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社区和问答

在安大略省的使用点?

杰森Jazrawy|发布机械

我正在靠近Orangeville,南安大略省(加拿大气候区2,美国同等区6?)附近的房子,我正在考虑我的热水供暖选择。这将是一个带有良好太阳能光伏的全电动房屋,我试图说服自己的使用点加热器是能源使用/成本/回报方面的最佳选择。我的灵感来自于2013年的Rick Durapau的帖子,但他住在奥斯汀,我不确定我是否有足够的水进入房子,以使其工作。

我找到了一台斯蒂贝尔·埃尔特龙12千瓦的加热器据说能达到每分钟1.5加仑的流量,这正好是低流量喷头淋浴的极限。有人有在加拿大用这些装置洗澡的经验吗?或者在美国有低温水流的地方洗澡的经验吗?我不想给所有的浴室都装冷水管,结果发现自己只能洗温热的淋浴,直到我把热水管道穿过我已经完工的墙壁,给我买了3个热水器的水箱安装上。

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回复

  1. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#1

    杰森。我想你会发现这篇文章和它的评论很有用。https://www.greenbuildingadadadisor.com/blogs/dept/guest-blogs/point--uselird-tankess-water-heaters.

    请务必阅读评论。

  2. GBA编辑器
    马丁Holladay||#2

    杰森,
    如果你想买一个瞬时电阻热水器,你可以找到一个模型,工作。

    第一步是在3月或4月(当温度通常最低时)测量您的进入的冷水温度。它可能低至40f左右。

    然后选择你想要的热水温度。假设你想要120F的水。(你自己想要的温度可能会不同。)

    这意味着您希望热水器能够升高80度。

    然后您需要确定所需的流量。在您的情况下,这似乎是1.5 GPM。

    接下来,请参阅斯蒂贝尔·埃尔特隆(Stiebel Eltron)发布的便利的时髦线条图。(见下面——实际上有两张图,一张是240伏,一张是208伏)。图中显示您需要购买Tempra 20型号。

  3. dorsett.||# 3

    基础设施成本来支持高驱动间歇使用负载如电的使用热水器增加配电电网的规模和成本,提高电力零售价格为每个人,因为大多数住宅结构是平的,基于总能量,而不是峰值功率。虽然它节省了少量的能源,但这并不一定是“正确的”事情。

    如果/当住宅零售价格结构开始包括“需求收费”(在商业价格结构中常见),哪里有一个固定的费用基于最重的使用半小时(时间间隔)经常使用计费期间(支付,增加基础设施成本必要支持负载)的现金投资价值12-24kw后果电气将大幅负,和热泵热水器的价值将会增强。

    水箱式电热水器的备用损耗相当低——使用无水箱式电热水器节省能源的主要原因是减少了分配管道中丢弃的热水数量。但在以供暖为主的气候中,放弃的能源虽然昂贵,但并没有完全失去,因为它累积到空间供暖负荷。

    BTW:在大约4600岁的HDD18C中,OrangeVille在Zone 6的中间,平均加热度日为基础。(4000-5000 HDD18C = 4区)。

  4. 查理•沙利文||# 4

    我同意达娜。对于大多数建筑物的主要水加热应用,使用点电气不是一个不错的选择。它可以对洗手汇来说有意义,但我怀疑大多数其他用途是一个好主意。如果您想做比绝缘绝缘的电动罐更好,排水热量恢复和热泵是您可用的真正机会。

  5. Erich Riesenberg||# 5

    我打算把所有的煤气都拿掉,用一个无水箱的电热水器。

    Bricor似乎是低流量淋浴喷头的领导者,包括许多大型连锁酒店。

    最低选择约0.65 gpm。

    1.125是我见过的最低的手持式淋浴。

    http://bricor.com/products/handheld-b110/

  6. Erich Riesenberg||#6

    此外,请注意,无水加热器具有激活速率。激活所需的最小水流。我已经看到0.25-0.5 GPM的速率范围。

  7. Stephen Sheehy||# 7

    Tempra 20(见上面的评论)的功率接近20,000瓦,需要两个40安培的240伏断路器。而不是靠屋顶太阳能发电!

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||#8

    斯蒂芬,
    Dana解释了为什么瞬时电阻热水器可能不是一个好的选择。但值得指出的是,这样的热水器与并网光伏系统并非不兼容。

    光伏并网系统(如果安装在当地公用事业提供电网计量的地方)每年产生x千瓦时的电力。房主每年用y千瓦时的电。房主需要支付y-x的费用。

    不管是20,000瓦的电热水器使用1小时还是2,000瓦的电热水器使用10小时。法案是一样的(至少在达纳·多塞特设想的未来计费系统实现之前是这样)。

    当然,拥有Tempra 20的房主需要大量的电力服务连接,而且安装费用昂贵。但这种类型的服务并不排除PV的使用。

  9. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#9

    那么,使用3/8英寸的水管来淋浴和水槽,并在排水管道上安装一个至少5英尺× 3英寸的热回收换热器,这样做有意义吗?(大的浸泡浴缸可能是个坏主意。)

    我很好奇,因为我被认为是我当前房屋的电气点,但担心不得不运行多个高安培服务。我以为我可以做到它的工作,但最终它似乎并不是最好的选择。我决定和Reem Marathon坦克一起去服务整个房子。除了我没有信心,我会购买一个惠普,除了水管工将正确安装。

  10. Stephen Sheehy||#10

    马丁:我了解电耗,我在缅因州很喜欢电耗。我只是在评论那惊人的能量吸引。

  11. 专家成员
    Dana多赛特||#11

    这些未来的住宅需求收费收费结构即将实现,而且更有可能适用于那些屋顶光伏发电的用户。

    https://www.solarquotes.com.au/blog/residential-demand-tariffs-have-arrived-and-theyre-vious/

    http://www.energymatters.com.au/energy-efficiency/capacity-demand-charges/

    ^^^澳大利亚只是煤矿的金丝雀,由于住宅屋顶太阳能高渗透^^^

    这不仅仅是奥兹国的问题:

    https://www.euci.com/event_post/1016-residential-demand-charges/

    http://midwestenergynews.com/2015/12/02/move-over-fixed-fees-utilities-see-demand-charges-as-revenue-cure/

    http://www.utilitydive.com/news/the-flaws-in-the-utilities-push-for-residential-demand-charges/427481/

    无论您是否直接为支持这些负载所需的更重的基础设施买单,高功率间歇性负载对整个系统来说仍然是一个成本加值器,无论您是否有PV。如果你有一个大的电网连接电池和电网智能系统来限制电网的峰值,它可以很好地工作,但你要为你的私人电池基础设施付费,这也不是免费的。这种智能电池系统在某些情况下是经济的,而且已经在向商业纳税人征收高额需求费的地区进行了市场推广和安装。

    https://www.greentechmedia.com/articles/read/5-surprising-states-where-commercial-energy-storage-works-today

    [编辑添加]

    如果你不能阻止安装了一个使用的点烟点,在你的位置,务必至少有20kw供应任何全浴室,或者灌木丛时代将令人疑惑地乏味,并且淋浴易于尖叫以外的东西当有人踩到另一个人的时候,淋浴时的淋浴。

    只有淋浴(没有浴缸)的情况下,你可以得到一个12kw的单位,如果你也安装了一个像样的大小的排水热回收热交换器,不小于4" x 48"或3" x 60"(但更长和更胖的肯定是更好的)。在这些尺寸下,你将从排水管中回收大约50%的热量,并返回到淋浴器,使一个12千瓦的无水箱的“表观容量”超过20千瓦。这也减少了一半的总能源用于洗澡。在没有排水热回收的情况下,一个12kw的单元只适合在冬季来水温度为1.1-1.2gpm的流量淋浴,但如果有50%或更好的热回收,则适合超过2gpm,这给了你一点余量。

    但它对桶装水没有任何作用,因为只有当排水管与饮用水同时流动时,热量才会被回收和返回。在冬天,用一个12千瓦的装置,即使是装满一个25加仑的浴缸,也需要半个小时。

  12. 杰森Jazrawy||#12

    谢谢你们的精彩讨论。看起来,虽然可能,pouet不是在这里的第6区(谢谢Dana:))。我不关心间歇性的基础设施成本高住宅画自从我PV是9千瓦显著电池所以我想我将覆盖大部分的负载,但我没有完全理解网格是如何参与的这种能力,因此,或许这是一个问题。

    不幸的是,蒂姆图20不起作用,因为它是一个全家的无水罐加热器,这不是我正在追求的。我简要考虑将那些安装为染色物,但这是成本和绘制方面的非起动器。再次感谢Dana,了解用12 kW安装排水热回收的洞察力。那些恢复管道不便宜,关于传统坦克的成本。要收回额外费用,所以需要更长的时间更长。太糟糕了。我正在努力为此建造的各个方面找到最生态的选择(我自己的家)以及支持绿色建筑运动内的新技术,但我最终陷入了传统的选择。在暖气气候中建立一个非化石燃料家园很困难!它看起来像一个带排水管热回收的坦克是最好的选择。

  13. 安东尼·马赫||#13.

    查看热泵热水器(HPWH)的水箱。我在安大略省,按使用时间(TOU)付费:非高峰是8.7,高峰是13.2,高峰是18美分/千瓦时。现在我有一个燃气热水箱,但如果我要用电,我想要避免用电,因为它很贵。如果有一种方法能在电力便宜的时候(晚上7点到早上7点)多运行热泵,你就能省钱并减少白天电网的负荷。

  14. 杰森Jazrawy||#14

    谢谢Antony -我确实认真考虑过hph,因为它绝对比任何一种电阻热更少的能量消耗。然而,我不得不决定反对它,因为——作为一个全电动的房子,我们正在使用一个电锅炉来地板加热(我知道这个论坛非常支持迷你分裂和类似的节能供暖,但让我们把这个争论留到下次)。在冬天,热水器的热量会从电阻锅炉的热量中被偷走,迫使它更努力地工作,所以本质上我仍然是用电阻来加热我的水,只是用一个昂贵的热泵作为中间人。加拿大住房技术中心做了一项令人信服的研究,该研究表明,当使用天然气或其他化石燃料(较便宜的燃料选择)供暖时,HPWHs是最好的,特别是当附近的炉子排出大量废热时。这里有一篇很棒的文章:https://www.cmhc-schl.gc.ca/odpub/pdf/68220.pdf
    正如Dana在上面指出的,备用热损失相当低,确实有助于冬季的空间供暖负荷。我们设计的房子有短时间的浴室,所以无论如何备用损失是最小的。我们最长的路程是去厨房——大约30英尺,所以我在考虑在水槽安装一个POUET来处理等待热水的问题。不过这里有一个兔子洞:可以收回的能量用来加热水的冷却坐在管道,以及体现能源POUET本身,从15年(生活POUET)的水储蓄(从)从一个30”管的长度吗?

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