例如，箔片不会增加R值，除非它面对空气空间。对于个别细节问题，GBA的问答是一个很有价值的资源，但我感觉你错过了一些大框架的关键部分。我建议你暂停一下，深吸一口气，在继续深入之前，仔细阅读一下高性能建筑系统的一般理论。这个网站上有很多好的和全面的信息可以帮助你。或者聘请一位知识渊博的顾问，注意听他们说的话。
史蒂夫,
每BTU丙烷的价格通常是天然气的2倍，有时甚至3倍。如果你有天然气，不要考虑丙烷。
詹姆斯;
我总是会有问题，这很好，我在这个网站上花了好几个小时，在Fine Home Building上花了几年时间，还有其他资源，但最终的结果，在很多不同的意见之后，它最终归结为我最好的猜测。完美的世界每次都给我们“正确”的方式。但我不想住在那里!我的铝箔问题源自建筑科学的Betsy Pettit的设计，该设计将铝箔面polyiso薄板用于外墙护套。在我试图消化所有这些的情况下，一个危险的信号出现了，这与铝箔或可能的障碍/障碍有关，我猜可能夹在床单之间的水分/冷凝。也许这不是一个问题，我希望，因为这似乎是今天接近被动屋标准的最佳选择。除非我确信我有一个我愿意赌上我的钱包的信封/家，否则我不会建造。我猜箔面有很少或没有r因子，只是关心凝结/模具/外星人入侵..............你明白我的意思了!!感谢您的任何/所有输入。
史蒂夫·B。
马丁;
关于丙烷的问题。我了解价格差异，如果我使用大量的燃料类型。但如果我的计算结果和我学过的东西一样。如果我能够获得足够好的信封，那么从迷你分割中需要非常低的btus/$$$$，那不是18.00美元/月吗?费用是使用NAT .gas和隐藏丙烷罐的决定性因素吗?我的想法多少是基于马克·罗森伯格今年春天在美国能源部的报告??他说:“为了节省每月的煤气表费用，应该在什么时候断开煤气表的连接?经过深度改造后，煤气表的消耗量可能会下降到抄表费用超过用气费用的程度。”在这一点上，全电动的房子是很有意义的。”我将使用丙烷作为hwh/range/generator。Mini-split当然是电动的。 Thots??
史蒂夫
史蒂夫•B
铝箔表面的聚异氰脲酸盐主要用于限制热漂移-低导电性吹气气体的逐渐出气-并在较长时间内保持其r值边缘。
但箔纸实际上也消除了水蒸气漂移。如果不采取适当的水密封措施，这可能会造成泡沫板层之间的水分滞留问题，在适当的条件下，它可能会结冰并造成机械损坏。然而，更重要的是，这创造了一个完全不透水的外部皮肤，只有在内部相对湿度和空气流动受到严格控制，并且从来没有通过泡沫层的外部泄漏的情况下，才能工作良好-在结构的护套或框架中创造一个饱和条件，不容易通过正常的扩散和对流过程干燥。
与天然气相比，丙烷的一个优势也许是，只要储罐中有一些储备，供应就不会因“电网故障”而中断。
“除非我确信我有一个我愿意赌上我的钱包的信封/房子，否则我不会建造。”
我能感受到你的激情，史蒂夫。你想要建造一个你可以引以为豪的低能耗的家，这让你想要挑战极限(双关语)。另一方面，你也不想犯代价高昂的错误——在最前沿有很多可用的工具。这个网站上的许多贡献者已经做了几十年的事情，并且还在学习中。别指望第一次就能调制出自己的完美鸡尾酒。在你建议在你的车库里安装热泵热水器的开头问题中，说明你并不精通基本原理。得到一个顾问。
大金ALTHERMA全热及生活热水
丙烷干燥机. .炉子
http://www.aaepassivesolar.com/设计你的家
罗伯特。
谢谢，我想你已经让我放心了，只要壳/信封放在一起是正确的，饱和度不会是一个问题，就箔层而言。我在当地公用事业的天然气部门工作了32年，当涉及到薄弱的基础设施和限制我们所有碳足迹的潜力时，我看到了墙上的文字……READ通过“智能电表”控制我们的家庭燃气/电力使用!
詹姆斯
多年来，我一直在寻找一个精通金融事务和低能耗住宅的人。还不如说另一种语言。顺便告诉你，23年前我也建了自己的木屋，信不信由你，它现在还在。和现在一样，这是一个学习过程。我遇到了在宾夕法尼亚州新希望经营能源测试和咨询的泰德·井上。谁是知识的财富，然后有GBA!!但愿我两年前就有了!我精通电器的原理，但最新的动物是这个热泵热水加热器，我敢打赌我们很多人都很好奇，当然如果我问，那是因为我不知道。谁听说过在房子里放一台热泵，就能把冷气排到房子里面去!但这是一种交换，不是吗?所以我问.......为什么不把热量循环(从同一个水箱)在水箱的密闭空间里，而是在家里的外部环境(可能在车库)，以节省重新加热冷凝器空气，保持50db的压缩机噪音从家里，并节省在bsmt排放燃气热水器。 Sounded possibly logical with the data I had, but I needed input, so I asked. Call me "not well versed", but I've excelled in my life BY asking and making a decision, and doing. Mistakes??? You bet, but I would change nothing. And I move on....maybe I go with a sealed vented instantaneous hwh. That, or a high-efficient polaris, as Robert recommended. I can't exhaust the possibilities until I've asked the questions. And I've seen some pretty smart folks go back and forth here for the straight skinny. Wheres their consultant? If inquiring ideas from my fertile mind require me to hire a consultant, then of what use is GBA? I submit this site, and probably others, IS the consultant some of us need to come to our own conclusions. No "pay for performance answers" whether right or wrong, but honest, straight-shooters, right or wrong, who are giving you their best guess, but which, once again, brings it back in my court. You generous folks keep giving us YOUR best, and I'll give it my best!! Thank you!!!!
史蒂夫
史蒂夫——也许我应该换个说法。如果他们对功能和性能的期望不高，任何一个相当聪明的人都可以自己设计房子，但那些希望从他们的项目中得到最好的帮助的人会做得很好。如果你试图在没有专业合作伙伴的情况下完成这个项目，他们至少有10年或20年的工作经验，在你的气候和地区的结构与你想要建造的概念相似，你几乎肯定会重复他们已经学过的错误。如果你的项目纯粹是为了教育和自我发展，这没问题，但如果你的目标是最终拥有一个功能良好的房子，这就不太好了。
这个合作伙伴可能是你的承包商，你的建筑师或家庭设计师，或环境工程师/能源顾问——也许以上所有人都是，这取决于你所在社区的技能。GBA是一个很好的资源。你在这里得到的答案将是有趣的、博学的、充满激情的，而且没有当地经验的过滤，用处有限。
热泵……泵热。
你的热水器和热泵的想法是行不通的。
你的车库里没有多余的热量可以泵到家里。只有在你不想要的夏天。
热水器热泵适用于温暖的气候。
当空气太冷无法吸收热量时，它们就会转换成电阻。
我住在西南沙漠，所以我的热水需求很容易满足6,000 BTU的HPWH。然而，我在MN出生和长大，所以找到任何多余的热量是非常不可能的，但不是不可能的。也许如果你有一个完全不加热的地下室，与房子的其他部分绝缘，你就可以从地面获得足够的热量——不知道。我会先和我的建筑师商量一下。
我知道你可能考虑过这一点，但你是否考虑过为整个家庭供暖、空调和热水使用地源或水源堆泵?它们操作起来很经济。如果我要建一个新家，有足够的空间布置地面系统或水源，我就会这么做。任何类型的化石燃料来源，天然气，丙烷，石油，按照我们的总统的说法，“必然会飞速增长。”当然，他说的是电，但如果它上涨了，所有其他来源也会上涨。
如果是我，我住在寒冷的国家，我会用一个地/水源热泵为我的家庭供暖和热水。接下来，我会选择带有三层玻璃窗的结构隔热板(SIP)建筑，还会有室内外热回收系统，用于新鲜空气。将屋顶桁架设计成可以一直到外墙的隔热层。将使用吹制玻璃纤维作为第一个R38的绝缘，随后在其上使用3英寸的纤维素绝缘。纤维素会减少通过玻璃纤维的空气流失。如果你能负担得起，最好还是用大约一英尺的泡沫。也会让我的家朝南。冬天的太阳能是自由热，如果你没有遮阳问题，太阳能空气加热器在一些地区也可以很好地工作。我的一个在MN的朋友在大多数阳光明媚的日子关闭他们的火炉，即使外面是0度。我还会通过做屋顶和断路器面板的预接线来计划太阳能光伏，如果建筑新的。 Otherwise it costs about $500.00 to add it later. We are only about 3-5 years away from 30% efficient solar PV panels at under $1.00/watt. At that price it could as least provide all of your daytime needs and maybe your evening needs if grid tied.
好吧，这个帖子太长了。对了，我忘了说。考虑寻找一个新的烘干机很快在市场上。新型号应该很快开始使用外部进气口为他们所需的空气。我们现在的烘干机把我们所有的加热和/或冷却的空气(高达每分钟500立方英尺)都吹到外面，这真的很愚蠢。你还以为美国很重视节能呢，哈哈
祝你好运，享受你的新家。
汤姆·G。
(电子邮件保护)
Adkjac,
你写道:“你的车库里没有多余的热量可以泵到家里。”实际上,有。
假设车库里的空气不是绝对零度——顺便说一句，这在物理上是不可能的——车库里的热量可以被热泵排出。
热泵可以在低于室内室温的温度下工作得很好。热泵只会降低车库的温度——例如，从华氏25度降至华氏22度。热量可以用来提高水的温度(例如，从华氏105度降至华氏112度)或提高室内空气的温度(例如，从华氏65度降至华氏70度)。
这是我最初的发展方向。我的车库，没有绝缘的部分在冬天看起来至少要暖和5-10度，大部分可能是由于风和可能的风寒因素。我的想法是，如果我使用部分HPHW水箱作为室内地板，那么在通往浴室/厨房的路上，将热水器隔间的地板区域循环起来是有意义的，而且就此而言，为什么不能在车库内安装住宅热泵?排除噪音/振动，它可以使线圈免受花粉/碎片的影响。一个人可能需要在外墙上有空间和百叶，特别是由于天气炎热时倒车换空调。但是，是的，我可以从我的东北5区看到潜在的缺点。
詹姆斯:
在过去的两个月里，我聘请了能源顾问，正在招聘建筑师…在纽约得按规矩办事!
汤姆·G。
我110%地源热泵机组了23年，直到最近绝缘改变了我的想法。如果建筑的代码是2009年的两倍，我会把自己吹出公园去尝试地板采暖和飞轮效应，虽然C.O.P.的回报很吸引人，但我仍然需要一个知道安装/会维护/安装空调的人，这将是更多的控制。当然，我可以使用空气处理器和室内地板，但这是所有的吸引力，热到脚!!研究表明，训练/技术还需要进一步提高，但我有85%的信心，对我来说，迷你分离机可以满足上述所有要求，而且更便宜。谢谢你井上泰德!!
是的. .我知道技术…你是对的
但
实际上你错了
不做数学计算……冬天的时候，车库里没有暖气。这就是为什么热泵切换到阻力。
你也可以算一下。给我看看热水器、热泵、车库、温度和btu，它们可以加热某人的家和家庭热水。这太荒谬了，马丁。
你不是那样的人。
即. .我的车库需要消耗5倍的t我家的面积是车库的5倍。所以在10度的天气里，我家的温度是70度，我的热泵冷却车库的温度是70-10=60x5=300 -300= - 290度。数学是愚蠢的，这个想法和所有相关的帖子也是。
人;
抱歉啰嗦了，但距离破土动工还有一年时间，我想我快被吸干了!!我会仔细挑选我的木匠，但我不确定这里有没有人知道封信封的重要性，所以我想我会慢慢地、正确地和朋友一起做。所以我吸收了窗户的信息，但像绝缘一样，玻璃的破裂点是什么....抱歉!就像绝缘一样，这是一种递减的回报，除非一个人独立富有。我明白为不同的制造商发声的潜在责任。当然，所有公司都有客户的投诉。他们都有很棒的推销说辞。这是我今天最大的问题。从高质量的双层窗到三层窗，从各个公司到各个公司，有很大的区别吗?或者它是否可以与，比如说，从R-40到R-50的墙相媲美?
Adkjac,
我从不建议在车库里装热水器。事实上，我特别写道:“如果你住在纽约北部，不要把热水器放在车库里。”
我只是在质疑你的说法，“你的车库里没有多余的热量可以泵到你的家里。”
史蒂夫,
您需要花一些时间在能源建模软件上——特别是如果您的建筑项目是一年之后。模型你的家两种方式——一次双层玻璃，一次三层玻璃。软件会回答你的问题。
马丁。不得不再次阅读这篇文章并再次发布。
你完全错了，我是对的。
在纽约州北部的一个车库里，没有任何多余的热量可以给一个五倍大的房子供暖。疯狂的谈话。
请发表你理解这一点，因为你所有的其他帖子和博客对我来说都很有意义。
谢谢你同意我的数学....没有热泵能把车库温度降到零下290华氏度，任何理智的人也无法忍受冷得离谱的车库空间。几乎不可能启动汽车....一个人应该穿什么进入那个车库…如果汽车启动了，它将以每小时2英里的速度行驶……是一个收件箱…妻子会提出离婚…孩子们会不再和你说话…
糟糕、愚蠢、无法实现的想法。
抱歉，我用幽默的方式发布了你们这些严肃的人....太热了，不能不这样做。
史蒂夫,
在寒冷的天气里，空气源热泵即使在零度以下的温度也很有效，包括反循环冷却器，它非常适合水循环系统。但为了提高效率，外部线圈需要在室外，而不是在一个密闭的空间里，这样它就可以在不改变环境温度的情况下利用环境温度。
根据您的整体热包线和被动式太阳能策略，高增益lowE双层玻璃窗通常是最具成本效益的选择。我为佛蒙特州设计了一座超绝缘湖畔小屋，刚刚在我的能源分析电子表格中对六种窗户进行了分析。与双层玻璃的选择相比，更昂贵的三层玻璃窗户可以使用40-70年。
喜欢自动纠错的Droid手机....英里= mpg收件箱=冰箱
ADJAC,
你显然不了解热泵是如何工作的，也不了解热力学定律。所以你最好停止宣扬你的无知。
感谢罗伯特、马丁、汤姆和詹姆斯的时间、洞察力、智慧和慷慨。开诚布公地讨论一大堆观点是一种令人耳目一新的安慰。准备好回答未来的问题，无论你在哪里，都要保持冷静!!
史蒂夫·b
扭转。你问谁?
很明显你只是在发表侮辱而不是有效的观点。
我看你敢不敢给我的房子发个有用的数字，你个白痴。
有人能管住阿贾克吗?他一手把这个网站的讨论水平降到了沙盒级别。
他患有慢性腹泻，就像疯狗一样，应该要么套上嘴套，要么被枪毙。
罗伯特•. .侮辱人的狗..
支持你的声明。
把你的火留到别处去吧。
场景……今天100度。车库的热水器和热泵…现在我们想给房子降温。
怎么做?鞭子不能给家降温。
大金·阿尔瑟玛能够并且愿意全年都做这项工作。
发牢骚的里弗松没有发布任何数据或设备来支持他的燃烧需求
伟大的火焰虽然……是的，全家人都穿不合适的鞋子。
布鲁克斯。你明年…你的数字是多少?马丁,罗伯特,任何人…
要么向我们展示不同的一面，要么让步。
几个月前，我做了一些计算，看看一个车库能排出多少热量。车库必须绝缘，顶门必须尽可能密封好。这些计算是基于车库内外观测到的温度:
“室外12华氏度，室内40华氏度，车库的热损失约为8600btu。
通过平板的热流在(55F-40F)=15F的温差下工作。如果我们可以有把握地假设板坯热流与温度成线性关系，那么在较低的室内温度下，热流会增加多少?如果我们能把店里的室内空气温度降到25华氏度，现在的温差是30华氏度。因此，板坯热流将翻倍至17,200 btuh。
因此，经验法则是，至少对于那个特定地点的土壤条件，一个周长隔热板可以为一个空气对空气热泵产生11.1 Btuh/ft2的低温地热。”
整个讨论在:http://www.greenbuildingtalk.com/Forums/tabid/53/aff/13/aft/45292/afv/topic/afpg/1/Default.aspx
Kevin，有趣但不相关的网站，这篇文章指的是或住宅混合热水器热泵的能力。
阅读高压pwh的规格，你会发现在纽约北部，他们每年有50%的时间会切换到电阻。
如果你能成功，我有数百万的邻居准备购买。
http://www.wescorhvac.com/HPWH%20design%20details.htm
非常有用的网站
调整35F的计算，(为了防止管道结冰)，即7.4 btuh/ft2，或3700 btuh/ 500ft的车库。
这应该足够为许多家庭DHW的热量，这使车库成为一个伟大的地方hpwh。
注意事项是，你必须绝缘和密封车库，包括平板周边。此外，这个粗略的计算使用了一组条件下的现场收集的数据。但是每个人都知道热量会从地球上散发出来(谷歌FPSF)，所以这里有一个粗略的估计。
“这应该足够为许多家庭提供DHW的热量了”
也许吧。然而，这篇文章一开始就提出了一个关于使用这种设置来进行全屋空间供暖的问题，在大多数情况下，这比DHW的需求大一个数量级。
实际上，我最初的问题是迷你空调，使用HPHW补充两个浴室和厨房的地板，除了家庭热水。保存所有与这个“想法”相关的基础设施。我可以在t-stats下面铺上电线垫。如果算出合理的电费，那么我就节省了安装地板和任何潜在的未来维护费用。我记得几年前看过一篇文章，说的是一位先生，他多年前在地下运行管道系统，不知怎么地把45-55度的空气转换为暖通空调。也许这就是我认为它可以在车库工作的地方。啊,做梦……!
史蒂夫
这只是个梦，史蒂夫。
你读过大金AC阿尔瑟玛吗?
该单位将被用来代替迷你分裂。可加热空气、生活用水和地板辐射。
一个单元就能完全满足你的要求。
我对家的理解也和你的很接近。用ALTHERMA来加热浴室厨房的瓷砖地板。
Aj
:汤姆·加文:
一个月前你提到一款动力排气/外燃式空气干燥机即将上市。你知道manuf的名字或网站信息吗?谢谢! !
史蒂夫·B。