安大略的HRV / HVAC工程帮助
我的建筑检查员今天开始了我的HVAC粗暴检查。在他忽略了我的电子邮件和电话2个月之后，我放弃了，刚买了我想要的Zehnder单位。The last thing he had said to me was he was “sure it would be fine”, and he’d call me back in half an hour (which he never did, called him again and got another promise of a return phone call that never happened). So now he claims he sent an e-mail telling me the Zehnder didn’t meet the Ontario building code, and needs a report from an engineer to allow it to pass. I thought I recalled reading someone on here saying they were part of a performance house HVAC design company, but I didn’t get the contact details at the time. Can that person, or anyone else for that matter help me out? I have a ground source geothermal loop that will be pre-conditioning the incoming air, so there definitely won’t be any issue with frosting the core. I need someone who can crunch some numbers, and has the right letters after their name to give me a report to satisfy this guy.
回复
特雷弗,
不确定你的检查员需要什么，但我认为你的第一个电话应该是zehnder。
时不时地，GBA会有一个关于代码官员拒绝先达设备的问答帖。以下是其中一个线程的链接:Zehnder ComfoTube代码问题。
在我们之前的讨论中，我误解了他。他不会接受除批准名单上的任何单位。所以没有任何意义的路。我相信当他回来时，Comfotube也会出现。我现在确信安大略省建筑码是一个腐败的文件，只有关于建设安全，效率和科学的表面外观。我越了解它，以及如何进入它，我令人反感越令人憎恶。
特雷弗,
Zehnder Rep可能能够告诉您在安大略省安装了多少个Zehnder单元，并且用于获得这些安装批准的方法。
我是安大略一家工程公司的建筑和暖通空调设计师。特雷弗·戴律师事务所。你可以通过e f o l e y @ n e x i co m联系我。不过，我相信先达也有自己的设计师。我不知道这是设备的额外成本还是你购买时附带的设计。如果他们设计了系统，他们应该能够提供所需的文档。你安装了哪台先达?他们中的一些人没有HVI认证，这可能是他正在寻找的。9.32.3.9.(1)要求风机按照CAN/CSA-C260-M“住宅机械通风设备性能评级”或(b) HVI 916“气流测试程序”进行评级。第6部分没有这些要求。 You could have the system designed under part 6.
先达正在尽最大努力解决这个问题。结束后我会更新的。HVI认证不是问题，事实上我的检查员甚至不知道那是什么(似乎是一个常见的主题，如果它没有明确地在OBC中提到，他从来没有听说过它)。他间接引用的代码要求是CAN/CSA C439，它的代理似乎是能源之星的批准。我买的是CA350。不管怎样，这个问题上我不能需要你的帮助，但也许当他不可避免地质疑供暖系统时，我会联系他的。
哇，特雷弗，这是一些可怕的东西!我一定会跟踪这次谈话的。事实上，我要在这里“标记”我的名字，这样我就可以用搜索功能找到它:Lance Peters
如果你不介意我问的话，你买的是哪款先达?我觉得很奇怪……他们生产的一些产品在市场上得到了更好的评价，你会认为订购这样的产品是安全的!
我有CA350。这并不重要，这将适用于任何欧洲制造和模型，以及UltimateAir。没有一个能通过C439测试，因为他们没有使用再循环来防冻。这尤其令人恼火，因为循环只是一种欺骗。这就像声称你的车更省油，因为你把它留在了停车场。当HRV进入循环模式时，它不再提供额定的空气流量，这是它的唯一用途。如果降到零下40度，就会停止。如果你想在低环境温度下继续通风，你必须预热空气，就这样。C439测试不允许。如果你使用电加热器，它会因消耗过多的能量而失效。 Even if you use a passive geothermal loop, apparently the test method actually adds the free energy you get from the ground into the equation so that it will still fail for efficiency. It's hard to imagine an explanation for that other than corruption.
这一切都归结为您的检查员的股票是多少。有些人非常宽松，有些是合理的，有些是由书僵硬的。我建议如果您正在考虑一个，请提交通风系统设计，包括HRV / ERV的模型。如果他们要发出问题，你会在购买之前找到。
谢谢你的建议，特雷弗。听起来C439确实写得很糟糕。希望Zehnder可以帮助你，或批准的HVAC设计可以不花你太多的钱。让我们知道结果如何!
是时候温习一下填写表格的技巧了。建筑官员喜欢这些文书工作。您需要提交“备选解决方案申请”。像这样:https://www.markham.ca/wps/wcm/connect/markhampublic/7a3a7be3-feff -4da4-8f6c-0520b1b39add/alternative-solutions-editable.pdf?mod=ajperes& cacheid=7a3a7be3-feff -4da4-8f6c-0520b1b39add
如果你能证明这个单元的效率与根据CSA 439测试的效率相当，他没有理由不接受它。你需要一些支持性文件。额外的障碍……
在这一点上，我已经或多或少地放弃了。我已经可以预见到在尝试替代解决方案的过程中会出现很多问题。在最好的情况下，它获得批准，但需要6个月的时间来完成这个过程。不是6个月，是- 2个月。我已经问过他关于替代解决方案路线的问题，他坚持说因为这是一个产品审批问题，所以不适用。他可能是错的，但让这个人相信他是错的几乎是不可能的。这是几个月的时间。然后我必须找一个有BCIN的人做“设计师”。然后我必须拿出测试数据，这也意味着购买CAN-439代码文档并分析它，以确保测试是等价的。根据Zehnder告诉我的，里面确实有专门的措辞来阻止我想要做的事情; the only way to meet the efficiency requirement would be to use a ground source loop, but apparently that's addressed in the test and basically says you can't do it. It seems pretty bullet proof, this scam.
特雷弗,
您的安大略省建造者是一个警示故事。谢谢你让别人知道。
我希望你能把先达的车退回去或者在eBay上卖掉。
这是荒谬的。这正是替代解决方案应用程序的应用。对不起，你的建筑官员是如此不柔韧。替代解决方案文件提交给首席建筑官员，所以也许他会更加明智或更好地了解该代码。除非这位建筑官员是CBO。测试不一定是等效的，它只必须在相同或更高的性能级别执行相同的功能。高质量的Zehnder HRV肯定会比常用的廉价HRV达到更高的性能。你只需要用某种证据来证明这一点。您的建筑检查员会有多少证据，但我将提供被动房屋测试报告和一些数学，显示HRV的效率如何优于低级HRV。划分C 2.1..1.2在替代解决方案中涉及测试表明您可以使用不同标准的测试提供可比结果。
您还可以提供这些HRV在世界上一些最高次数的HRV中使用的例子。
适用的目标是得奖感言,国家”这段代码的目的是限制的概率,由于建筑物的设计或施工,基础设施配套使用的能力,处理或处置的资源将被暴露在不可接受的风险超过了。”
函数语句是F131“限制过多的能源消耗”。
证明它符合这一目标的功能不应该难以难以证明它。替代解决方案将在您的建筑许可证上提交，当他们必须发行许可证或拒绝并授予原因时，有10天的限制。没有6个月的等待时间。无论谁HVAC设计师应该能够为您的通风提供BCIN的（完全是一个动词）。我知道我发出的每一个HVAC设计都会做。
有时你只需玩他们的游戏......
每当我哀叹生活在一个没有建筑代码或检查的城镇，那就是这样的事情，我很高兴。
“替代方案将与你的建筑许可证一起提交……”
如果建筑许可证已经发布了如何处理？他在手机上说了些什么（作为他通常的单词沙拉的一部分，在解释为什么安大略省建筑代码是至高无上的，这是最好不要质疑），实际上“一旦发出了您的建筑许可证，就没有设计更改允许“。
更让人沮丧的是，这个人通常要花1-4周的时间来回复一个问题，总是超过承诺的回复时间，而且无法通过电话联系到他。所以我能做的就是发邮件，然后等电话或邮件。我目前正在等待詹德的康福莱克斯管道的使用批准。他说他会马上给我答复，只要批准是明确的，他不需要查阅和交叉参考UL标准。他没有马上给我回电话，而我已经接到了这周的电话，所以这意味着至少还有一周他才会回电话告诉我UL 181不被安大略省建筑法规认可。
＂...这个人通常会花1-4周的时间回复一个问题，总是超过承诺的回复时间，而且无法通过电话联系到他。”
严重地？
这(所谓的)“公务员”有上级投诉吗?
再次，荒谬。您只向您的许可证提交修订版。建筑守则表示“改变通知：（12）没有人应当制定重大变更或根据未通知的情况下发出的计划，规范，文件或其他信息进行重大变更或提出重大变更，提交详情，并获得首席建筑官员的授权。1992，C. 23，S. 8（12）。“。建筑部门必须审查更改，并通知您是否会被接受。如果您向许可证提交修订，我不知道是否适用相同的时间框架。似乎在代码中似乎没有拼写出来。您可以联系建议委员会，了解没有遵循建筑码的建筑官员。
我将要求市政当局为您的许可证分配不同的建筑官员。这一个明显没有资格处理脱离普通建筑实践的许可证。
特雷弗,
这是一个可怕的情况。我每天早上和下午都在他的办公室待一个小时。我总是带着我想要的答案离开。大厅对面也有个规划师。如果他和他的前任在附近，他们也经常在现场和我们一起吃午餐。我不知道是我幸运还是你不幸，但不管怎样，这都令人沮丧。
达娜，主管一直在很多电子邮件上得到了CC。她没有觉得有必要对核心问题说出任何事情，或者正在处理的方式。我们的市政府没有其他视察员，事实上，这是与另一个自治市共享的，所以他只为我们的地区每周工作两天。这是响应时间问题的重要部分。
Yupster，我给你发了封邮件。
谢谢，
特雷弗
哇,哇!我一定会提前清理通风系统的每一个细节!希望在渥太华市的范围内能让我好过你所经历的一切，特雷弗。祝你好运，有消息随时通知我们。
更新：
经过一段漫长的、几乎毫无意义的旅程后，一个决心已经就位。两个关键因素允许我们同时使用Zehnder的HRV和3”HDPE管道。
1)HVAC设计，指定HRV和3”柔性管道(感谢Trevor Day & Associates的YUPSTER;强烈推荐任何潜在的设计需求)
2)从先达发现的数据表显示，他们的CA550与comfond测试在-25C，和先达提供升级我们的CA350到CA550。
你可能会想，为什么我没有在4月份把设计拿回来，然后完成它。如果不是建筑检查员给我的一堆错误信息，以及各方之间的一些沟通失误，我本来会的。4月份的时候，我向检查员提出了很多可能的解决方案;我询问了关于获得暖通空调设计、替代解决方案方法和禁止方法的问题。我被直截了当地告知，这些都不可能获得批准。这是所有时间浪费的根源，但还有许多其他因素帮助它成长。建筑检查员拒绝与先达沟通，以确定到底需要什么，所以我被迫成为中间人。这导致了很多时间去追求先德认为他不赞同的事情;HRV用的是UL1812，管道用的是UL181，他最后都没在意。同时直到最近我才知道CA550的-25C数据，我是在他们的网站上偶然发现的。 In the end, I have to assume his supervisor must have said something to him, since the design and equipment he approved is完全他说他会的绝不批准。也许他只是疯了。我不知道。
那么，我们能从中得到什么呢?我的确切场景是大量的风暴汇聚的结果(从一个心不在焉的建造者手中接管项目，与一个困难的检查员打交道，来自各个方向的错误信息和沟通)。很难想象这样复杂的事情还会发生在别人身上。有一个暖通空调设计，把每个细节都非常具体。其他一切都取决于细节。
特雷弗，好建议，这个论坛上经常有人提建议。请有资格的人来设计。当我和我的暖通空调承包商一起工作时，有一个完整的房间，一个房间的热量损失计算在手边，意味着没有机会大幅度扩大/过度销售。我还完成了ERV设计，并提交了建筑许可证。我们将使用Venmar X24ERV，它拥有所有的荣誉。它没有zender那么高效，但已经接近了。全安装包括管道工作是4K。
瑞安,
如果Venmar ERV安装(包括管道)的全部成本为4,000美元，那么与典型的Zehnder安装相比，您可以节省4,000至6,000美元。
你可以用节省下来的4000到6000美元买很多电，或者你可以用这些钱买一个额定1.1到1.7 kW的光伏系统。
瑞安,
x24erv是一个很好的看台;我们看起来很难（嗯，vanee版本，除了标签 - Venmar拥有vanee的完全相同）。听起来像一个非常合理的价格，具体取决于您的内部管道工作就是这样的。我们被引用约2850年，但这并没有包括超过ERV的供应/返回的任何东西。最后，我认为Zehnder单位有点低于4k，但这就是我做了所有的劳动，而不是支付供应侧管材料。这可能会增加1500美元（如果我们使用通用管道少，而是更多的工作）。也不包括调试，另一次达到750美元。我认为虽然包括涂抹苹果对橘子的比较是公平的。Zehnder调试正在每个分发点设置供应和排气率。Venmar刚刚将差动压力计粘在ERV的两个端口，并设置风扇，使总排气=总摄入量。
我认为X24ERV的效率实际上略高于Zehnder的等效，如果你看HRV版本，情况正好相反。最终，有四件事让我们从Venmar转向Zehnder。
1）Zehnder具有可靠的核心。我们仍然没有决定HRV或ERV是否最适合我们。现在，如果我们对HRV犯了一个错误，那么纠正它的大量大量会很少。我们甚至可以季节性地交换。
2)旁路模式。
来自制造商的直接支持。当地的HVAC承包商对专用通风系统的了解各不相同，但这种变化的范围从非常少的知识一直到负面的知识(例如，一个承包商坚持认为，如果没有强制风炉，就不能安装HRV)。所以，既然我必须负责确保我们的系统是正确的，我觉得有一个好的资源是很重要的。我只需要给vanEE技术支持打一个电话，就能弄清楚不是他们干的。
4）我真的不喜欢他们的控制器。这实际上是最大的问题，因为它决定了该装置的运作方式。你几乎没有控制Venmar的任何东西。不仅如此，而且自动设置甚至没有似乎满足通风的基本要求。您可以在20分钟/小时模式或智能模式下运行完整的Recirc，在低速上连续。我甚至无法想到全额recirc模式的目的。20分钟/小时模式几乎是无意义的，imho。如果您查看他们为智能模式的图表，那么温度/湿度范围非常大的大块，在那里它根本没有通风。(e.g. below 25%RH at -5C, it goes to standby for 50 minutes per hour - why? Same thing for 15C, >65%RH. Guess you don't need to breathe when that happens? And then it just shuts off completely >70%RH and >25C. Again, who needs to breathe, right?) This would all be fine if there was just a mode where you could set the fan speed manually (other than just low speed). Ultimately, I think the only satisfactory way to run this would be to run continuous at low speed, and program that low speed to meet the typical ventilation requirements. Notably, you cannot select a boost mode, so I don't know what you're expected to do if you have a party, or you want to increase the exhaust rate for showers or cooking.
另一个在事实之后发现的另一个功能是，基于二氧化碳水平，Zehnder可以设置为自动上升或下降。鉴于对多少通风够了或太多的广泛意见，我认为这将充实方便。
我的zehnder报价，只有设备，包括700美元的调试是10191美元的550单位，不包括运输税和关税。与Venmar/Vanee的价格相比，我真的不能接受它。即使一年中有那么几天空气很闷，希望只是开门和关门的普遍占用有助于保持空气新鲜。