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社区和问答

将燃气热水器改装成电热泵需要付出多大的努力?

khpot|发布绿色产品及材料

由于我们50加仑的天然气热水器已经使用了15年多了,我正在研究替代方案,并希望优先考虑降低我们的碳足迹——如果这能在不需要很长时间回报的情况下实现的话。热泵热水器似乎是当前明显的节能选择。然而,我们有许多看起来具有挑战性的限制,因此我希望这个伟大的社区能给我一些建议。

首先,我们的热水器目前安装在一个相当小的衣柜(25 3/4“宽x 23”深x 8'高,带有一个21 1/8“@ -wide jamb),带有完全百叶窗的门。基本上它只是适应我们目前的20英寸--diameter坦克。甚至有任何惠普适合这个空间的惠普吗?

接下来,我们需要给楼上的壁橱增加所需的电力服务。不幸的是,我们的断路器面板在两层楼外的地下室/车库。面板至少是安装在一个内部墙一直延伸到我们的阁楼,所以看起来可能新布线路由到阁楼,然后在壁橱里,但我没有好的感觉,我希望付多少这样的一个项目。

最后,我们现在的储罐的进出水口被连接到我们阁楼的空气处理装置,用于我们的循环加热炉系统。因此,任何新的热水器都需要足够的供应来满足这一需求。事实上,我们目前的热水器在我们的炉子运行时,或在运行后不久,肯定无法提供单个热淋浴。从好的方面来看,如果我们能减少热水器使用天然气,那么我们也就能同时减少炉子使用天然气。

其他参数:
-我们是一个只有两个人的家庭,尽量保持相对的节水意识
- 我们生活在波特兰,或(气候区4),所以从未处理过真正的冷温度;我们有选择购买100%可再生源电力
- 温暖月份的卧室级别为额外的“免费”的冷却声音很好;在加热季节期间,我们还更喜欢我们的卧室比我们的主要较低水平更冷(并在那个主要层面上只有一个恒温器),因此让热泵从楼上拉出一些额外的热量似乎对我来说似乎不好;虽然可能会给阁楼发泄到上面的阁楼。

所以你怎么看?是否有可能放入热泵热水器而不会撕裂整个房子?这值得么?我们应该考虑另一种选择吗?

谢谢!

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回复

  1. DCContrarian||#1

    水性循环是房子的唯一热源还是只是加热特定区域?

    1. khpot||#5

      是的,这是房子唯一的热源。但是,我们发现维护65°F一般在我们的1200 ish平方英尺的65°F展开时,我们发现它足够足够。

      1. DCContrarian||#9

        既然是这样,热泵热水器就不能起作用了。水暖池将热量从内部转移到水中。你会要求它成为一个永动机,提供自己的热量。

        事情变得更复杂了。您还需要更换燃气热水器作为热源。如果你想要全电动,我想你最好的选择是迷你分离式热泵。

  2. jzohio.||#2

    为了真正证明这项工作量来完成降低碳足迹,我会看看你的其余商品。您是否为您的汽车购买汽油,或者您花了额外的钱,以找到少量碳足迹的车辆?您是否购买某些食物,允许较少的碳排放?您是否在教育其他人需要降低碳排放?所有这些都进入是否我们相信我们可以改变,这就是你所能找到的东西。你愿意度过差异吗?

    在任何情况下,大多数50加仑混合动力油箱的直径为22-23英寸。你的衣柜的框架可能需要拆除,以便安装。然后将需要一个百叶门建造和安装,以允许适当的通风或通风出单位到一个更大的通风空间。

    您的下一个障碍将是电气,可以是30安培电路或15个放大器,具体取决于您使用的型号。如果您要将电线安装在专业的外观上,以支出至少1200美元或更长时间。

    我理解他们的效率和操作更为理想。现在,您需要为一个体面的单位拨打至少1700美元的主要障碍。有更便宜的人,但嘿,你得到了你的代价。

    移除和正确的安装将取决于难度,但我预计你在实际安装/安装上的花费不会低于750美元。

  3. charles77||#3

    @khpot。1)我最近在华盛顿塔科马买了一所大房子(和你的气候相似),也想给我的房子通电。热衷于安装热泵热水器(以及空对空HVAC热泵)。由于建筑规范要求“为家里提供足够的热水和暖气”,我需要继续使用两个热水器和两个暖通空调(即使我们的实际使用量很低)。在我的研究过程中,许多承包商指出,热泵通常比燃气设备需要更多的维护,替换部件通常很难找到(要么很快,要么根本就找不到),我只考虑顶级设备(特灵/美国标准/Carrier/Bryant/Rheem Platinum等)。波特兰和塔科马都是繁荣的地区,所以安装和人工成本很可能是“远高于”设备的实际成本(对于任何安装系统)。我收到了5000 ~ 7000美元的报价,因为我在我的大车库里安装了两个50加仑的热泵热水器,在电板附近有大量的空地。这两台Rheem白金热水器加起来只需要1300美元。因此,任何能源节约带来的经济收益都将很快被劳动力消耗掉。强制性的建筑许可和检查进一步淘汰了更经济的投标。
    2)HPWHS需要足够的空气,有效地工作。即使有百叶窗的门,它也会在坦克围绕的较冷的空气中连续画画,从而减少能效Vs开放式系统。捕获蒸发器线圈上的水冷凝也需要充分尺寸的冷凝水漏极盘。人们也抱怨噪音,尽管较近的模型比早期更安静。最好访问已安装的网站来收听它。
    3) HPWHs缓慢加热水以保持其能源效率。如果它们不能从周围的空气中吸取足够的热量,那么它们就会恢复到电阻加热,这是非常耗电的。标准淋浴喷头的流量是每分钟2.5加仑,所以除非你花了很长时间淋浴或连续淋浴,你现在的淋浴应该可以处理它,除非它有严重的问题。你可以很容易地在冬天提高它的温度,在夏天降低它通过转动加热拨号提供舒适的全年水加热。
    4)单独,我还听到了对无水/气体加热器的警告。单位成本和安装通常更昂贵,需要更多的维护,并且通常需要水过滤器。基于坦克的系统消耗更多的能量,因为它们总是加热水,无论您是否消耗它,而且坦克使沉积物能够解决,因此它们充当事实上的过滤器。
    5)确保您决定的任何系统(HPWH,混合动力,气体等)以书面形式拥有多年的劳动保修,您将在指定的时间窗口中进行维修。我已经阅读了许多论坛的人们等待几周到*月份*用于更换零件或时隙。承包商显然赚更多的资金销售新系统,而不是维护旧系统,所以请保持这一点。
    6)随着越来越多的这些高效的系统被政府授权、商业部署等,我相信很多问题最终会得到解决,所以如果你不能立即实施它们,不要感到失望。

    好运,我很想听到你的上涨!

    1. 专家成员
      又名||#7

      这是一个奇怪的长期反惠普咆哮着新的海报....

      1. charles77||#10

        @akos。很遗憾听到你认为我是反息头,因为我的第一篇文章很长。我不是。由于它们的效率,特别是地面或水到空中,它们显然使用的能量较少。我在东京生活了多年,大多数单位都有导管的热泵。东芝发明了一种变频器,使变速压缩机在1980年使能节能。我只是想标志,与安装和维护成本相比,设备成本通常是微不足道的,因此最好确保在收到多个出价后,人们不会忘记以书面形式确认,他们的安装人员将通过产品的使用寿命来支持它。

        1. VAP0RTRANZ.||#12

          劳动力总是昂贵,但我支付的HPHW已经安装的是你所说的1/3。也许这是西海岸的案例膨胀的建筑价格和与HPHW本身无关。

          1. charles77||#14

            在这一点上我完全同意你的意见。我是想帮上忙,但事后看来,很明显我应该更清楚地表明,无论如何我都不反对HPWHs。
            2)我使用了消费者支票簿服务(有限地铁地区提供)最终找到一个非常有能力的HVAC专家,以便在其他出价的平均水平的三分之一的三分之一中安装一切。从我有限的经验(随着这项工作和其他工作)来看,我注意到,许多多年经验的小型家庭经营业务比销售驱动的组织更经济(往往更有能力),这些组织确实支付了他们的安装人员/技术人员。

    2. khpot||#8

      谢谢你的这些好想法!我也同意,随着人们更加强调全面提高能源效率,未来几年的情况可能会发生更大的变化。

  4. 查理沙利文||#4

    用标准热泵热水器的水来供暖是行不通的。但是你可以用三丹热泵热水器来做到这一点,它有一个带有热泵和室内水箱的室外机。

    https://www.eco2waterheater.com/

    但在去那儿之前,我们应该了解你如何加热房子的其他地方。

  5. 专家成员
    又名||#6

    它不起作用两个原因。

    大部分的热泵只有4000BTU,比最小的燃气热水器少10倍左右。即使隔热效果很好,也几乎不能为一个非常小的空间供暖。

    第二个原因是,他热泵的热量来自它安装的空间,所以你会从你试图加热的地方吸收热量,这不会工作。有些可以随着上面提出的拆分或分裂,但这不会改变对于典型房屋的热负荷来说太小的事实。

    你最好的选择是更换一个效率更高的水箱或无水箱冷凝装置。

    你可以用一个没有气体的热泵但是你必须换掉你的空气处理器,用一个标准的热泵炉。

  6. 查理沙利文||#11

    需要考虑的可能选择是:

    1.在室外安装一个空气-水热泵,将热水输送到同一个壁橱的新水箱和空气处理器。Chiltrix就是一个例子,尽管现在还有很多其他的例子可以考虑。我之前提到过桑德,但这对整个房子来说可能不是好事。

    2.将空气处理更换为热泵系统,将热水器单独更换为热泵机组。

    我认为选择1在技术上更优越,但很难找到有能力做这项工作的承包商,而选择2则更简单。

    在这两种情况下,你都可以通过在房子的某些部分放置微型分裂头、流体循环当量或简单的散热器来减少管道系统的损失,并停止使用其中一些管道。

    可能是下一步是找到一个良好的HVAC承包商来合作。

  7. khpot||#13.

    永动机方面是一个很好的观察。我一直在想,一罐热水基本上和另一罐一样,但你们都说对了,加热速率也很重要。虽然把热泵放在里面总是会对HVAC的其他部分产生一些效率影响,但当同一单元也试图进行空间加热时,那就真的不起作用了。

    我总是担心这个兔子洞只是乞求大规模的范围蠕动!

    为了专注于效率方面而不一定跳到热泵,那么,它似乎只是为了它的缘故(即,传统的电热水器)是一种失败的主张。如果我们立即抓住天然气以避免完整的HVAC改造,寻找有什么好功能?

    我曾见过像电源通风口和冷凝装置这样的词,用于更高效的燃气水箱热水器。它们能做什么?它们是否需要额外的改装来取代传统的燃气WH?

    谢谢!

    1. DCContrarian||#16

      排气口:当燃气燃烧时,有一个电风扇在运行,而自然排气口只是依靠热气上升的趋势来摆脱燃烧产物。最大的优点是你可以把它安装在无法运行烟囱的地方。

      冷凝:冷却器你的废气,你捕获的热量越多,烟囱越少。天然气在它中有很多氢,其中一个主要燃烧产物是水蒸气。如果您的废气比水的沸点冷却,则废气中的水蒸气将冷凝。您需要一个专门设计的刻板,不会被水腐蚀,并捕获它并处置它。没有冷凝你无法获得高于85%的效率,凝结你可以进入低九十年代。

      冷凝燃烧通常具有发电通风口,因为随着排气温度下降,它更加难以排气燃烧产品。

    2. 马特卡尔||#17

      无论是需要新的(通常PVC)排气和可能的空气摄入量运行,作为额外的工作。但是这样做的好处是你可以把烟囱密封起来,如果热水器是唯一使用烟囱的东西,那么烟囱可以被拉到屋顶线下如果它穿过房子的内部,那么烟囱就可以被密封起来。理想情况下,你应该在更换屋顶时再做这件事,而且(根据我的经验)这不会增加太多的劳动力或瓦工成本。把烟囱带到阁楼或二楼的原因很重要,因为烟囱是一个很高的热桥,它穿过了整个结构,并允许湿气进入,当没有更多的废气使它干燥。

      这款电排式热水器比你要换的15年的天然气热水器效率要高得多,当我做了类似的更换时,我看到我的天然气账单下降了,与能源之星标签承诺的一致。对我来说,另一个好处是,这些密封的燃烧装置消除了回风的可能性,而旧的天然气装置只有一个“打开”的帽子,然后跑到烟囱-一个非常可怕的方式把废气拉进你的生活空间。(我在6年前更换了我的热水器,当时这里还没有HPWHs。)

      像三丹这样的空气到水的分离热泵在这里也可能是一个不错的选择。这样就能完全消除燃烧,并能让它适应太空的热量。但是你可能找不到能安装它的人。

      叶子可能是最简单的源代码:HPWP和任何1:1的数量尺寸为房屋的加热负荷。听起来这家房子有一个相当低的加热负荷,但你仍然需要它计算。1:1罚球性在加热和调制下非常有效,承包商可能非常经验,使它们放入并让它们设置。多分裂效率较低,一般而言。

      1. 马特卡尔||#18

        我想到的另一个快速解决方法是,如果你要更换空气处理管道,你可以让管道工使用之前连接空气处理管道的冷热管道来插入热水,去掉壁橱里的T字。似乎现在空气处理装置所在的地方,比热水器所在的壁橱/橱柜有更大的空间放置hp ?

        1. khpot||#20

          这是一个有趣的想法。在我们的空气处理程序附近的阁楼里有更多的空间,尽管将大物品变成那个空间是另一个挑战。如果我们全部与全HVAC项目一起,值得考虑。谢谢!

  8. charles77||#15

    先把我上面第四点的警告放在一边,假设你有干净的水,不需要预先过滤,那么一个无罐电热水器可能是一个不错的选择(假设有好的安装/维护人员),如果你可以把电线连接到你的壁橱。
    这些系统的一个好处是,它们提供持续的热水(所以当客人连续淋浴多次时,你不必担心水用光了),根据下面的链接,它们的寿命很长。
    https://www.energy.gov/energysaver/heat-and-cool/water-heating/tankless-or-demand-type-水 - 水壶

  9. 专家成员
    又名||#19

    到这里按UEF排序。一般情况下,较高的UEF模型对空间采暖具有较高的效率,但并不总是如此。

    https://www.energystar.gov/productfinder/product/certified-water-heaters/results

    你需要做的是在每个单元的数据中寻找“每UEF测试方法的采收率”值。一个好的装置应该有80%以上的回收效率。这给你的效率热水器时,使用空间加热。

    一旦你找到了几个模型,重要的是检查制造商的数据表,因为不是所有都是额定的combi热。你可能还想和你的水管工检查一下,看看他们可以安装哪些牌子的。

    因为它是为组合热,你通常需要一个更大的燃烧器单位。是这样的:

    https://www.energystar.gov/productfinder/product/certified-water-heaters/details/2317654

    如果您正在寻找更高的效率,还有许多冷凝罐热水器(即HTP Phenix),将为您提供大约90%的效率。

    如果你的水不是硬罐的单位可以工作,但作为一个翻新,它可能太贵了。你可能需要升级气体服务(最需要3/4“线),你需要一个更高的压力循环泵为您的空气处理。

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